Принятие нового устава

Обсуждение всех имеющихся на сайте СНТ "Пищевик" документов, регламентирующих деятельность Товарищества, начиная от Устава, заканчивая теми, которых ещё нет.
Особенности создания регламентирующих документов, их взаимосвязь, соответствие законодательству РФ. Примеры уставов, докмуентов других СНТ.
insider
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 10 янв 2019, 17:14

Принятие нового устава

Непрочитанное сообщение insider » 10 янв 2019, 17:53

Проживаем в ДНП, в марте планируем общее собрание, на котором принимаем в том числе новый устав.
Сейчас мы имеем старый устав по фз-66, где написано:
5.3. Членские взносы вносятся всеми членами партнерства ежеквартально, в срок не позднее 10 числа месяца, следующего за истекшим кварталом.

В новом уставе мы собираемся указать следующее (формулировка в процессе, но смысл таков, что от поквартальной оплаты переходим на ежемесячную):
взносы вносятся членами товарищества ежемесячно, в срок не позднее 10 числа месяца, следующего за истекшим месяцем.
В ФЗ-217 есть тонкий момент с тем, что собственники не члены товарищества тоже должны тоже участвовать в голосовании за некоторые вопросы, приведу цитату для удобства:
СТ.17.3. По вопросам, указанным в пунктах 4 - 6, 21 и 22 части 1 настоящей статьи, решения общего собрания членов товарищества принимаются с учетом результатов голосования лиц, указанных в части 1 статьи 5 настоящего Федерального закона, проголосовавших по указанным вопросам в порядке, установленном настоящим Федеральным законом.
У нас как раз меняется срок внесения взносов из 21 статьи:
СТ.17.1.21) определение размера и срока внесения взносов, порядка расходования целевых взносов, а также размера и срока внесения платы, предусмотренной частью 3 статьи 5 настоящего Федерального закона;
Получается следующее, принимая новый устав, за который должны голосовать только члены товарищества, мы меняем еще в нем срок внесения взносов, и возникает вопрос, должны ли по этой причине за принятие нового устава голосовать еще и собственники не члены товарищества? Потому что следуя из СТ.17.3 за СТ.17.1.1 (изменение устава товарищества) голосовать они не могут. Спасибо.

Аватара пользователя
Pogranichnik
Администратор
Администратор
Сообщения: 1639
Зарегистрирован: 20 фев 2017, 11:00
Откуда: Калининград
Контактная информация:

Re: Принятие нового устава

Непрочитанное сообщение Pogranichnik » 10 янв 2019, 19:17

Нет, не должны, т.к. в утверждении нового устава не члены СНТ не участвуют. Вопрос только о том, что целесообразность внесения взносов связана 100% с настоятельной необходимостью собирать деньги на то, чтобы выполнить условия договоров СНТ с ресурсоснабжающими организациями. И, если это так в вашем случае, то на каких основаниях ваша контора занимается такой деятельностью? Закон это не предусматривает.
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 3512
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА
Контактная информация:

Re: Принятие нового устава

Непрочитанное сообщение Kommandor » 10 янв 2019, 21:14

insider писал(а):
10 янв 2019, 17:53
Проживаем в ДНП,
ДНП не квартира.- в нём не проживают.
Устав принимает организация, а какая организация принимает устав?
С какой организационно-правовой формой?
В ФЗ-217 есть
Есть ещё куча других законов- почему вы считаете, что ФЗ-217 имеет отношение к вам?
У нас как раз меняется срок внесения взносов из 21 статьи:
Что то меняться может у членов организации и лиц, имеющих участки в границах ведения садоводства.
Границы эти определены нормами ст 23 ФЗ-217
Вы то тут при чём? Даже организации не учреждено.

Виктор
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 551
Зарегистрирован: 10 май 2017, 14:53

Re: Принятие нового устава

Непрочитанное сообщение Виктор » 14 янв 2019, 19:13

Pogranichnik и Kommandor! Есть ли рыба более-менее правильного Устава СНТ в виде ТСН (ФЗ-217), который можно посмотреть и подправить каждому под свои нужды? Не считая "рыбы" в самом законе.
А на проект СНТ Пишевик можно взглянуть одним глазком или пока держится в строжайшем секрете?

Аватара пользователя
Pogranichnik
Администратор
Администратор
Сообщения: 1639
Зарегистрирован: 20 фев 2017, 11:00
Откуда: Калининград
Контактная информация:

Re: Принятие нового устава

Непрочитанное сообщение Pogranichnik » 14 янв 2019, 20:15

Зачем в секрете? Работа идет над 7 разделом, посвященным ревизионной комиссии. Осталось ещё 2 раздела, кроме этого. Надеюсь к концу недели работу завершить и опубликовать устав, о чём узнаете из рассылки.
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru

Виктор
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 551
Зарегистрирован: 10 май 2017, 14:53

Re: Принятие нового устава

Непрочитанное сообщение Виктор » 15 янв 2019, 12:57

Pogranichnik писал(а):
14 янв 2019, 20:15
Надеюсь к концу недели работу завершить и опубликовать устав, о чём узнаете из рассылки.
Спасибо за ответ. Я уже посмотрел массу новых Уставов. В основном, не заморачиваются - тупое переписывание положений из ФЗ-217. Типа - главное что есть.
А много статей закона (разделов Устава) требуют более подробного толкования. Под конкретные задачи. Что-то надо прописать на основании других НПА, которые 217-й не затрагивает. Но и перегружать Устав может смысла и нет. Его могут дополнить всевозможные регламенты и положения, утвержденные собранием, чтобы в будущем не приходилось часто вносить изменения в Устав. А это дополнительные финансы.
В общем будем ждать.

Аватара пользователя
Pogranichnik
Администратор
Администратор
Сообщения: 1639
Зарегистрирован: 20 фев 2017, 11:00
Откуда: Калининград
Контактная информация:

Re: Принятие нового устава

Непрочитанное сообщение Pogranichnik » 15 янв 2019, 13:26

Ну, устав и получается в основе своей - это статьи из 217-фз. Но там, ОЧЕНЬ много недосказанного, не разъяснённого и т.д. По некоторым вопросам я консультировался с Коммандором, т.к. нормы устава СНТ по новому очень неоднозначны для понимания. И не факт, что их воспримут, как инструмент, улучшающий положение СНТ и граждан. Скорее, наоборот, по мысли отдельных предов, лучше и проще написать короче и не заморачиваться на проблемных местах. Типа, "будьте проще и люди к вам потянутся". Я, например, не тянусь уже несколько лет, т.к. объяснить основания для сбора взносов Пищевик не может. А 217-фз эту ситуацию усугубил окончательно.
Работаю над 8 разделом. Всего 9.
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 3512
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА
Контактная информация:

Re: Принятие нового устава

Непрочитанное сообщение Kommandor » 15 янв 2019, 20:54

Согласен с Вадимом - тут мало Устава.
Устав позволяет создать организацию, но не даёт ответа на вопрос ЧТО ДЕЛАТЬ ( хотя должен).
Ну вот например - СНТ становится исполнителем коммуслуг. А будет ли оно ПОКУПАТЬ коммунальный ресурс для распределения между потребителями коммуслуги, которым для этого нужно стать владельцами ЖИЛЫХ ДОМОВ. При том КАК стать - достаточно не определённо.
А для тех, кто стает членом, но останется владельцем садового дома - им придётся оформлять индивидуальные договоры энергоснабжения.
При этом порядок оформления разнится для тех где определена территория садоводства или огородничества и такая территория не определена
Вопросов много

kik222
Заглянул на огонёк
Заглянул на огонёк
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 13 авг 2018, 19:43

Re: Принятие нового устава

Непрочитанное сообщение kik222 » 05 май 2019, 20:29

Почитал новый устав СНТ "Пищевик" и так и не понял какую организационно-правовую форму писать в заявлении 13001 ТСН СНТ "Блаблабла" или только указание на СНТ как на вид ТСН?

Аватара пользователя
Pogranichnik
Администратор
Администратор
Сообщения: 1639
Зарегистрирован: 20 фев 2017, 11:00
Откуда: Калининград
Контактная информация:

Re: Принятие нового устава

Непрочитанное сообщение Pogranichnik » 06 май 2019, 00:01

Вот норма ст. 4 ФЗ-217:
"4. Садоводческое или огородническое некоммерческое товарищество является видом товарищества собственников недвижимости".

Вот вторая норма ст. 54, часть 5:
"Учредительные документы, а также наименования организаций, указанных в части 1 настоящей статьи, подлежат приведению в соответствие со статьями 1 - 28 настоящего Федерального закона при первом изменении учредительных документов указанных организаций. Учредительные документы указанных организаций до приведения их в соответствие со статьями 1 - 28 настоящего Федерального закона действуют в части, не противоречащей настоящему Федеральному закону".

Скажите, что в данных нормах Вы не поняли согласно вашему вопросу? СНТ, ОНТ согласно 217-фз имеет одну орг-прав. форму "ТСН". Других закон не предусматривает.
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 3512
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА
Контактная информация:

Re: Принятие нового устава

Непрочитанное сообщение Kommandor » 06 май 2019, 06:53

kik222 писал(а):
05 май 2019, 20:29
Почитал новый устав СНТ "Пищевик" и так и не понял какую организационно-правовую форму писать в заявлении 13001 ТСН СНТ "Блаблабла" или только указание на СНТ как на вид ТСН?
Писать нужно ту форму, которая отражена в УСТАВЕ организации.

kik222
Заглянул на огонёк
Заглянул на огонёк
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 13 авг 2018, 19:43

Re: Принятие нового устава

Непрочитанное сообщение kik222 » 20 май 2019, 19:53

Сделал так как рекомендовали и как написано на сайте в разделе «Устав СНТ». Получен отказ от налоговой. Они хотят, чтобы было написано ТСН СНТ « Блаблабла».

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 3512
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА
Контактная информация:

Re: Принятие нового устава

Непрочитанное сообщение Kommandor » 20 май 2019, 20:08

kik222 писал(а):
20 май 2019, 19:53
Сделал так как рекомендовали
1.Если вас не затруднит- распишите пошагово действия.
2. Напишите заявление на имя начальника ИФНС с просьбой дать официальный отказ в регистрации.

Норма закона звучит так:
ГК РФ Статья 54. Наименование, место нахождения и адрес юридического лица

1. Юридическое лицо имеет свое наименование, содержащее указание на организационно-правовую форму, а в случаях, когда законом предусмотрена возможность создания вида юридического лица, указание только на такой вид. Наименование некоммерческой организации и в предусмотренных законом случаях наименование коммерческой организации должны содержать указание на характер деятельности юридического лица.
Включение в наименование юридического лица официального наименования Российская Федерация или Россия, а также слов, производных от этого наименования, допускается в случаях, предусмотренных законом, указами Президента Российской Федерации или актами Правительства Российской Федерации, либо по разрешению, выданному в порядке, установленном Правительством Российской Федерации.
Полные или сокращенные наименования федеральных органов государственной власти не могут использоваться в наименованиях юридических лиц, за исключением случаев, предусмотренных законом, указами Президента Российской Федерации или актами Правительства Российской Федерации.
Нормативными правовыми актами субъектов Российской Федерации может быть установлен порядок использования в наименованиях юридических лиц официального наименования субъектов Российской Федерации.
2. Место нахождения юридического лица определяется местом его государственной регистрации на территории Российской Федерации путем указания наименования населенного пункта (муниципального образования). Государственная регистрация юридического лица осуществляется по месту нахождения его постоянно действующего исполнительного органа, а в случае отсутствия постоянно действующего исполнительного органа - иного органа или лица, уполномоченных выступать от имени юридического лица в силу закона, иного правового акта или учредительного документа, если иное не установлено законом о государственной регистрации юридических лиц.
3. В едином государственном реестре юридических лиц должен быть указан адрес юридического лица в пределах места нахождения юридического лица.
Юридическое лицо несет риск последствий неполучения юридически значимых сообщений (статья 165.1), доставленных по адресу, указанному в едином государственном реестре юридических лиц, а также риск отсутствия по указанному адресу своего органа или представителя. Сообщения, доставленные по адресу, указанному в едином государственном реестре юридических лиц, считаются полученными юридическим лицом, даже если оно не находится по указанному адресу.
При наличии у иностранного юридического лица представителя на территории Российской Федерации сообщения, доставленные по адресу такого представителя, считаются полученными иностранным юридическим лицом.
4. Юридическое лицо, являющееся коммерческой организацией, должно иметь фирменное наименование.
Требования к фирменному наименованию устанавливаются настоящим Кодексом и другими законами. Права на фирменное наименование определяются в соответствии с правилами раздела VII настоящего Кодекса.
5. Наименование, фирменное наименование и место нахождения юридического лица указываются в его учредительном документе и в едином государственном реестре юридических лиц, а в случае, если юридическое лицо действует на основании типового устава, утвержденного уполномоченным государственным органом, - только в едином государственном реестре юридических лиц.
В вашем случае имеет место следующее:
1. Юридическое лицо имеет свое наименование, содержащее указание на организационно-правовую форму, а в случаях, когда законом предусмотрена возможность создания вида юридического лица, указание только на такой вид. Наименование некоммерческой организации и в предусмотренных законом случаях наименование коммерческой организации должны содержать указание на характер деятельности юридического лица.

В заявлении имеете право написать, что отказ в госрегистрации вызван неправовыми субъективными действиями малограмотного сотрудника ИФНС.
Требование указать в наименовании ТСН СНТ « Блаблабла» - избыточно и не основано на нормах ст 54 ГК РФ.
Согласно положений п 4.1 ст 9 ФЗ-129 "О государственной регистрации юридических лиц и индивидуальных предпринимателей" от 08.08.2001
"...4.1. Регистрирующий орган не проверяет на предмет соответствия федеральным законам или иным нормативным правовым актам Российской Федерации форму представленных документов (за исключением заявления о государственной регистрации) и содержащиеся в представленных документах сведения, за исключением случаев, предусмотренных настоящим Федеральным законом..."

kik222
Заглянул на огонёк
Заглянул на огонёк
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 13 авг 2018, 19:43

Re: Принятие нового устава

Непрочитанное сообщение kik222 » 20 май 2019, 22:31

1.Если вас не затруднит- распишите пошагово действия.
2. Напишите заявление на имя начальника ИФНС с просьбой дать официальный отказ в регистрации.
1. Не совсем понял, что расписывать. Привели устав в соответствие, взяв за основу форму на сайте. Первый радел практически один в один оставили. Подали все документы.
2. Отказ получен, забрал председатель. Завтра заберу у него, но он пояснил, что в отказе написано, что не указана организационно-правовая форма. Он подходил к начальнику регистрационного отдела, она ему пояснила, что должно быть ТСН СНТ "Луч", сослалась на часть 2 статьи 123.12 - " Устав товарищества собственников недвижимости должен содержать сведения о его наименовании, включающем слова "товарищество собственников недвижимости". Именно поэтому в Уставе должно быть написано Товарищество собственников недвижимости садоводческое некоммерческое товарищество.

kik222
Заглянул на огонёк
Заглянул на огонёк
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 13 авг 2018, 19:43

Re: Принятие нового устава

Непрочитанное сообщение kik222 » 20 май 2019, 23:17

Забрал отказ. Ссылка на файл. Здесь зачем-то надо много писать, поэтому это можно все не читать. https://cloud.mail.ru/public/5GVZ/48ZyD6fCB

Ответить

Вернуться в «Устав СНТ, другие регламентирующие документы»