Проект нового устава СНТ - ТСН

Обсуждение всех имеющихся на сайте СНТ "Пищевик" документов, регламентирующих деятельность Товарищества, начиная от Устава, заканчивая теми, которых ещё нет.
Особенности создания регламентирующих документов, их взаимосвязь, соответствие законодательству РФ. Примеры уставов, докмуентов других СНТ.
Аватара пользователя
Pogranichnik
Администратор
Администратор
Сообщения: 3562
Зарегистрирован: 20 фев 2017, 11:00
Откуда: Калининград
Контактная информация:

Re: Проект нового устава СНТ - ТСН

Непрочитанное сообщение Pogranichnik » 12 апр 2019, 11:16

Поскольку выгоды никто не приобретает и ничего не теряет, само исключение носит чисто формальный характер и по сути - увы, теряет всякий смысл.
Смысл в том, что человек, не член, теряет право быть избранным и избирать в органы управления. И, т.о. теряет право ВЛИЯТЬ на решения собрания. Несмотря на то, что общее собрание высший орган управления, часто бывает так, что таким органом по сути является председатель. Это неправильно, но это так.

Взносы люди платят по решению суда, если добровольно у них такого желания не возникает.

А по поводу: все выйдем из СНТ. Так никто и не держит. На всё воля людей. Они создали организацию, они же её и ликвидировали, за НЕНАДОБНОСТЬЮ.
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: Проект нового устава СНТ - ТСН

Непрочитанное сообщение Kommandor » 13 апр 2019, 06:25

Сергей А писал(а):
12 апр 2019, 11:08

Понятие "ИСКЛЮЧЕНИЕ" имеет целью своего рода наказание за неисполнение требований устава и решений общих собраний,
Отнюдь.
Не наказание за неисполнение требований устава и решений общих собраний. Потому как по своим правам, ОСЧ - НАКАЗЫВАТЬ никого не имеет права.
но мы не видим здесь никаких ограничений, способных заставить исключенного собственника участка, например, начать платить взносы.
Нет у этого гражданина никаких обязанностей платить взносы.
Так же как у объединения нет оснований заявлять об УДЕРЖАНИИ участка садовода в границах ведения садоводства.
Имеет право заявить о выводе участка из этих границ. Поскольку процедура неоговорена в законе, то по общей норме( сомнение трактуется в пользу сомневающегося) нет оснований в отказе .
Платить или не платить переходит из разряда ВЗНОСОВ в разряд ДОГОВОРНЫХ ОТНОШЕНИЙ.
СНТ будет оказывать гражданину услуги.
Ну например - коммунальные. Поэтому помимо приобретения электроэнергии, воды - для себя, должен приобретать коммунальный ресурс для оказания коммуслуг.
Соответственно, не качественно оказанные услуги могут повлечь их не оплату или при причинении ущерба потребителю- взымание компенсации за неоказание услуги( качество, объём, сроки, отчётность)
платить не буду... Совесть не замучает.
Дело не в совести, а в том, что СНТ зачастую не понимает, что переходит на новый уровень отношений и пофигизм в отношении ПОТРЕБИТЕЛЯ - уже не прокатит. За каждое "ПЛОХО" - придётся ответить рублём.
У, собственно, это обратная сторона исключения.
На что хотели - на то напоролись.
И увеличить стоимость- не выйдет. Потому как тогда придётся поднимать величину членского взноса.
Чтобы не быть обвинённым в неосновательном завышении цены.
Если дальше развивать эту мысль, можно начихать на устав и всякие "решения" и вообще - давайте все добровольно выйдем из этого товарищества...?
Ну выйдем- и что? Мир не рухнет.
Собственно, если вы так ратуете за наличие объединения, как организации для управления ( согласно нормам нового закона), то позвольте поинтересоваться - что в вашем уставе значится в целях создания организации?

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: Проект нового устава СНТ - ТСН

Непрочитанное сообщение Kommandor » 13 апр 2019, 06:31

Pogranichnik писал(а):
12 апр 2019, 11:16
Поскольку выгоды никто не приобретает и ничего не теряет, само исключение носит чисто формальный характер и по сути - увы, теряет всякий смысл.
Смысл в том, что человек, не член, теряет право быть избранным и избирать в органы управления. И, т.о. теряет право ВЛИЯТЬ на решения собрания.
Да, теряет право быть избранным и избирать в органы управления.
Его отношения с организацией от этого не прекращаются.
Они должны быть оформлены как ДОГОВОРНЫЕ. И переходят на уровень РАВНОПРАВНЫХ ОТНОШЕНИЙ двух ЛИЦ.
СНТ не правомочно дискредитировать или наносить ущерб другому лицу. И вынуждено будет в своей деятельности учитывать наличие отношений с другими лицами. И эти други лица могут потребовать отмены решений ОСЧ( как высшего органа управления) в той части, которая противоречит сути их двусторонних отношений.
И об этом людям нужно знать, чтобы не думалось, что ОСЧ может всё.
НЕТ- уже не может.

Сергей А
Заглянул на огонёк
Заглянул на огонёк
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 10 апр 2019, 18:20

Re: Проект нового устава СНТ - ТСН

Непрочитанное сообщение Сергей А » 14 апр 2019, 17:37

Kommandor писал(а):
13 апр 2019, 06:25

Собственно, если вы так ратуете за наличие объединения, как организации для управления ( согласно нормам нового закона), то позвольте поинтересоваться - что в вашем уставе значится в целях создания организации?
Сейчас перерабатываем устав под 217-ФЗ.
Старый устав (2010) имел такую трактовку целей:
" Основными целями деятельности Товарищества является благоустройство территории товарищества, обеспечение противопожарной безопасности, строительство и эксплуатация коммуникаций, объектов инженерной инфраструктуры, других строений и сооружений общего пользования, содействие садоводам в освоении и эксплуатации земельных участков для выращивания плодовых, ягодных, овощных и иных сельскохозяйственных культур, а также в реализации садоводами права на отдых и права на возведение жилого строения."

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: Проект нового устава СНТ - ТСН

Непрочитанное сообщение Kommandor » 14 апр 2019, 17:44

Сергей А писал(а):
14 апр 2019, 17:37
Kommandor писал(а):
13 апр 2019, 06:25

Собственно, если вы так ратуете за наличие объединения, как организации для управления ( согласно нормам нового закона), то позвольте поинтересоваться - что в вашем уставе значится в целях создания организации?
Сейчас перерабатываем устав под 217-ФЗ.
Что значит - перерабатываем?
Чтобы перерабатывать, нужно быть как минимум ТСН.
А у вас то что?
Старый устав (2010) имел такую трактовку целей:
Старый устав- это устав организации, которая вела свою деятельность с какой ОПФ?

" Основными целями деятельности Товарищества является благоустройство территории товарищества, обеспечение противопожарной безопасности, строительство и эксплуатация коммуникаций, объектов инженерной инфраструктуры, других строений и сооружений общего пользования, содействие садоводам в освоении и эксплуатации земельных участков для выращивания плодовых, ягодных, овощных и иных сельскохозяйственных культур, а также в реализации садоводами права на отдых и права на возведение жилого строения."
а откуда в 2010 г вы взяли такие цели при создании товарищества?
Согласно нормам тогдашнего закона - имеется ввиду ст 16
.5. Положения устава садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения не могут противоречить законодательству Российской Федерации и законодательству субъектов Российской Федерации.
А норма звучит так:
1. Граждане в целях реализации своих прав на получение садовых, огородных или дачных земельных участков, владение, пользование и распоряжение данными земельными участками, а также в целях удовлетворения потребностей, связанных с реализацией таких прав, могут создавать садоводческие, огороднические или дачные некоммерческие товарищества, садоводческие, огороднические или дачные потребительские кооперативы либо садоводческие, огороднические или дачные некоммерческие партнерства.
Чего мешало привести устав организации в соответствие 8 лет назад?

Сергей А
Заглянул на огонёк
Заглянул на огонёк
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 10 апр 2019, 18:20

Re: Проект нового устава СНТ - ТСН

Непрочитанное сообщение Сергей А » 14 апр 2019, 18:43

Переход на договорные отношения - конечно, два равноправных лица договорились, что одно пользуется и за это платит, а другое предоставляет/обеспечивает и получает оплату. Если сторона не исполняет обязательства - разрешение споров по законодательству РФ, через суды.
Это может иметь затяжной характер, а энергосбыту надо заплатить до 15 числа следующего месяца (иначе всех отрубят - когда-то свой трансформатор мы передали на баланс МРСК, наши остались только сети по проездам). Выходит надо оплату брать авансом или создавать резервный фонд для таких случаев? это будет законно? Если да, как это отразить в уставе?

По поводу "что мешало привести устав организации в соответствие 8 лет назад?" - наверное недостаточная компетентность тогдашнего правления и председателя. Нельзя сказать, что сегодня товариществом управляют "доки", потому и вопросы возникают порой может дурацкие... А ОПФ у нас СНТ с того самого 2010. До него было СТ.

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: Проект нового устава СНТ - ТСН

Непрочитанное сообщение Kommandor » 14 апр 2019, 19:22

Сергей А[quote][/quote] писал(а):
14 апр 2019, 18:43
Переход на договорные отношения - конечно, два равноправных лица договорились, что одно пользуется и за это платит, а другое предоставляет/обеспечивает и получает оплату. Если сторона не исполняет обязательства - разрешение споров по законодательству РФ, через суды.
Это может иметь затяжной характер, а энергосбыту надо заплатить до 15 числа следующего месяца (иначе всех отрубят - когда-то свой трансформатор мы передали на баланс МРСК, наши остались только сети по проездам).
сети. понятно. А кто абоненты этой сети? официальные абоненты.


Выходит надо оплату брать авансом или создавать резервный фонд для таких случаев? это будет законно? Если да, как это отразить в уставе?
Прежде всего нужно говорить не о положениях устава, а о том УСТАВ КАКОЙ ОРГАНИЗАЦИИ рассматривается
По поводу "что мешало привести устав организации в соответствие 8 лет назад?" - наверное недостаточная компетентность тогдашнего правления и председателя. Нельзя сказать, что сегодня товариществом управляют "доки", потому и вопросы возникают порой может дурацкие..
.

Тогда почему не предъявляются претензии к тем кто был у руля организаций?

А ОПФ у нас СНТ с того самого 2010. До него было СТ.
Издеваетесь? согласно положений ст 53 ФЗ-66
1. Уставы садоводческих, огороднических и дачных товариществ и садоводческих, огороднических и дачных кооперативов, созданных до вступления в силу настоящего Федерального закона, подлежат приведению в соответствие с нормами настоящего Федерального закона в течение пяти лет со дня его официального опубликования.
То есть СТ могли существовать максимум до апреля 2003 года.
У вас - до.....?
в силу каких обстоятельств СТ стало СНТ?- по документам как это выглядит?
Чтобы было понятно - нужно представить опись регистрационного дела в ИФНС
Это может иметь затяжной характер, а энергосбыту надо заплатить до 15 числа следующего месяца
что мешает юрлицу заплатить за купленную юрлицом энергию?
иначе всех отрубят
Кого - всех? если энергию приобретает юрлицо?
когда-то свой трансформатор мы передали на баланс МРСК, наши остались только сети по проездам)
А сети у вас ОТКУДА? каким документом именно сети были введены в эксплуатацию?
Выходит надо оплату брать авансом или создавать резервный фонд для таких случаев? это будет законно?
Стоп!!!!!!
Резервный фонд какого лица?
Реальных потребителей электроэнергии или покупателя энергии?

Сергей А
Заглянул на огонёк
Заглянул на огонёк
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 10 апр 2019, 18:20

Re: Проект нового устава СНТ - ТСН

Непрочитанное сообщение Сергей А » 19 апр 2019, 17:44

По порядку:
СТ было образовано государственной организацией, которой решением администрации района были предоставлены в 3 этапа смежные площадки 7,5, 10 и 4 га для работников этой организации.
Сети строились тоже организацией, только с другим названием (в 90-х было модно проводить реорганизации). Документы на строительство сетей частично утрачены, их узаконением никто не занимался, они и сейчас еще не оформлены, по сути бесхозные, хотя и расширялись и ремонтировались на средства членов СТ/позже-СНТ. Они и до сих пор поддерживаются в рабочем состоянии - меняются опоры, ставятся пасынки, меняется провод на СИП. Все делается для садоводов и на средства садоводов, по решению общих собраний членов СНТ.
ОПФ этого СНТ в уставе 2010 года, к сожалению не указана. Сложность еще и в том, что примерно 3/4 площадей участков, входящих в границы СНТ находятся на землях гослесфонда , что не позволяет оформить садоводам свои участки в собственность. Фактически, леса там нет, это просека, по которой проходят целых 4 ЛЭП (от 50 до 110 кВ). Председатели с 90-х сменились 6 раз, трое уже умерли. Организация, создавшая СТ в 1983 г. уже не существует, документы запросить не у кого. Действующий председатель с 2013 воюет за перевод земель ГЛФ в земли с/х назначения, опираясь на давние распоряжения администрации о передаче земель и актов землепользования от 1983 г. И какая тут ОПФ может быть, если ТСН предполагает наличие собственников, которых почти нет де-юре, а фактически более 300?
Что касается потребителей энергии, их для МРСК нет. Есть один - это СНТ, как большая электроплита на 150 кВА. Граница раздела ответственности - на низкой стороне ТП, где установлен общий ПУЭ, принадлежащий МРСК. Счета за э/э приходят регулярно, платить приходится исправно, собирая членские взносы, куда входит и оплата э/э. Индивидуальные счетчики у садоводов имеются, но не все добросовестно платят, поэтому недобор и потери приходится гасить из других статей членских взносов. Подавляющее большинство садоводов относятся с пониманием, претензий не возникает, но надо как-то приводить все в порядок и теперь в соответствие 217-ФЗ... Вот и читаем форумы, ищем полезный опыт у более продвинутых. Будем благодарны за полезные советы.Спасибо!

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: Проект нового устава СНТ - ТСН

Непрочитанное сообщение Kommandor » 19 апр 2019, 22:02

Из всего рассказа можно сделать вывод:
Сергей А- почаще бывайте на форуме и принимайте участие в дискуссиях- ваши правовые познания на ооооочень низком уровне.
По порядку:
СТ было образовано
образовано было юрлицо, а согласно нормам закона:
Место нахождения юридического лица определяется местом его государственной регистрации на территории Российской Федерации путем указания наименования населенного пункта (муниципального образования). Государственная регистрация юридического лица осуществляется по месту нахождения его постоянно действующего исполнительного органа, а в случае отсутствия постоянно действующего исполнительного органа - иного органа или лица, уполномоченных выступать от имени юридического лица в силу закона, иного правового акта или учредительного документа, если иное не установлено законом о государственной регистрации юридических лиц.
То есть указать место госрегистрации в месте нахождения садовых участков - ваша организация не может ввиду отсутствия там помещения, принадлежащего организации на праве собственности или аренды.
ОПФ этого СНТ в уставе 2010 года, к сожалению не указана.
ОПФ этого юрлица.
А с чего вы взяли, что это юрлицо является СНТ - не понятно.
Сети строились
Строилось что то, что было обозначено в ТУ на электрофикацию.
Вы называете это сетями, потому что у вас перед глазами опоры и натянутые между ними провода.
Но потребитель один, который получает энергию в точке присоединения вашей так называемой сети к сетям сетевой организации.
Поэтому формально - сетей нет.
бесхозные, хотя и расширялись и ремонтировались на средства членов СТ/позже-СНТ
Поэтому отчитаться за потраченные средства на ремонт электрохозяйства ваша организация не может. Ремонтировалась то не собственность организации, а деньги собирала организация.
примерно 3/4 площадей участков, входящих в границы СНТ
СНТ это юрлицо, а юрлицо границ не имеет.
здесь нужно говорить о земельном участке, принадлежащем юрлицу, но с ваших слов права на землю не оформлены.
Действующий председатель с 2013 воюет за перевод земель ГЛФ в земли с/х назначения, опираясь на давние распоряжения администрации о передаче земель и актов землепользования от 1983 г
Воюет с кем? с лесфондом или организацией, которой принадлежат ЛЭП?
И какая тут ОПФ может быть, если ТСН
А ТСН к вам каким местом относится?
Закон требует ведения деятельности в какой то СУЩЕСТВУЮЩЕЙ организационно-правовой форме( ОПФ).
А вам пофиг.
Не лично вам- вашим управленцам.
Что касается потребителей энергии, их для МРСК нет. Есть один - это СНТ, как большая электроплита на 150 кВА. Граница раздела ответственности - на низкой стороне ТП, где установлен общий ПУЭ,
Что значит - ОБЩИЙ? Вас никто не рассматривает как некое МНОЖЕСТВО ПОТРЕБИТЕЛЕЙ.
Потребляет энергию ЮРЛИЦО.
А вы у него эту энергию незаконно отбираете НА ЛИЧНЫЕ НУЖДЫ.
А покупает юрлицо энергию для себя, а не на ваши личные нужды.
Индивидуальные счетчики у садоводов имеются, но не все добросовестно платят,
Имеются как приборы технического учёта, а не расчётные приборы коммерческого учёта.
Эти показания основанием для оплаты не являются.
но надо как-то приводить все в порядок и теперь в соответствие 217-ФЗ...
А ЧТО вы хотите приводить в порядок?
Вы сформулируйте ЧТО ИМЕННО вам хочется видеть в следствие каких то действий по наведению порядка.
Вот и читаем форумы, ищем полезный опыт
Тут не опыт нужно искать, а определиться с хотелками.
Вам чужой опыт бесполезен.
СЛИШКОМ ВСЁ ЗАПУЩЕНО.
ПОЭТОМУ НЕ ПРОПАДАЙТЕ, ПОДТЯГИВАЙТЕ ТЕХ, КТО ДЕЙСТВИТЕЛЬНО У ВАС У РУЛЯ В ОРГАНИЗАЦИИ И ФОРМУЛИРУЙТЕ ТО, ЧЕГО ХОЧЕТСЯ.

Чтобы можно было вам посоветовать что делать.

Закрыто

Вернуться в «Устав СНТ, другие регламентирующие документы»