Реестр членов СНТ, кому предоставляется.

Практические комментарии к законодательным и нормативным актам, другим документам, регулирующим деятельность СНТ - ТСН в РФ. Судебная практика. Защита интересов граждан с точки зрения нормативных актов. Практическое применение норм законодательства в СНТ - ТСН.
Аватара пользователя
Pogranichnik
Администратор
Администратор
Сообщения: 3562
Зарегистрирован: 20 фев 2017, 11:00
Откуда: Калининград
Контактная информация:

Re: на вопрос КАКИЕ ОРГАНИЗАЦИИ упомянуты в ч. 1 ст. 54

Непрочитанное сообщение Pogranichnik » 29 дек 2021, 16:37

Milita:
Речь про 66-фз от 15.04.98 г.
Я Вас возвращаю к этому сообщению: http://cnt-pischevik.ru/phpbb3/viewtopi ... 330#p26337
Прошу перечитать. И снова спрашиваю, на каком основании лицо, имеющее с СНТ договор о пользовании ИОП СНТ? может запросить персональные данные всех членов? Кто дал разрешение преду так поступать, передавая данные посторонним лицам?
пп. 6 ст. 27 не подходит под эти вопросы, т.к. закон специально предусмотрел ст. 19.1 в законе, где написал указание, как можно использовать перс. данные. Если бы было иначе, то в ст. 27 было бы упоминание реестра членов. А его нет.
Не согласны? И хорошо. Думайте иначе. Никто не запрещает.
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru

Аватара пользователя
Pogranichnik
Администратор
Администратор
Сообщения: 3562
Зарегистрирован: 20 фев 2017, 11:00
Откуда: Калининград
Контактная информация:

Re: на вопрос КАКИЕ ОРГАНИЗАЦИИ упомянуты в ч. 1 ст. 54

Непрочитанное сообщение Pogranichnik » 29 дек 2021, 16:38

Milita писал(а):
28 дек 2021, 21:12
Сообщение Pogranichnik » Сегодня, 21:26
То что Вы не желаете видеть что нормой ст. 27 Установлено предоставление документов как членам так и гражданам
( не членам)- это чисто Ваши проблемы
Да, нет, не мои. Потому что Вы норму закона не хотите не только видеть, но и поясняете её намеренно в нужном Вам направлении.
Ещё раз. Вопрос стоит о предоставлении реестра членов не членам по 66-фз от 15.04.98 г. В статье 27, части 3 про реестр нет упоминания. Не уклоняйтесь от вопроса, освещая совсем иные проблемы предоставления документов. Речь не про них, т.к. там не спора.
Вы что как и в случае с 217-фз будете выдавать другие ответы, не по существу? Мы про другие документы из п. 3 не говорим. Я эту норму вижу и не отвергаю. А вот реестра в ней нет. Как быть?
Видеть норму это не только понимать написанные в норме слова,
но и понимать связанные с этой нормой другие нормы закона.

Вы не хотите видеть что ст. 27 утверждает:
6) иные предусмотренные уставом садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения граждан и решениями общего собрания членов объединения внутренние документы
Скажите , может реестр членов не предусмотрен уставом?
Или реестр членов не принимается решением общего собрания членов?
Вы определитесь - что тут преобладает:
- Недостаток системного подхода( школа);
- Либо личные предпочтения
Но я Вам скажу, что реестр упоминается как в ст. 16 ФЗ-66,
так и в ст. 21 пункт 17 ( в виде списка членов садоводческого... объединения...)

Так как быть?
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru

Milita
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 2366
Зарегистрирован: 15 ноя 2019, 09:40

Re: на вопрос КАКИЕ ОРГАНИЗАЦИИ упомянуты в ч. 1 ст. 54

Непрочитанное сообщение Milita » 30 дек 2021, 07:35

Pogranichnik » Вчера, 16:37
Milita:
Речь про 66-фз от 15.04.98 г.
Я Вас возвращаю к этому сообщению: http://cnt-pischevik.ru/phpbb3/viewtopi ... 330#p26337
Прошу перечитать. И снова спрашиваю, на каком основании лицо, имеющее с СНТ договор о пользовании ИОП СНТ? может запросить персональные данные всех членов? Кто дал разрешение преду так поступать, передавая данные посторонним лицам?
пп. 6 ст. 27 не подходит под эти вопросы, т.к. закон специально предусмотрел ст. 19.1 в законе, где написал указание, как можно использовать перс. данные. Если бы было иначе, то в ст. 27 было бы упоминание реестра членов. А его нет.
Не согласны? И хорошо. Думайте иначе. Никто не запрещает.
И не надо никуда возвращать.
Вы ТРЕБОВАЛИ дать норму закона про РЕЕСТР ЧЛЕНОВ - Вам эту норму предоставили.
Юлить не надо.
Законом ПРЕДУСМОТРЕНА выдача РЕЕСТРА
Как выдать реестр и не предоставить при этом чего то лишнего - ЗАБОТА держателя РЕЕСТРА
Думаете иначе - норма закона Вам в руки.
И ещё:
...........
В таком случае, неплохо бы определиться:
КАКИМИ РАМКАМИ ОГРАНИЧЕНО ПОНЯТИЕ "ПЕРСОНАЛЬНЫЕ ДАННЫЕ"?
Какими критериями обусловлена "секретность информации"?
А по каким нижепечисленным пунктам Вы идентифицируете персональные данные, представленные в реестре ЗАКРЫТОГО круга лиц-правообладателей участков, расположенных в ГРАНИЦАХ территории?
В ЗАКРЫТЫЙ перечень обрабатываемых персональных данных входят:
• расовая принадлежность;
• *биометрические персональные данные;
• ФИО сотрудника; место и дата рождения;
• адрес (по прописке);
• паспортные данные (серия, номер паспорта, кем и когда выдан);
• информация об образовании (наименование образовательного учреждения, сведения о документах, подтверждающие образование: наименование, номер, дата выдачи, специальность);
• информация о трудовой деятельности до приема на работу; информация о трудовом стаже (место работы, должность, период работы, период работы, причины увольнения);
• адрес проживания (фактический);
• телефонный номер (домашний, рабочий, мобильный);
• семейное положение и состав семьи;
• оклад;
• ИНН.
А эти данные имеются в Реестре членов СНТ?
Читать беллетристику в субъективном толковании законов, - это Вам в библиотеку надо...

Аватара пользователя
Samtrest
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 475
Зарегистрирован: 14 июн 2017, 17:17

Re: на вопрос КАКИЕ ОРГАНИЗАЦИИ упомянуты в ч. 1 ст. 54

Непрочитанное сообщение Samtrest » 30 дек 2021, 12:24

Milita писал(а):
30 дек 2021, 07:35
И не надо никуда возвращать.
Вы ТРЕБОВАЛИ дать норму закона про РЕЕСТР ЧЛЕНОВ - Вам эту норму предоставили.
Где норма, которую Вы предоставили?
Milita писал(а):
30 дек 2021, 07:35
Юлить не надо.
Законом ПРЕДУСМОТРЕНА выдача РЕЕСТРА
Не вводите пользователей в заблуждение.
Это непорядочно.
Milita писал(а):
30 дек 2021, 07:35
И ещё:
http://snt.хххх.ru/viewtopic.php?id=756#p12231
Вы начинаете плевать на правила форума?
Реклама других ресурсов это дурной тон.
Milita писал(а):
30 дек 2021, 07:35


А эти данные имеются в Реестре членов СНТ?
А где такие списки закрытые публикуются?
Опять искажаете положения законодательства?
Milita писал(а):
30 дек 2021, 07:35
Читать беллетристику в субъективном толковании законов, - это Вам в библиотеку надо...
Зачем в библиотеку?
Вы вполне насыщаете форум подобными знаниями.Изображение

Аватара пользователя
Pogranichnik
Администратор
Администратор
Сообщения: 3562
Зарегистрирован: 20 фев 2017, 11:00
Откуда: Калининград
Контактная информация:

Re: на вопрос КАКИЕ ОРГАНИЗАЦИИ упомянуты в ч. 1 ст. 54

Непрочитанное сообщение Pogranichnik » 30 дек 2021, 14:30

Вы ТРЕБОВАЛИ дать норму закона про РЕЕСТР ЧЛЕНОВ - Вам эту норму предоставили.
Юлить не надо.
Законом ПРЕДУСМОТРЕНА выдача РЕЕСТРА
Членам, да, предоставлена. Посторонним лицам нет. Кто юлит? На себя посмотрите и выбирайте выражения, пожалуйста.
А по каким нижепечисленным пунктам Вы идентифицируете персональные данные, представленные в реестре ЗАКРЫТОГО круга лиц-правообладателей участков, расположенных в ГРАНИЦАХ территории?
А кто сказал, что он закрытый? Участки продаются и покупаются постоянно. Почему Вы связываете в единый закрытый круг граждан, имеющих садовые зем. участки в сад-ве? Вы у них спросили? Может быть, Вы можете точно также запросить в сельсовете данные всех сельчан? И Вам их должны дать? С какой стати?
Второе, с какой стати вдруг появляется реестр закрытого круга лиц. Закон говорит про реестр участников юрлица. Другие лица там не упомянуты.
Почему ВЫ так вольно трактуете ст. 27 из ФЗ-66, если там нет ни слова про реестр? А нормы про реестр выделены в отдельную статью закона?

Вам просто хочется, чтобы так было!!! Ок. Мне бы тоже так хотелось. Но данные реестров не будут попадать в руки не членов. 100%. В 217-фз такого даже намёка для не членов нет. Может быть. что-то внесут потом в закон. Когда внесут, тогда и будем предоставлять требовать.
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru

Аватара пользователя
Samtrest
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 475
Зарегистрирован: 14 июн 2017, 17:17

Re: на вопрос КАКИЕ ОРГАНИЗАЦИИ упомянуты в ч. 1 ст. 54

Непрочитанное сообщение Samtrest » 30 дек 2021, 16:22

Уважаемый Pogranichnik.

Попробуем далее разобраться с реестром, но уже с учетом статей ФЗ 152 .
Приводя определение из ст. 3; ФЗ 152:
предоставление персональных данных - действия, направленные на раскрытие персональных данных определённому лицу или определённому кругу лиц;

Вы делаете вывод:
«Весьма примечательно то, что закон чётко разделяет понятия, не ставя знак равенства при использовании слов "распространение" и "предоставление". А это, в свою очередь, даёт право каждому члену СНТ, к-й обращается за выпиской из реестра в правление СНТ, рассматривать данное заявление не как незаконное, не обусловленное законом требование, а вполне соответствующее действие по предоставлению данных реестра в соответствии с целью их обработки членом СНТ. Цель обработки обязательно указывается членом товарищества в запросе.
члены СНТ - это строго ограниченный законом круг физических лиц. Никоим образом данное гражданско-правовое сообщество - члены СНТ нельзя отнести к неограниченному кругу лиц.»


Вы правы, что члены СНТ являются определенным кругом лиц.
Вы правы, что понятия «распространение» и «представление» не являются тождественными.
Вы правы, что каждый член СНТ имеет право обратиться в правление за выпиской из реестра.

Все хорошо, но возникают два вопроса:
1. На основании чего, с учетом вышесказанного и ФЗ 152, должно появиться право у правления на предоставление заявителю всего полного реестра?
2. На основании чего, с учетом вышесказанного и ФЗ 152, должно появиться право у правления на предоставление заявителю персональных данных соседей, которые наверняка не давали своего согласия на ознакомление своих соседей со своими персональными данными?

Аватара пользователя
Pogranichnik
Администратор
Администратор
Сообщения: 3562
Зарегистрирован: 20 фев 2017, 11:00
Откуда: Калининград
Контактная информация:

Re: на вопрос КАКИЕ ОРГАНИЗАЦИИ упомянуты в ч. 1 ст. 54

Непрочитанное сообщение Pogranichnik » 30 дек 2021, 17:15

На вопрос 1:
1. В точном соответствии с целью обработки данным лицом данных всех членов, а именно, ему нужны данные членов для уведомления их о своём намерении подать иск в суд и оспорить решение собрания согласно ст. 181.4 ГК.
Вот норма 217-фз, ст. 11 о правах члена СНТ это делать:

5. Члены товарищества имеют право в течение тридцати дней с момента подачи заявления о предоставлении выписки из реестра членов товарищества в правление товарищества получать указанные выписки, заверенные в порядке, установленном статьей 21 настоящего Федерального закона.

2. На второй вопрос есть ответ в ст. 12:

5. В заявлении, указанном в части 2 настоящей статьи, указываются:
1) фамилия, имя, отчество (последнее - при наличии) заявителя;
2) адрес места жительства заявителя;
3) почтовый адрес, по которому заявителем могут быть получены почтовые сообщения, за исключением случаев, если такие сообщения могут быть получены по адресу места жительства;
4) адрес электронной почты, по которому заявителем могут быть получены электронные сообщения (при наличии);
5) согласие заявителя на соблюдение требований устава товарищества.
6. К заявлению прилагаются копии документов о правах на садовый или огородный земельный участок, расположенный в границах территории садоводства или огородничества.


Обратите внимание, вступающий в члены согласен с уставом и его требованиями. Это значит то, что он дал согласие на обработку его персональных данных. А что это такое согласно ФЗ-152?

3) обработка персональных данных - любое действие (операция) или совокупность действий (операций), совершаемых с использованием средств автоматизации или без использования таких средств с персональными данными, включая сбор, запись, систематизацию, накопление, хранение, уточнение (обновление, изменение), извлечение, использование, передачу (распространение, предоставление, доступ), обезличивание, блокирование, удаление, уничтожение персональных данных;

И последнее, в данном случае предоставление персон. данных, а др. случаи я не рассматриваю, напрямую связано с членскими правами и обязанностями члена СНТ. Другие случаи, например, меня достал своими нарушениями границы участка сосед. Я хочу подать на него в суд. К СНТ это не имеет отношения. С членскими правами не связано. Можно и нужно не давать перс. данные соседа, если только он не дал на это разрешение преду (правлению).

При этом всём в ст. 6 ФЗ-152 указаны условия обработки перс. данных. Мне кажется вот этот пунктик подходит для СНТ:

7) обработка персональных данных необходима для осуществления прав и законных интересов оператора или третьих лиц, в том числе в случаях, предусмотренных Федеральным законом "О защите прав и законных интересов физических лиц при осуществлении деятельности по возврату просроченной задолженности и о внесении изменений в Федеральный закон "О микрофинансовой деятельности и микрофинансовых организациях", либо для достижения общественно значимых целей при условии, что при этом не нарушаются права и свободы субъекта персональных данных;
(в ред. Федерального закона от 03.07.2016 N 231-ФЗ)


Я им воспользовался, когда бывший пред "приказал" исключить его перс. данные из реестра. А это нарушает права СНТ и др. членов СНТ. В частности будут нарушены права по направлению такому лицу писем от СНТ с претензиями, если они есть. И др. уведомления.
Если этот пункт не нравится, то есть другой в этой же статье:

2) обработка персональных данных необходима для достижения целей, предусмотренных международным договором Российской Федерации или законом, для осуществления и выполнения возложенных законодательством Российской Федерации на оператора функций, полномочий и обязанностей;

Возможен вопрос. А если он собака нарушит и передаст сведения о членах в иную контору или ещё куда-то? Такое может быть. Но при запросе этот негодяй не нарушал закон, цель обработки указал. Ему законно предоставили данные. А за нарушение цели предоставления он понесёт ответственность, к-ю предусмотрел закон ФЗ-152, ст. 23 и 24. При этом правление или пред к ответственности не будут привлечены. Они действовали в соотв. с законом.
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru

Milita
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 2366
Зарегистрирован: 15 ноя 2019, 09:40

Re: на вопрос КАКИЕ ОРГАНИЗАЦИИ упомянуты в ч. 1 ст. 54

Непрочитанное сообщение Milita » 31 дек 2021, 14:58

Pogranichnik » Вчера, 14:30
Вы ТРЕБОВАЛИ дать норму закона про РЕЕСТР ЧЛЕНОВ - Вам эту норму предоставили.
Юлить не надо.
Законом ПРЕДУСМОТРЕНА выдача РЕЕСТРА
Членам, да, предоставлена. Посторонним лицам нет. Кто юлит? На себя посмотрите и выбирайте выражения, пожалуйста.
А где Вы увидели, что не членам НЕЛЬЗЯ?
ст 27 ФЗ-66
3. Членам садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения и гражданам, ведущим садоводство, огородничество или дачное хозяйство в индивидуальном порядке на территории садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения, по их требованию должны предоставляться для ознакомления:
...
6) иные предусмотренные уставом садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения граждан и решениями общего собрания членов объединения внутренние документы
Что написано в законе Вы видите?
Что не членам должны предоставляться для ознакомления иные предусмотренные уставом внутренние документы.

Норму видите? Исполнять ОБЯЗАНЫ
Теперь норма об уставе :
ст 16 ФЗ-66
4. В уставе садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения в обязательном порядке указываются:
порядок ведения реестра членов садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения (далее также - реестр членов объединения);
В уставе написано про РЕЕСТР?
НАПИСАНО.
По совокупности двух норм закона следует что не члены
ОБЯЗАНЫ ПРЕДОСТАВИТЬ ДОКУМЕНТ ПРЕДУСМОТРЕННЫЙ УСТАВОМ- РЕЕСТР.
ВСЁ.
В законе написана норма.
И есть ещё норма:
5. Положения устава садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения не могут противоречить законодательству Российской Федерации и законодательству субъектов Российской Федерации.
Не согласны - ПОДАЙТЕ В СУД.
А пока Вам суд не вынес решения - Обязаны ИСПОЛНЯТЬ НОРМУ в период ЕЕ ДЕЙСТВИЯ.

А агитировать за противоправные действия, - это значит нарушать УЖЕ СУЩЕСТВУЮЩИЕ законы...
А по каким нижепечисленным пунктам Вы идентифицируете персональные данные, представленные в реестре ЗАКРЫТОГО круга лиц-правообладателей участков, расположенных в ГРАНИЦАХ территории?
А кто сказал, что он закрытый?
По определению
Не собственник участка не входит в число правообладателей.
Почему ВЫ так вольно трактуете ст. 27 из ФЗ-66, если там нет ни слова про реестр?
А с чего вы дали ЛИЧНУЮ ХАРАКТЕРИСТИКУ - "ВОЛЬНО ТРАКТУЮ"
Кто Вам дал право цитирование закона называть ВОЛЬНОЙ ТРАКТОВКОЙ,
В части 3 ст 27 ФЗ-66 указана обязанность предоставления не членам( гражданам) документов, предусмотренных уставом.
Вы ПРОТИВ? Протестуйте в суде...
В ст. 16 указано что в уставе должен быть предусмотрен порядок ведения реестра членов
( таким образом уставом предусмотрен РЕЕСТР ЧЛЕНОВ)
Все ВАШИ БРЕДНИ про вольную трактовку не имеют под собой ничего общего с нормами закона.
Вы против - подайте в СУД.
Вам просто хочется, чтобы так было!!! Ок. Мне бы тоже так хотелось. Но данные реестров не будут попадать в руки не членов. 100%. В 217-фз такого даже намёка для не членов нет
А кто говорит про ФЗ-217?
Вы заблудились в своих умопостроениях.
Мы говорим о ситуации в период действия ФЗ-66

Аватара пользователя
Pogranichnik
Администратор
Администратор
Сообщения: 3562
Зарегистрирован: 20 фев 2017, 11:00
Откуда: Калининград
Контактная информация:

Re: на вопрос КАКИЕ ОРГАНИЗАЦИИ упомянуты в ч. 1 ст. 54

Непрочитанное сообщение Pogranichnik » 31 дек 2021, 15:19

Milita писал(а):
31 дек 2021, 14:58
Pogranichnik » Вчера, 14:30
Вы ТРЕБОВАЛИ дать норму закона про РЕЕСТР ЧЛЕНОВ - Вам эту норму предоставили.
Юлить не надо.
Законом ПРЕДУСМОТРЕНА выдача РЕЕСТРА
Членам, да, предоставлена. Посторонним лицам нет. Кто юлит? На себя посмотрите и выбирайте выражения, пожалуйста.
А где Вы увидели, что не членам НЕЛЬЗЯ?
В законе увидел. А Вы почему не видите?
ст 27 ФЗ-66
3. Членам садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения и гражданам, ведущим садоводство, огородничество или дачное хозяйство в индивидуальном порядке на территории садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения, по их требованию должны предоставляться для ознакомления:
...
6) иные предусмотренные уставом садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения граждан и решениями общего собрания членов объединения внутренние документы
Что написано в законе Вы видите?
Что не членам должны предоставляться для ознакомления иные предусмотренные уставом внутренние документы.
А Вы не видите, что в ст. 19.1 написано иное. И там про не членов нет и слова. Или снова тут читаем, а тут не читаем?
Норму видите? Исполнять ОБЯЗАНЫ
Вот и исполняйте. Кто ж Вам не даёт?
Теперь норма об уставе :
ст 16 ФЗ-66
4. В уставе садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения в обязательном порядке указываются:
порядок ведения реестра членов садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения (далее также - реестр членов объединения);
В уставе написано про РЕЕСТР?
НАПИСАНО.
Про членов написано. И не нужно реестр членов связывать с не членами. Закон не даёт такой связки.
По совокупности двух норм закона следует что не члены
ОБЯЗАНЫ ПРЕДОСТАВИТЬ ДОКУМЕНТ ПРЕДУСМОТРЕННЫЙ УСТАВОМ- РЕЕСТР.
ВСЁ.
В законе написана норма.
И есть ещё норма:
5. Положения устава садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения не могут противоречить законодательству Российской Федерации и законодательству субъектов Российской Федерации.
Не согласны - ПОДАЙТЕ В СУД.
А пока Вам суд не вынес решения - Обязаны ИСПОЛНЯТЬ НОРМУ в период ЕЕ ДЕЙСТВИЯ.
Вот и исполняйте так, как сами трактуете. Какие ко мне претензии? А СНТ трактует иначе. Вам прямо в суд нужно... Мне не нужно в суд. Только раньше нужно было обращаться. Закон отменили с 01.01.19 г.
А агитировать за противоправные действия, - это значит нарушать УЖЕ СУЩЕСТВУЮЩИЕ законы...
Вот и не агитируйте за противоправные действия. Не стоит также обвинять оппонента в таких действиях. Нужно думать прежде чем такое писать.
А по каким нижепечисленным пунктам Вы идентифицируете персональные данные, представленные в реестре ЗАКРЫТОГО круга лиц-правообладателей участков, расположенных в ГРАНИЦАХ территории?
А кто сказал, что он закрытый?
По определению
По ВАШЕМУ ОПРЕДЕЛЕНИЮ? Так это ещё не закон.
Не собственник участка не входит в число правообладателей.
Почему ВЫ так вольно трактуете ст. 27 из ФЗ-66, если там нет ни слова про реестр?
А с чего вы дали ЛИЧНУЮ ХАРАКТЕРИСТИКУ - "ВОЛЬНО ТРАКТУЮ"
Кто Вам дал право цитирование закона называть ВОЛЬНОЙ ТРАКТОВКОЙ,
Потому что Вы трактуете закон только в в своих интересах. Трактуйте, как Вам будет угодно. Мне до этого дела нет.
А что трактование закона нельзя назвать вольным, прямым, точным, не точным и др. прилагательными, имеющими отношение к высказыванию? Какое это имеет отношение к ВАМ лично, кроме того, что это Вы написали?

В части 3 ст 27 ФЗ-66 указана обязанность предоставления не членам( гражданам) документов, предусмотренных уставом.
Вы ПРОТИВ? Протестуйте в суде...
На реестр есть отдельная статья 19.1. ПОКАЖИТЕ ГДЕ ТАМ НАПИСАНО ПРО НЕ ЧЛЕНОВ!
В ст. 16 указано что в уставе должен быть предусмотрен порядок ведения реестра членов
( таким образом уставом предусмотрен РЕЕСТР ЧЛЕНОВ)
И что? речь про членов организации и про реестр членов. При чем здесь вольные сограждане?
.......... Выбирайте выражения. Предупреждаю о недопустимости подобных слов на форуме.
Вы против - подайте в СУД.
На Вас что ли подавать в суд? Суть иска подскажите!
Вам просто хочется, чтобы так было!!! Ок. Мне бы тоже так хотелось. Но данные реестров не будут попадать в руки не членов. 100%. В 217-фз такого даже намёка для не членов нет
А кто говорит про ФЗ-217?
Вы заблудились в своих умопостроениях.
Кто и в чём заблудился ещё нужно разобраться. Результат, боюсь будет не в Вашу пользу.
Мы говорим о ситуации в период действия ФЗ-66
Уже всё проговорили про 66-фз. Пользуйтесь ст. 19.1 ФЗ-66. А то всё норовите привязать её к др. нормам. Не надо, просто исполняйте её требования САМИ. А то, только других призываете к исполнению.
Если Вы решили, что не членам СНТ можно было получить реестр членов, то ок. Ваше право думать, как считаете нужным. А теперь забудьте про это. На дворе 2022 г. И про не членов 217-фз ничего не говорит в отношении реестра. Желания нет связать те нормы ст. 19.1 ФЗ-66 и нормы ст. 5, 11, 15 ФЗ-217 и подумать о том, почему предшествующий закон с его "как бы связками и возможностями предоставлять реестр членов не членам" не перешёл в новый закон? Может законодатель забыл? Или наоборот предусмотрел, что так быть не должно?
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru

Milita
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 2366
Зарегистрирован: 15 ноя 2019, 09:40

Re: на вопрос КАКИЕ ОРГАНИЗАЦИИ упомянуты в ч. 1 ст. 54

Непрочитанное сообщение Milita » 31 дек 2021, 17:01

Pogranichnik » Сегодня, 15:19
А где Вы увидели, что не членам НЕЛЬЗЯ?
В законе увидел. А Вы почему не видите?
Так Вы процитируйте что увидели, чтобы другие тоже смогли рассмотреть увиденное Вами.
Что не членам должны предоставляться для ознакомления иные предусмотренные уставом внутренние документы.
А Вы не видите, что в ст. 19.1 написано иное. И там про не членов нет и слова. Или снова тут читаем, а тут не читаем?
А в ФЗ-66 нет такой статьи -19.1
Забылись? мы обсуждаем МОЙ СЛУЧАЙ . И период действия ФЗ-66.
А Вы постоянно мне пытаетесь при рассмотрении МОЕГО СЛУЧАЯ впихнуть СВОЙ период
Норму видите? Исполнять ОБЯЗАНЫ
Вот и исполняйте. Кто ж Вам не даёт
?
Я исполняю, а Вы мне пытаетесь внушить что я что то нарушила и доказать это нормой закона
РАССМАТРИВАЕМОГО ПЕРИОДА - НЕ МОЖЕТЕ.
В уставе написано про РЕЕСТР?
НАПИСАНО.
Про членов написано. И не нужно реестр членов связывать с не членами. Закон не даёт такой связки.
Про РЕЕСТР НАПИСАНО ?
Не нужно юлить - Вы обспорились именно про РЕЕСТР
А пока Вам суд не вынес решения - Обязаны ИСПОЛНЯТЬ НОРМУ в период ЕЕ ДЕЙСТВИЯ.
Вот и исполняйте так, как трактуете. Какие ко мне претензии? А СНТ трактует иначе.
А я ИСПОЛНЯЮ. Вы спорите, называя мои действия не основанными на норме права.
И не нужно тут приплетать какой то СНТ.
На Форуме его нет.
Спорите Вы- Вы и отвечайте.
Вы против нормы закона? Идете в СУД.
Вот и не агитируйте за противоправные действия. Не стоит также обвинять оппонента в таких действиях. Нужно думать прежде чем такое писать
.
Э-э. Вы поаккуратнее.
В моих действиях нарушения закона нет.
А вот Вы тут распинаетесь, пытаясь доказать в существовавших нормах ФЗ-66 отсутствие упоминания про реестр членов и невозможность получения такого реестра не членом товарищества.
Не думается?
По определению
По ВАШЕМУ ОПРЕДЕЛЕНИЮ? Так это ещё не закон.
то есть вы пытаетесь сейчас убедить всех, что список правообладателей участков может быть списком неопределённого круга лиц?
Так? Или подразумеваете что-то ИНОЕ.
ЛИЧНО ВЫ ПОДРАЗУМЕВАЕТЕ?
Или это не ВАШЕ ЛИЧНОЕ МНЕНИЕ?
Кто Вам дал право цитирование закона называть ВОЛЬНОЙ ТРАКТОВКОЙ?
Потому что Вы трактуете в своих интересах
А какое Вам дело до МОИХ интересов? Мы МОИ интересы не обсуждаем.
В связи с ВАШЕЙ ПОЛИТИКОЙ ВАШЕГО ФОРУМА.
Или это не так?
На реестр есть отдельная статья 19.1. ПОКАЖИТЕ ГДЕ ТАМ НАПИСАНО ПРО НЕ ЧЛЕНОВ!
А Вы покажите наличие в ФЗ-66 статьи 19.1.
Уморили, как насмешили, незнанием законодательства.
А ещё на школу попёр.
И что? речь про членов организации и про реестр членов. При чем здесь вольные сограждане?
А то. Что в Уставе написано про то что реестр предусмотрен.
Написано?
А в ст 27 написано что гражданам должны предоставляться предусмотренные уставом внутренние документы.
Вы меня лишили гражданства?
Вы против - подайте в СУД.
На Вас что ли подавать в суд? Суть иска подскажите!
Если делать нечего - подайте на меня.
Вы ж тут утверждаете что в нормах ФЗ-66 отсутствует требование предоставление не членам СНТ реестра членов.
Кто и в чём заблудился ещё нужно разобраться. Результат, боюсь будет не в Вашу пользу.
Кому разбираться то? Вам что ли? Вы в норме 20 лет существовавшего закона разобраться не можете

Аватара пользователя
Pogranichnik
Администратор
Администратор
Сообщения: 3562
Зарегистрирован: 20 фев 2017, 11:00
Откуда: Калининград
Контактная информация:

Re: на вопрос КАКИЕ ОРГАНИЗАЦИИ упомянуты в ч. 1 ст. 54

Непрочитанное сообщение Pogranichnik » 31 дек 2021, 17:31

А в ФЗ-66 нет такой статьи -19.1
Забылись? мы обсуждаем МОЙ СЛУЧАЙ . И период действия ФЗ-66.
А Вы постоянно мне пытаетесь при рассмотрении МОЕГО СЛУЧАЯ впихнуть СВОЙ период
Статья 19.1. Реестр членов садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения
(введена Федеральным законом от 03.07.2016 N 337-ФЗ)
1. Не позднее одного месяца со дня государственной регистрации садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения в соответствии с уставом такого объединения председателем правления объединения или иным уполномоченным членом правления объединения создается и осуществляется ведение реестра членов объединения.
2. Сбор, обработка, хранение и распространение сведений, необходимых для ведения реестра членов объединения, осуществляются в соответствии с настоящим Федеральным законом и законодательством Российской Федерации о персональных данных.
3. Реестр членов объединения должен содержать:
1) фамилию, имя, отчество (при наличии) члена такого объединения;
2) почтовый адрес и (или) адрес электронной почты, по которому членом такого объединения могут быть получены сообщения;
3) кадастровый (условный) номер земельного участка, правообладателем которого является член такого объединения (после осуществления распределения земельных участков между членами объединения), и иную информацию, предусмотренную уставом такого объединения.
4. Член соответствующего объединения обязан предоставлять достоверные и необходимые для ведения реестра членов объединения сведения и своевременно информировать правление объединения об изменении указанных сведений.


Вот статья закона. А до ФЗ-307 от 2016 г. РЕЕСТРА ЧЛЕНОВ НЕ БЫЛО от слова совсем не было. Вы про какой реестр ведёте речь и про какой период? Тогда уж уточняйте.
Забылись или специально не хотите признавать?
Я исполняю, а Вы мне пытаетесь внушить что я что то нарушила и доказать это нормой закона
РАССМАТРИВАЕМОГО ПЕРИОДА - НЕ МОЖЕТЕ.
С чего Вы взяли, что Вам что-то внушаю? Не нравятся мои посты - не отвечайте. Нормы все выложены. Вы же сказали, что ст. 19.1 не было. Я Вам доказал, что была. Так Вы про какой период гутарите? Может, когда реестра членов в СНТ вообще не требовалось. Тогда вообще о чём разговор. Тупик. "Дайте мне реестр членов, к-й никто не обязан вести в СНТ". Как это? Как можно требовать то, чего нет по определению?
Про РЕЕСТР НАПИСАНО ?
Не нужно юлить - Вы обспорились именно про РЕЕСТР
На себя посмотрите со стороны. Снова Вы про реестр членов и ст. 16? В какой редакции? В редакции ФЗ-307 или ранее? Если ранее, то, пардон, там про реестр ничего нет. Так кто обспорился?
Э-э. Вы поаккуратнее.
В моих действиях нарушения закона нет.
А вот Вы тут распинаетесь, пытаясь доказать в существовавших нормах ФЗ-66 отсутствие упоминания про реестр членов и невозможность получения такого реестра не членом товарищества.
Не думается?
А не Эйкайте. Вы не на базаре. Вы хорошо прочитали, что написали? Кажется я не сказал ни разу о том, что реестр членов не упомянут в 66-фз. Но теперь уже добавлю ТОЛЬКО после внесения поправок 307-фз.
то есть вы пытаетесь сейчас убедить всех, что список правообладателей участков может быть списком неопределённого круга лиц?
Так? Или подразумеваете что-то ИНОЕ.
ЛИЧНО ВЫ ПОДРАЗУМЕВАЕТЕ?
Или это не ВАШЕ ЛИЧНОЕ МНЕНИЕ?
Кто Вам дал право цитирование закона называть ВОЛЬНОЙ ТРАКТОВКОЙ?
При чем здесь список правообладателей участков. Мы про реестр членов ведём речь. Разве нет. Зачем передёргиваете?
А какое Вам дело до МОИХ интересов? Мы МОИ интересы не обсуждаем.
В связи с ВАШЕЙ ПОЛИТИКОЙ ВАШЕГО ФОРУМА.
Я Вас сюда не звал. Не нравится политика форума - Вас никто не держит.
Кому разбираться то? Вам что ли? Вы в норме 20 лет существовавшего закона разобраться не можете
Если уж Вы не знаете то, что реестр членов СНТ введён поправками ФЗ-307 от 03.07.2016 г., то люди поди уже давно поняли кто в чём разбирается или нет.
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru

Аватара пользователя
Samtrest
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 475
Зарегистрирован: 14 июн 2017, 17:17

Re: на вопрос КАКИЕ ОРГАНИЗАЦИИ упомянуты в ч. 1 ст. 54

Непрочитанное сообщение Samtrest » 31 дек 2021, 22:53

Milita писал(а):
31 дек 2021, 22:21
Вам в ОЧЕРЕДНОЙ РАЗ напоминают норму ФЗ-66
4. В уставе садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения в обязательном порядке указываются:
...
порядок ведения реестра членов садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения (далее также - реестр членов объединения);

порядок ведения реестра членов садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения (далее также - реестр членов объединения);
Вам тяжело читать на русском языке?
Вы не понимаете написанного по-русски?.
В чем проблемы???

Предоставьте устав своего СНТ"Градостроитель" и покажите место, где в Вашем уставе написано,
что СНТ должно предоставлять реестр для ознакомления беспрепятственно. Изображение


Уважаемый Пограничник, я восхищаюсь Вашим терпением и
Поздравляю Вас с наступающим Новым годом! Изображение

Milita
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 2366
Зарегистрирован: 15 ноя 2019, 09:40

Re: на вопрос КАКИЕ ОРГАНИЗАЦИИ упомянуты в ч. 1 ст. 54

Непрочитанное сообщение Milita » 31 дек 2021, 22:57

А у нас - НЕТ УСТАВА СНТ!
Но тем не менее, я
ПОЗДРАВЛЯЮ ВСЕХ С НОВЫМ ГОДОМ!
У нас - уже наступил...
и ...терпения Вам всем.....по отношению к тем, кто не согласен с Вашей позицией.

Milita
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 2366
Зарегистрирован: 15 ноя 2019, 09:40

Re: на вопрос КАКИЕ ОРГАНИЗАЦИИ упомянуты в ч. 1 ст. 54

Непрочитанное сообщение Milita » 01 янв 2022, 11:29

Samtrest » Вчера, 22:53
Milita писал(а): ↑Вчера, 22:21Вам в ОЧЕРЕДНОЙ РАЗ напоминают норму ФЗ-66
4. В уставе садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения в обязательном порядке указываются:
...
порядок ведения реестра членов садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения (далее также - реестр членов объединения);
порядок ведения реестра членов садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения (далее также - реестр членов объединения);
Вам тяжело читать на русском языке?
Вы не понимаете написанного по-русски?.
В чем проблемы???
Предоставьте устав своего СНТ"Градостроитель" и покажите место, где в Вашем уставе написано,
Проблемы в Вас.
Вы отказываете в соблюдении норм законодательства, действовавшего в рассматриваемый период.
Всего то.
Что расценивается как противоправные действия.
Да ещё с ПУБЛИЧНОЙ АГИТАЦИЕЙ за эти самые противоправные действия.
- норма закона есть
- на период действия действует и еще норма:
5. Положения устава садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения не могут противоречить законодательству Российской Федерации и законодательству субъектов Российской Федерации.
........

Аватара пользователя
Samtrest
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 475
Зарегистрирован: 14 июн 2017, 17:17

Re: на вопрос КАКИЕ ОРГАНИЗАЦИИ упомянуты в ч. 1 ст. 54

Непрочитанное сообщение Samtrest » 03 янв 2022, 16:07

Milita писал(а):
01 янв 2022, 11:29
Вам в ОЧЕРЕДНОЙ РАЗ напоминают норму ФЗ-66
4. В уставе садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения в обязательном порядке указываются:
...
порядок ведения реестра членов садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения (далее также - реестр членов объединения);
порядок ведения реестра членов садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения (далее также - реестр членов объединения);

Вам тяжело читать на русском языке?
Вы не понимаете написанного по-русски?.
В чем проблемы???
Порядок ведения реестра - это порядок ведения. Это не порядок распространения.
В уставе раздел ведение реестра не предусматривает свободный доступ к реестру.Изображение
Milita писал(а):
01 янв 2022, 11:29
Проблемы в Вас.
Вы отказываете в соблюдении норм законодательства, действовавшего в рассматриваемый период.
Всего то.
Откуда такие фантазии???
Это как раз Вы нарушаете нормы законодательства.
Это Вы не законным путем получили реестр СНТ "Градостроитель",
а теперь неудачно хотите выкрутиться:
Milita писал(а):
01 янв 2022, 11:29
- норма закона есть
- на период действия действует и еще норма:
5. Положения устава садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения не могут противоречить законодательству Российской Федерации и законодательству субъектов Российской Федерации.
Норм то много.
Те нормы, которые Вы приводите, не подтверждают правомочность Ваших действий при владении реестром СНТ.
А Ваше, без доказательное упорство и странное желание ввести в заблуждение пользователей форума и гостей,
можно расценивать, как противоправные действия
с ПУБЛИЧНОЙ АГИТАЦИЕЙ за эти самые противоправные действия.
Устав своего СНТ "Градостроитель", Вы привести в доказательство неспособны, ввиду его отсутствия у Вас.
Но Вы, можете поискать в сети чужой устав, в котором будет дано разрешение на раздачу реестра налево и направо. Изображение

Ответить

Вернуться в «Законы РФ о СНТ, ТСН, постановления правительства, другие нормативные документы»