Устав СНТ

Обсуждение всех имеющихся на сайте СНТ "Пищевик" документов, регламентирующих деятельность Товарищества, начиная от Устава, заканчивая теми, которых ещё нет.
Особенности создания регламентирующих документов, их взаимосвязь, соответствие законодательству РФ. Примеры уставов, докмуентов других СНТ.
Дмитрий
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 158
Зарегистрирован: 07 авг 2018, 13:53

Re: Устав СНТ

Непрочитанное сообщение Дмитрий » 01 янв 2020, 16:05

Pogranichnik писал(а):
01 янв 2020, 15:39
Вот, что сказано в ст. 12 ФЗ-217:

11. В случае, если садовые или огородные земельные участки, находящиеся в государственной или муниципальной собственности и расположенные в границах территории садоводства или огородничества, принадлежат гражданам на праве пожизненного наследуемого владения или постоянного (бессрочного) пользования либо эти земельные участки предоставлены гражданам в аренду, право участия в товариществе осуществляют данные землевладельцы, землепользователи и арендаторы земельных участков. При этом для приобретения такими гражданами членства в товариществе принятие каких-либо решений органов государственной власти или органов местного самоуправления не требуется.

Итого, для создания СНТ в его нынешнем виде, т.е. в орг-прав. форме ТСН достаточно и 2%, если их общее число составляет 7 и более человек. А вот с членскими книжками быть членами СНТ нельзя, т.к. эти лица не имеют никаких прав на свои участки.
Если люди с членскими книжками не могут быть членами СНТ им что нужно сдать членские книжки и перестать платить членские взносы пока правление не организует общее собрание и не примет устав с нововведениями? - что бы в дальнейшем заключить договор управления общим имуществом СНТ.
И если их считать что они не члены СНТ то кого собирать на общее собрание??? только собственников??? и арендаторов???
Полный разрыв мозга))))

Аватара пользователя
Pogranichnik
Администратор
Администратор
Сообщения: 3562
Зарегистрирован: 20 фев 2017, 11:00
Откуда: Калининград
Контактная информация:

Re: Устав СНТ

Непрочитанное сообщение Pogranichnik » 01 янв 2020, 16:39

Вы же понимаете, что СНТ-ТСН придумано для собственников недвижимости. И ТСЖ является тем же ТСН, только для условий многоквартирного дома, в том числе. Так? Так. А как по-вашему мы с вами будем создавать ТСЖ, если дома нет и собственников квартир нет? Нонсенс, не правда ли?
И какого рожна эти люди с членскими книжками, не предпринимая действий по приватизации участков или оформлении права аренды, до сих пор содержат юрлицо? Оно какие решает задачи для этих людей?
Тут важно разобраться кто и что первично. Классики учили, что первична материя. А у вас получается так, что первична организация, к-ю зачем-то создали и непонятно для чего финансируют: собрание, взносы, устав и т.д. Зачем это всё? А где тогда ст. 7 ФЗ-217 и ст. 123.12 ГК, к-е четко определили для ТСН функцию управления имуществом граждан. А оно-то есть? Чем управляет контора? Почему вот здесь Ваш мозг не разрывает от вопросов?
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru

Дмитрий
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 158
Зарегистрирован: 07 авг 2018, 13:53

Re: Устав СНТ

Непрочитанное сообщение Дмитрий » 01 янв 2020, 17:06

Pogranichnik писал(а):
01 янв 2020, 16:39
Вы же понимаете, что СНТ-ТСН придумано для собственников недвижимости. И ТСЖ является тем же ТСН, только для условий многоквартирного дома, в том числе. Так? Так. А как по-вашему мы с вами будем создавать ТСЖ, если дома нет и собственников квартир нет? Нонсенс, не правда ли?
И какого рожна эти люди с членскими книжками, не предпринимая действий по приватизации участков или оформлении права аренды, до сих пор содержат юрлицо? Оно какие решает задачи для этих людей?
Тут важно разобраться кто и что первично. Классики учили, что первична материя. А у вас получается так, что первична организация, к-ю зачем-то создали и непонятно для чего финансируют: собрание, взносы, устав и т.д. Зачем это всё? А где тогда ст. 7 ФЗ-217 и ст. 123.12 ГК, к-е четко определили для ТСН функцию управления имуществом граждан. А оно-то есть? Чем управляет контора? Почему вот здесь Ваш мозг не разрывает от вопросов?
Содержат люди данное товарищество по разным причинам!
Товарищество на данный момент решает вопросы по очистке проездов. Это в основном в зимнее время.
Создовали товарищество еще при 66 ФЗ таких различий между людьми в то время не делалось.
По поводу управления имуществом! Наше товарищество до сих пор не может привести учредительные документы в соответствие 217 ФЗ.
Чем управляет контора эта самая контора молчит. Многие просто отказываются платить неизвестно кому и за что!
На данный момент идет подготовка к собранию.
И у меня к вам вопрос! кого собирать на общее собрание??? только собственников??? и арендаторов??? Или же всех членов товарищества которые принимались по 66ФЗ?
И как правильно объяснить людям, которые не оформили вовремя свои участки что они со вступлением 217 ФЗ не являются членами СНТ и не могут принимать участия в Общем собрании?

Аватара пользователя
Pogranichnik
Администратор
Администратор
Сообщения: 3562
Зарегистрирован: 20 фев 2017, 11:00
Откуда: Калининград
Контактная информация:

Re: Устав СНТ

Непрочитанное сообщение Pogranichnik » 01 янв 2020, 17:23

Эти люди и по старому закону не могли быть членами СНТ. Вот норма старого закона:

Статья 18. Членство в садоводческом, огородническом или дачном некоммерческом объединении
1. Членами садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого товарищества (садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого партнерства) могут быть граждане Российской Федерации, достигшие возраста восемнадцати лет и имеющие земельные участки в границах такого товарищества (партнерства).
Членами садоводческого, огороднического или дачного потребительского кооператива могут быть граждане Российской Федерации, достигшие возраста шестнадцати лет и имеющие земельные участки в границах такого кооператива.


Так кого принимали на собрание в члены? И насколько этот приём соответствовал закону?
Товарищество на данный момент решает вопросы по очистке проездов. Это в основном в зимнее время.
А без юрлица, ЗРЯплаты, налогов на зряплату и прочих расходов чистить проезды от снега люди не могут?
По поводу управления имуществом! Наше товарищество до сих пор не может привести учредительные документы в соответствие 217 ФЗ.
А как можно привести устав в соответствие закону, если изначально нет того самого имущества, к-м нужно управлять? Этот новый устав он какому закону будет соответствовать при незаконной деятельности организации?
И у меня к вам вопрос! кого собирать на общее собрание??? только собственников??? и арендаторов??? Или же всех членов товарищества которые принимались по 66ФЗ?
И как правильно объяснить людям, которые не оформили вовремя свои участки что они со вступлением 217 ФЗ не являются членами СНТ и не могут принимать участия в Общем собрании?
А Вы людям объясните, что их незаконно принимали, т.е. это ничтожное решение, что они незаконно платили взносы и пр.
Может им ещё нужно объяснить, что им нужно ликвидировать организацию, к-я много лет ведет незаконную деятельность и не собирается приводить эту деятельность в соответствие закону в силу обстоятельств и отсутствия собственников? Или у вас в садоводстве принцип сохранения колхоза сильнее, чем его ликвидация за ненужностью? Так колхозов уже нет в РФ, а с/х, как видите, процветает.

Нужно не собрания готовить с приглашением на него … неких лиц, к-е фактически ен имеют к юрлицу отношения, а ликвидировать организацию по причине отсутствия в ней членов. Для этого собрание не нужно. Довести кол-во членов до менее 7 чел. и всё. Заява в ФНС на ликвидацию.
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru

Дмитрий
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 158
Зарегистрирован: 07 авг 2018, 13:53

Re: Устав СНТ

Непрочитанное сообщение Дмитрий » 01 янв 2020, 17:38

Pogranichnik писал(а):
01 янв 2020, 17:23
Так кого принимали на собрание в члены? И насколько этот приём соответствовал закону?
Вот протокол собрания уполномоченных в нашем товариществе!
Вложения
Протокол №04 от 10 июля 2013 г..jpg
Протокол №04 от 10 июля 2013 г..jpg (143.83 КБ) 17745 просмотров

Аватара пользователя
Pogranichnik
Администратор
Администратор
Сообщения: 3562
Зарегистрирован: 20 фев 2017, 11:00
Откуда: Калининград
Контактная информация:

Re: Устав СНТ

Непрочитанное сообщение Pogranichnik » 01 янв 2020, 18:32

Ну и что Вы хотите услышать? Собрание приняло в члены некое лицо, у к-го отсутствуют зареганные права на участок. Ссылки в протоколе на право Ускова на участок отсутствует. Решение ничтожно, т.к. оно не соответствует правомочию собрания (ст. 181.5 ГК, п. 3).
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru

Дмитрий
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 158
Зарегистрирован: 07 авг 2018, 13:53

Re: Устав СНТ

Непрочитанное сообщение Дмитрий » 01 янв 2020, 18:41

Pogranichnik писал(а):
01 янв 2020, 18:32
Ну и что Вы хотите услышать? Собрание приняло в члены некое лицо, у к-го отсутствуют зареганные права на участок. Ссылки в протоколе на право Ускова на участок отсутствует. Решение ничтожно, т.к. оно не соответствует правомочию собрания (ст. 181.5 ГК, п. 3).
Из начально мною было написано в администрацию заявление о предоставление мне участка для ведения садоводства. В ответе на это заявление мне написали что в меня включат в список граждан написавших заявление о предоставлении участков под садоводство. Далее было распоряжение о изменении данных списков в котором появилась моя фамилия.После всего этого мне позвонили с товарищества и сказали что бы я подошел и написал заявление о вступлении в дачное товарищество. Далее на месте товарищества была раздача участков где мне дали еще один документ о сохранности межевых знаков. И после этого я стал членом ДНТ.
Может я что то упустил и есть какое то постановление администрации города где мне выдают участок. как узнаю сразу сообщу.
И чуть позже выложу все документы.

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: Устав СНТ

Непрочитанное сообщение Kommandor » 01 янв 2020, 19:41

Pogranichnik писал(а):
01 янв 2020, 15:39
Итого, для создания СНТ в его нынешнем виде, т.е. в орг-прав. форме ТСН достаточно и 2%,
а что, кто то СНТ в его нынешнем виде, т.е. в орг-прав. форме ТСН - создавал?
можно узреть документы о создании организации?
А без юрлица, ЗРЯплаты, налогов на зряплату и прочих расходов чистить проезды от снега люди не могут?
то есть ЗАКАЗАТЬ УСЛУГУ по прочистке проездов от снега - не нанятый на работу сотрудник - НЕ МОЖЕТ?
Создовали товарищество еще при 66 ФЗ таких различий между людьми в то время не делалось.
а после 01.09.2014 - государство не предусматривало существование подобных организаций
И у меня к вам вопрос! кого собирать на общее собрание???
членов

Дмитрий
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 158
Зарегистрирован: 07 авг 2018, 13:53

Re: Устав СНТ

Непрочитанное сообщение Дмитрий » 03 янв 2020, 12:50

2.4 Товарищество может оказывать услуги и выполнять работы для граждан, в том числе штатными сотрудниками Товарищества, в целях улучшения управления их общим имуществом, переданным в управление Товариществу, и имущества, находящегося в их общем пользовании (консультационные услуги, обеспечение услугами Интернет-связи, услуги представительства, получение и отправка корреспонденции и другие виды деятельности), не запрещённые законодательством Российской Федерации) направленными на достижение предусмотренных настоящим Уставом целей.
В данном пункте идёт речь о том, что товарищество может выполнять работу и оказывать услуги, направленные на решение задач управления имуществом, возлагая на юридическое лицо права по оптимизации управления, снижения издержек. В т.ч. товарищество решает и дополнительные задачи, к-е ставят перед юрлицом собственники недвижимости. К примеру, такой задачей может быть заключение, обеспечение и сопровождение договора между подрядчиком и товариществом, заключённого в интересах собственников для проведения качественной коммуникационной сети Интернет. В этом случае собственники недвижимости в результате оказанной им услуги получают дополнительное имущество, к-е находится в их общем использовании либо это имущество передаётся в общую собственность собственникам недвижимости. В др. примере Товарищество может оказать собственникам создаваемого имущества услуги представительства их интересов перед исполнителем заказа на создание имущества, включая заключение от имени граждан договора с исполнителем на создание и последующую передачу имущества гражданам.


Можно ли под этим пунктом выполнять работы - допустим по освещению центральных улиц и установки на них видеонаблюдения?

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: Устав СНТ

Непрочитанное сообщение Kommandor » 03 янв 2020, 13:52

Дмитрий писал(а):
03 янв 2020, 12:50
2.4 Товарищество может оказывать услуги и выполнять работы для граждан, в том числе штатными сотрудниками Товарищества, в целях улучшения управления их общим имуществом, переданным в управление Товариществу, и имущества, находящегося в их общем пользовании
так какое имущество "товарищей" было создано товарищами как их ОБЩЕЕ ИМУЩЕСТВО?
Каким договором состоялась передача этого общего имущества в управление организации и за какую стоимость?
Был ли проведён тендер на управление передаваемым имуществом

Какое имущество ОБЩЕГО ПОЛЬЗОВАНИЯ предлагается садоводам товариществом и на каком основании товарищество считает это имущество имуществом общего пользования?
имущества, находящегося в их общем пользовании (консультационные услуги, обеспечение услугами Интернет-связи, услуги представительства, получение и отправка корреспонденции и другие виды деятельности)
Здесь перечислены УСЛУГИ, а не имущество.
Услуги не навязываются.
В данном пункте идёт речь о том, что товарищество может выполнять работу и оказывать услуги,
Кому может оказывать услуги и для кого выполнять работу?
Только вот это от товарищества не требуется, поскольку законом не предусмотрено.
Закон предлагает управлять имуществом граждан.
Тем, которое граждане создали как ОБЩЕЕ для граждан имущество.
Так какое имущество создали граждане как ОБЩЕЕ ИМУЩЕСТВО?
направленные на решение задач управления имуществом, возлагая на юридическое лицо права по оптимизации управления, снижения издержек.
Есть РАЗНИЦА в задачах:
1.управлять ОИ граждан
2. решать задачи, оптимизировать, снижать издержки.
логичнее всего , что решить задачу оптимизации и снижения издержек можно отказавшись от посредников
В лице организации и лиц, требующих непомерную цену для своего понимания управления ОИ ГРАЖДАН.
В т.ч. товарищество решает и дополнительные задачи, к-е ставят перед юрлицом собственники недвижимости. К примеру, такой задачей может быть заключение, обеспечение и сопровождение договора между подрядчиком и товариществом, заключённого в интересах собственников для проведения качественной коммуникационной сети Интернет.
А что нужно сопровождать при проведении сети?
Как бы покупка сим-карты на оптимальный трафик сопровождения не требует.
И издержки минимальны.
Да и подтвердить свою квалификацию в этом процессе товарищество не в состоянии. В силу положений Устава.
В этом случае собственники недвижимости в результате оказанной им услуги получают дополнительное имущество, к-е находится в их общем использовании либо это имущество передаётся в общую собственность собственникам недвижимости.
А с какой целью в нагрузку к услуге по обеспечению интернет-трафиком - гражданам навязывается ещё и оборудование для обеспечения оказания этой услуги и стоимость его обслуживания.
то есть наиболее е затратный вариант получения услуги выдаётся как заведомо выигрышный по стоимости.
В др. примере Товарищество может оказать собственникам создаваемого имущества услуги представительства их интересов перед исполнителем заказа на создание имущества, включая заключение от имени граждан договора с исполнителем на создание и последующую передачу имущества гражданам.
А зачем товарищам такая организация, которая вместо того чтобы самой что то делать, предлагает себя за плату в качестве лобби другой организации?
А бесплатно, за свою зарплату, председатель не может делать то же самое( анализ котировок)?
Можно ли под этим пунктом выполнять работы - допустим по освещению центральных улиц и установки на них видеонаблюдения?
Освещение улиц - это конечно цель. Вот только почему эта цель не входит в стоимость аренды муниципального имущества?
А видеонаблюдение - это для чего? Лицензии на охрану у товарищества нет.

Ответить

Вернуться в «Устав СНТ, другие регламентирующие документы»