Проект нового устава СНТ - ТСН

Обсуждение всех имеющихся на сайте СНТ "Пищевик" документов, регламентирующих деятельность Товарищества, начиная от Устава, заканчивая теми, которых ещё нет.
Особенности создания регламентирующих документов, их взаимосвязь, соответствие законодательству РФ. Примеры уставов, докмуентов других СНТ.
Аватара пользователя
Pogranichnik
Администратор
Администратор
Сообщения: 3562
Зарегистрирован: 20 фев 2017, 11:00
Откуда: Калининград
Контактная информация:

Re: Проект нового устава СНТ - ТСН

Непрочитанное сообщение Pogranichnik » 27 дек 2018, 11:40

Вопрос нужно адресовать разработчикам устава. Верно?
При разработке проекта устава для Пищевика (шаблона для всех желающих его использовать) я написал вот так:

1.2 Полное наименование Товарищества: Садоводческое некоммерческое товарищество "Пищевик". Организационно-правовая форма "товарищество собственников недвижимости". Садоводческое некоммерческое товарищество "Пищевик" является видом "товарищества собственников недвижимости".
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru

Viktor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 569
Зарегистрирован: 10 май 2017, 14:53

Re: Проект нового устава СНТ - ТСН

Непрочитанное сообщение Viktor » 27 дек 2018, 16:08

Pogranichnik писал(а):
27 дек 2018, 11:40
Вопрос нужно адресовать разработчикам устава. Верно?
При разработке проекта устава для Пищевика (шаблона для всех желающих его использовать) я написал вот так:

1.2 Полное наименование Товарищества: Садоводческое некоммерческое товарищество "Пищевик". Организационно-правовая форма "товарищество собственников недвижимости". Садоводческое некоммерческое товарищество "Пищевик" является видом "товарищества собственников недвижимости".
Я, онечно, не силен в таких тонкостях вопроса, но считаю (мое мнение): - нельзя указывать отдельным предложением и подчеркивать, что в СНТ "Пищевик" ОПФ - ТСН. Это двойная, на мой взгляд, ОПФ организации, которая может ввести в заблуждение.
В названии СНТ "Пищевик" уже есть ОПФ и наименование. Это согласно ст.4 ФЗ_217 и п.1 ст.54 ГК РФ. То, что вы указываете "СНТ "Пищевик" является видом "ТСН" то же говорят нам вышеприведенные две статьи законов. А вот указание, что ОПФ у СНТ "Пищевик" - ТСН неправильно. Это будет вторая самостоятельная (без вида) ОПФ ЮЛ.
Ведь в ст.54 ГК РФ так и говорится:
Юридическое лицо имеет свое наименование, содержащее указание на организационно-правовую форму, а в случаях, когда законом предусмотрена возможность создания вида юридического лица, указание только на такой вид.
, что и сделали - СНТ "Пищевик".
Вывод: в шаблоне Устава, в п.1.2 второе предложение лишнее. СНТ - это одна ОПФ (в виде ТСН), а чисто ТСН - это уже другая ОПФ.
Может я ошибаюсь?

Аватара пользователя
Pogranichnik
Администратор
Администратор
Сообщения: 3562
Зарегистрирован: 20 фев 2017, 11:00
Откуда: Калининград
Контактная информация:

Re: Проект нового устава СНТ - ТСН

Непрочитанное сообщение Pogranichnik » 27 дек 2018, 16:49

Может ошибаетесь. Давайте смотреть на норму, а не логику Ваших мыслей:
Ст. 4, ч. 3 ФЗ-217:
Садоводческое или огородническое некоммерческое товарищество является видом товарищества собственников недвижимости.

Вы же не против нормы закона? Теперь смотрим, что я написал:

Организационно-правовая форма "товарищество собственников недвижимости". Садоводческое некоммерческое товарищество "Пищевик" является видом "товарищества собственников недвижимости".

Первое предложение. Я не ошибся в указании ОПФ "ТСН"? Нет не ошибся. Для тех, кто 217-фз читать не будет, я повторил норму закона. Ну, а ссылаться в уставе на сами нормы закона не стал. Ни к чему это делать. Кому нужно, пусть открывают ГК и 217-фз и сверяют свои возражения с законом, если их что-то смущает в выстраивании отношений с юрлицом в плане его ОПФ.
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru

Begemot912
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 1102
Зарегистрирован: 07 мар 2017, 10:50
Откуда: С-Петербург

Re: Проект нового устава СНТ - ТСН

Непрочитанное сообщение Begemot912 » 27 дек 2018, 18:52

Pogranichnik писал(а):
27 дек 2018, 16:49
Может ошибаетесь. Давайте смотреть на норму, а не логику Ваших мыслей:
Ст. 4, ч. 3 ФЗ-217:
Садоводческое или огородническое некоммерческое товарищество является видом товарищества собственников недвижимости.

Вы же не против нормы закона? Теперь смотрим, что я написал:

Организационно-правовая форма "товарищество собственников недвижимости". Садоводческое некоммерческое товарищество "Пищевик" является видом "товарищества собственников недвижимости".

Первое предложение. Я не ошибся в указании ОПФ "ТСН"? Нет не ошибся. Для тех, кто 217-фз читать не будет, я повторил норму закона. Ну, а ссылаться в уставе на сами нормы закона не стал. Ни к чему это делать. Кому нужно, пусть открывают ГК и 217-фз и сверяют свои возражения с законом, если их что-то смущает в выстраивании отношений с юрлицом в плане его ОПФ.

Новый СНТСН "Пищевик".....

Но это краткое наименование явно противоречит Вашим утверждениям...
Или СНТ ,или ТСН....


Статья 54 ГК РФ.
Наименование, место нахождения и адрес юридического лица
1. Юридическое лицо имеет свое наименование, содержащее указание на организационно-правовую форму, а в случаях, когда законом предусмотрена возможность создания вида юридического лица, указание только на такой вид.


ТОЛЬКО.....СНТ Пищевик... ИМХО

Аватара пользователя
Pogranichnik
Администратор
Администратор
Сообщения: 3562
Зарегистрирован: 20 фев 2017, 11:00
Откуда: Калининград
Контактная информация:

Re: Проект нового устава СНТ - ТСН

Непрочитанное сообщение Pogranichnik » 27 дек 2018, 19:38

Не противоречит. Тем более, что проект НОВОГО устава я делаю для СНТ "Пищевик", А не для СНТСН.
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru

Viktor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 569
Зарегистрирован: 10 май 2017, 14:53

Re: Проект нового устава СНТ - ТСН

Непрочитанное сообщение Viktor » 27 дек 2018, 19:55

Pogranichnik писал(а):
27 дек 2018, 16:49
Организационно-правовая форма "товарищество собственников недвижимости". Садоводческое некоммерческое товарищество "Пищевик" является видом "товарищества собственников недвижимости".
В Вашем случае указание ОПФ ТСН противоречит ст.54 ГК. Статья не двусмысленно указывает, что если у нас СНТ является видом ТСН, то в названии указывается только вид. Вы это сделали. Но в тексте откуда вы указываете ОПФ ТСН, если ОПФ указывается в названии. А в названии уже есть Ваша ОПФ - "СНТ"

Если бы в законе отсутствовала фраза, что СНТ является видом ТСН, то логичнее было бы писать: СНТ "Пищевик" создано в ОПФ ТСН.
То есть, не является ОПФ ТСН а создано в этом ОПФ. Если мы будем указывать прямо СНТ есть ТСН, то это неправильно. В ТСН, кроме СНТ есть ТСЖ и ОНТ.

Аватара пользователя
Pogranichnik
Администратор
Администратор
Сообщения: 3562
Зарегистрирован: 20 фев 2017, 11:00
Откуда: Калининград
Контактная информация:

Re: Проект нового устава СНТ - ТСН

Непрочитанное сообщение Pogranichnik » 27 дек 2018, 20:14

Вы, что не поняли, что у садоводческих товариществ с Нового года есть одна ОПФ. И это ТСН. См. ст. 50 ГК, к-ю Вы приводите, но не читаете:

3. Юридические лица, являющиеся некоммерческими организациями, могут создаваться в организационно-правовых формах:
4) товариществ собственников недвижимости, к которым относятся в том числе товарищества собственников жилья, садоводческие или огороднические некоммерческие товарищества;

Так какая ОПФ у СНТ "Пищевик" по новому уставу? СНТ? Так это не ОПФ, а вид ОПФ. Что непонятно? Нужное выделил жирным.
И ещё. А ещё есть потребительский кооператив. Это ОПФ, а к ним относится: в том числе жилищные, жилищно-строительные и гаражные кооперативы, садоводческие, огороднические и дачные потребительские кооперативы, общества взаимного страхования, кредитные кооперативы, фонды проката, сельскохозяйственные потребительские кооперативы. И как видите, снова выделил, по некоторым не определить, какая у них ОПФ.
Вы в СНТ - ТСН никак не разберетесь, а в кооперативе как будете разбираться?
И последнее, НИКТО не создавал СНТ "Пищевик" в ОПФ "ТСН". Писать так в уставе - значит врать, а в реестр вносить недостоверные сведения.
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru

Viktor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 569
Зарегистрирован: 10 май 2017, 14:53

Re: Проект нового устава СНТ - ТСН

Непрочитанное сообщение Viktor » 27 дек 2018, 20:57

Может Вы и правы. Если в названии ОБЯЗАНЫ УКАЗЫВАТЬ ОПФ, то получается ст. 54 есть разрешение указывать в названии вид основной ОПФ. Так звучит? И указываем в названии вид (СНТ), а в тексте можем писать основную ОПФ этого вида. А тогда зачем весь этот компот в 217 ФЗ которая эту строчку пишет не напрямую (у СНТ ОПФ - ТСН), а " СНТ в виде ТСН".
Нет ли где-то подвоха с игрой слов?
Если бы я писал устав, вообще убрал бы это второе предложение. Первое и третье хватает с лихвой. Тем более, что больше причин для упоминания ОПФ в Уставе нет.

Аватара пользователя
Pogranichnik
Администратор
Администратор
Сообщения: 3562
Зарегистрирован: 20 фев 2017, 11:00
Откуда: Калининград
Контактная информация:

Re: Проект нового устава СНТ - ТСН

Непрочитанное сообщение Pogranichnik » 28 дек 2018, 13:41

Вы же понимаете то, что СНТ (см. по новому закону) - это:
1. Юридическое лицо, относящееся к неком. корпоративным организациям.
2. Элемент планировочной структуры по ПП-1221 от 19.11.14 г.
3. Слава всевышнему, что СНТ уже не территория!!!
Последнее, как будет написано в уставе "ОБЩЕСТВА ВЗАИМНОГО СТРАХОВАНИЯ "Василек" про ОПФ - не знаю. Но я бы уточнил обязательно вопрос об ОПФ в уставе, дабы у особо въедливых не было сомнений в правильности выбранной ОПФ и соответственно всего устава лица, как потреб. кооператива. Аналогично я поступаю с Пищевиком, а Вы поступайте, как считаете нужным. Надеюсь Вас никто не "расстреляет". Могут быть проблемы в будущем? Не знаю. Думайте сами.
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru

Viktor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 569
Зарегистрирован: 10 май 2017, 14:53

Re: Проект нового устава СНТ - ТСН

Непрочитанное сообщение Viktor » 28 дек 2018, 15:11

Думаю, что с указанием и без онного, проблем не будет...............................

Аватара пользователя
Pogranichnik
Администратор
Администратор
Сообщения: 3562
Зарегистрирован: 20 фев 2017, 11:00
Откуда: Калининград
Контактная информация:

Re: Проект нового устава СНТ - ТСН

Непрочитанное сообщение Pogranichnik » 28 дек 2018, 16:17

Это можно проверить, но потом. А лучше сразу сделать так, чтобы потом не пришлось проверять на авось. Думайте сами, решайте сами, иметь или не иметь!
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru

Сергей А
Заглянул на огонёк
Заглянул на огонёк
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 10 апр 2019, 18:20

Re: Проект нового устава СНТ - ТСН

Непрочитанное сообщение Сергей А » 10 апр 2019, 18:54

Уважаемые коллеги, в новом уставе, в разделе 3.4 "Основания и порядок прекращения членства в товариществе:" отсутствуют комментарии, хотя вопросов на эту тему возникает немало, например:
Напрашивается вопрос: а какие последствия исключения из Товарищества возникают для исключенного (в т.ч. для его участка/имущества). Возникает ли у Товарищества право лишить его возможности пользования общим имуществом СНТ (водоснабжение, электролинии/энергия, дороги)? Если он продолжает пользоваться своим имуществом, а также дорогами, электричеством, водой, (участок-то принадлежит ему) тогда в чем состоит суть его исключения? Не платить взносы? Так ему же легче! А расходы за него СНТ все равно будет нести! И что тогда, кто выигрывает?

Аватара пользователя
Pogranichnik
Администратор
Администратор
Сообщения: 3562
Зарегистрирован: 20 фев 2017, 11:00
Откуда: Калининград
Контактная информация:

Re: Проект нового устава СНТ - ТСН

Непрочитанное сообщение Pogranichnik » 10 апр 2019, 19:21

Сергей А писал(а):
10 апр 2019, 18:54
Уважаемые коллеги, в новом уставе, в разделе 3.4 "Основания и порядок прекращения членства в товариществе:" отсутствуют комментарии, хотя вопросов на эту тему возникает немало, например:
Напрашивается вопрос: а какие последствия исключения из Товарищества возникают для исключенного (в т.ч. для его участка/имущества).
Исключеннный перестал быть членом организации и далее живет и действует в рамках норм ст. 5 ФЗ-217 от 29.07.17 г., к-я регулирует отношения такого гражданина с СНТ. И встречный вопрос: А зачем УСТАВ организации должен регулировать отношения с гражданами вне организации. Для этого есть ГК и договорные отношения.

Возникает ли у Товарищества право лишить его возможности пользования общим имуществом СНТ (водоснабжение, электролинии/энергия, дороги)?
Нет, не возникает. Закон это прямо запрещает. Но эти вопросы должны регулироваться на договорной основе.

Если он продолжает пользоваться своим имуществом, а также дорогами, электричеством, водой, (участок-то принадлежит ему) тогда в чем состоит суть его исключения?
В том, что он реализовал своё право быть членом организации или не быть. Решать ему, а не организации.

Не платить взносы?
А где написано, что он вообще ничего не платит? При условии пользования всем тем, что Вы написали выше, он будет платить по договору столько же, сколько и члены согласно 217-фз.

Так ему же легче! А расходы за него СНТ все равно будет нести! И что тогда, кто выигрывает?
Последний вопрос нужно задать исключённому и самому СНТ. Я не вижу выгоды ни там, ни там.
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: Проект нового устава СНТ - ТСН

Непрочитанное сообщение Kommandor » 11 апр 2019, 00:58

он будет платить по договору столько же, сколько и члены согласно 217-фз.
А сколько платят члены?
И за что платят члены?

Сергей А
Заглянул на огонёк
Заглянул на огонёк
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 10 апр 2019, 18:20

Re: Проект нового устава СНТ - ТСН

Непрочитанное сообщение Сергей А » 12 апр 2019, 11:08

Последний вопрос нужно задать исключённому и самому СНТ. Я не вижу выгоды ни там, ни там.
Благодарю за комментарии, они совпадают с моим представлением. НО:
Поскольку выгоды никто не приобретает и ничего не теряет, само исключение носит чисто формальный характер и по сути - увы, теряет всякий смысл. Этот раздел в уставе отражает процедуру ВЫХОДА из Товарищества, не более. Если выход добровольный - тут понятно.
Понятие "ИСКЛЮЧЕНИЕ" имеет целью своего рода наказание за неисполнение требований устава и решений общих собраний, но мы не видим здесь никаких ограничений, способных заставить исключенного собственника участка, например, начать платить взносы. Моральная составляющая сегодня мало кого волнует. Исключили за неуплату - и ладно, и дальше платить не буду... Совесть не замучает. Воды сам машиной привезу, дорогу около себя подсыплю... Готовить буду на газе, баллон куплю. Думаете, так не бывает?
Если дальше развивать эту мысль, можно начихать на устав и всякие "решения" и вообще - давайте все добровольно выйдем из этого товарищества...?

Закрыто

Вернуться в «Устав СНТ, другие регламентирующие документы»