Реестр членов СНТ, кому предоставляется.
- Pogranichnik
- Администратор
- Сообщения: 3562
- Зарегистрирован: 20 фев 2017, 11:00
- Откуда: Калининград
- Контактная информация:
Re: Реестр членов СНТ, кому предоставляется.
А приложение 5 чего не прочитали? Там согласие на обработку прописано по полной форме. И это зачёркивает приложение 9.
Но факт в том, что если не дать выписку члену СНТ по всем членам, то это нарушает его права не только на получение данных членов СНТ, но и не даёт исполнять др. права. например не даёт возможности участия в управлении делами СНТ. Не даёт возможности организовать и провести собрание и т.д.
А выписка на самого себя никому не нужна. Её никто нигде не требует.
Но факт в том, что если не дать выписку члену СНТ по всем членам, то это нарушает его права не только на получение данных членов СНТ, но и не даёт исполнять др. права. например не даёт возможности участия в управлении делами СНТ. Не даёт возможности организовать и провести собрание и т.д.
А выписка на самого себя никому не нужна. Её никто нигде не требует.
Re: Реестр членов СНТ, кому предоставляется.
Вот еще приложение того же СНТ:
Приложение 5
Согласие на обработку персональных данных
..." даю своё согласие на обработку (действия (операции) с персональными данными) моих персональных данных, включая сбор, систематизацию, накопление, передачу третьим лицам (в случаях, установленных действующим законодательством и иными нормативными правововыми актами), хранение, уточнение (обновление, изменение), использование, обезличивание, блокирование, уничтожение СНТ «Дружба» (ОГРН 1035006474139, ИНН 5032033914) :
1. Фамилия, имя, отчество
2. Паспортные данные
3. Почтовый адрес и адрес электронной почты
4. Номер сотового телефона
5. Кадастровый (и/или условный) номер земельного участка
6. Дата возникновения права собственности на земельный участок
7. Адрес участка в соответствии с адресным планом
8. Наличие подключения к сетям (газ, водопровод, электроэнергия). ...
.........
К сожалению это Приложение не правильно оформлено.
В приложении указано лишь согласие на обработку персональных данных.
Закон ФЗ 152, в подобных случаях, требует еще и согласие, с таким же перечнем разрешенного, при распространения персональных данных.
1. Согласие на обработку персональных данных, разрешенных субъектом персональных данных для распространения, оформляется отдельно от иных согласий субъекта персональных данных на обработку его персональных данных. Оператор обязан обеспечить субъекту персональных данных возможность определить перечень персональных данных по каждой категории персональных данных, указанной в согласии на обработку персональных данных, разрешенных субъектом персональных данных для распространения.
Надеюсь,что Вы увидите все таки разницу между обработкой и предоставлением.
Приложение 5
Согласие на обработку персональных данных
..." даю своё согласие на обработку (действия (операции) с персональными данными) моих персональных данных, включая сбор, систематизацию, накопление, передачу третьим лицам (в случаях, установленных действующим законодательством и иными нормативными правововыми актами), хранение, уточнение (обновление, изменение), использование, обезличивание, блокирование, уничтожение СНТ «Дружба» (ОГРН 1035006474139, ИНН 5032033914) :
1. Фамилия, имя, отчество
2. Паспортные данные
3. Почтовый адрес и адрес электронной почты
4. Номер сотового телефона
5. Кадастровый (и/или условный) номер земельного участка
6. Дата возникновения права собственности на земельный участок
7. Адрес участка в соответствии с адресным планом
8. Наличие подключения к сетям (газ, водопровод, электроэнергия). ...
.........
К сожалению это Приложение не правильно оформлено.
В приложении указано лишь согласие на обработку персональных данных.
Закон ФЗ 152, в подобных случаях, требует еще и согласие, с таким же перечнем разрешенного, при распространения персональных данных.
1. Согласие на обработку персональных данных, разрешенных субъектом персональных данных для распространения, оформляется отдельно от иных согласий субъекта персональных данных на обработку его персональных данных. Оператор обязан обеспечить субъекту персональных данных возможность определить перечень персональных данных по каждой категории персональных данных, указанной в согласии на обработку персональных данных, разрешенных субъектом персональных данных для распространения.
Надеюсь,что Вы увидите все таки разницу между обработкой и предоставлением.
Re: Реестр членов СНТ, кому предоставляется.
Ну во первых, я уже приводил примеры, когда выписка на самого себя необходима.Pogranichnik писал(а): ↑04 янв 2022, 00:17
А выписка на самого себя никому не нужна. Её никто нигде не требует.
Во вторых, СНТ (чьи приложения мы рассматриваем) наверно лучше знают, то что у них чаще запрашивают,
для составления образца.
- Pogranichnik
- Администратор
- Сообщения: 3562
- Зарегистрирован: 20 фев 2017, 11:00
- Откуда: Калининград
- Контактная информация:
Re: Реестр членов СНТ, кому предоставляется.
Я получается должен что-то увидеть, а Вы в своем сообщении ничего не видите. Мне такое кажется странным.
3) обработка персональных данных - любое действие (операция) или совокупность действий (операций), совершаемых с использованием средств автоматизации или без использования таких средств с персональными данными, включая сбор, запись, систематизацию, накопление, хранение, уточнение (обновление, изменение), извлечение, использование, передачу (распространение, предоставление, доступ), обезличивание, блокирование, удаление, уничтожение персональных данных;
5) распространение персональных данных - действия, направленные на раскрытие персональных данных неопределенному кругу лиц;
6) предоставление персональных данных - действия, направленные на раскрытие персональных данных определенному лицу или определенному кругу лиц;
Про распространение речи не идёт. Речь о предоставлении согласно закону определённому кругу лиц.
Закон (ФЗ-217) не требует оформление СНТ спец. разрешения на обработку и передачу данных по нормам ст. 9 ФЗ-152.
Вот нормы ст. 3 ФЗ-152:даю своё согласие на обработку (действия (операции) с персональными данными) моих персональных данных, включая сбор, систематизацию, накопление, передачу третьим лицам (в случаях, установленных действующим законодательством и иными нормативными правововыми актами),
3) обработка персональных данных - любое действие (операция) или совокупность действий (операций), совершаемых с использованием средств автоматизации или без использования таких средств с персональными данными, включая сбор, запись, систематизацию, накопление, хранение, уточнение (обновление, изменение), извлечение, использование, передачу (распространение, предоставление, доступ), обезличивание, блокирование, удаление, уничтожение персональных данных;
5) распространение персональных данных - действия, направленные на раскрытие персональных данных неопределенному кругу лиц;
6) предоставление персональных данных - действия, направленные на раскрытие персональных данных определенному лицу или определенному кругу лиц;
Про распространение речи не идёт. Речь о предоставлении согласно закону определённому кругу лиц.
Закон (ФЗ-217) не требует оформление СНТ спец. разрешения на обработку и передачу данных по нормам ст. 9 ФЗ-152.
- Pogranichnik
- Администратор
- Сообщения: 3562
- Зарегистрирован: 20 фев 2017, 11:00
- Откуда: Калининград
- Контактная информация:
Re: Реестр членов СНТ, кому предоставляется.
Т.е. данное СНТ видимо живёт не в РФ. За всё время существования Пищевика ещё ни разу такую выписку из реестра никто не требовал. А вот реестр членов постоянно нужен для оспаривания решения собрания.Samtrest писал(а): ↑04 янв 2022, 00:36Ну во первых, я уже приводил примеры, когда выписка на самого себя необходима.Pogranichnik писал(а): ↑04 янв 2022, 00:17
А выписка на самого себя никому не нужна. Её никто нигде не требует.
Во вторых, СНТ (чьи приложения мы рассматриваем) наверно лучше знают, то что у них чаще запрашивают,
для составления образца.
Re: Реестр членов СНТ, кому предоставляется.
А причем здесь организация и проведение собрания, я уже не говорю про управление делами.Pogranichnik писал(а): ↑04 янв 2022, 00:17
Но факт в том, что если не дать выписку члену СНТ по всем членам, то это нарушает его права не только на получение данных членов СНТ, но и не даёт исполнять др. права. например не даёт возможности участия в управлении делами СНТ. Не даёт возможности организовать и провести собрание и т.д.
Это что то новенькое.
Кстати мнение юристов (мнение которых Вы выставили для обозрения и которые по рангу ниже чем мнение ВС)
бездоказательно и звучит,
как частное мнение рекламного агента.
- Pogranichnik
- Администратор
- Сообщения: 3562
- Зарегистрирован: 20 фев 2017, 11:00
- Откуда: Калининград
- Контактная информация:
Re: Реестр членов СНТ, кому предоставляется.
Для Вас бездоказательно, для меня доказательно. И с этим ничего не поделаешь. Подождём поправок в закон. Он нас и рассудит.
Вы не председатель ВС или КС, Вас тоже нужно обозвать рекламным агентом или всё же будем уважительно относится к др. мнениям, включая юристов?
Вы не председатель ВС или КС, Вас тоже нужно обозвать рекламным агентом или всё же будем уважительно относится к др. мнениям, включая юристов?
Re: Реестр членов СНТ, кому предоставляется.
Замечательный вывод.Pogranichnik писал(а): ↑04 янв 2022, 00:37
Закон (ФЗ-217) не требует оформление СНТ спец. разрешения на обработку и передачу данных по нормам ст. 9 ФЗ-152.
Причем без доказательный.
Повторяю, вопросы связанные с персональных данными решает ФЗ 152.
ФЗ 217 как раз призывает к соблюдению ФЗ 152, а не решает эти вопросы самостоятельно.
Спорное высказывание про определенный или неопределенный круг.
Если вопрос про № участка и членство -это одно
Если мы берем информацию про место жительства или прописки это другое.
Если мы говорим про ИНН или СНИЛС, это вообще уже третье.
Повторяюсь, что я не собираюсь Вас уговаривать и заставлять менять веру.
Вы можете оставаться при своем мнении.
Как говорят классики, мне это не мешает.
Последний раз редактировалось Samtrest 04 янв 2022, 01:14, всего редактировалось 1 раз.
Re: Реестр членов СНТ, кому предоставляется.
При проведении собрания у Вас в СНТ, разве не готовят подписные листы с указанием членства?Pogranichnik писал(а): ↑04 янв 2022, 00:38А вот реестр членов постоянно нужен для оспаривания решения собрания.
Re: Реестр членов СНТ, кому предоставляется.
В таком случае вопрос с принадлежности НЕ ЧЛЕНОВ к ОПРЕДЕЛЁННОМУ КРУГУ ЛИЦ стоит ребром.
Количество участков строго ограничено общей внешней границей территории садоводства (ПМТ)
Количественный состав правообладателей участков строго ограничен:
собственники, пользователи, владельцы, арендаторы.
Любой из них может вступить в члены организации, либо остаться вольным каменщиком.
Все они оплачивают взносы в СНТ. Обязанности равны.
То есть изначально существенными факторами являются:
• Наличие Проекта межевания территории,
• РЕЕСТР (всех правообладателей, независимо от наличия членства в организации)
А иначе, каким образом СНТ потребует оплаты взносов, при отсутствии информации о количественном и качественном составе сообщества, в случае если НЕ ЧЛЕНЫ не пожелают представить данные в Реестр (хотя бы и отдельным списком)?
Однако – ИМЕЮТ ПРАВО ГОЛОСОВАТЬ ВСЕ, В ТОМ ЧИСЛЕ, ПО ОТДЕЛЬНЫМ СУДЬБОНОСНЫМ РЕШЕНИЯМ,
соответственно – ОСПАРИВАТЬ решения, которые их не устаивают и нарушают их права.
При каких условиях НЕ ЧЛЕНОВ можно было бы отнести к ОПРЕДЕЛЁННОМУ КРУГУ ЛИЦ?
Статья 17. Компетенция общего собрания членов товарищества
Кто отнесён к категории лиц, имеющих право голосовать и принимать решения по п.п. 4-6, 21, 22, 24?
Напомню текст: п. 3 ч. 2 ст. 17 ФЗ № 217-ФЗ:
а именно:
Однако принимать участие в заключении Соглашения о выделе долей в праве на общее имущество (ст. 252 ГК РФ) имеют исключительно СОБСТВЕННИКИ земельных участков (исключая лиц, наделённых титулом пользователей, владельцев, арендаторов)
В данном случае ЧЛЕНСТВО В ОРАНИЗАЦИИ – НЕ ИМЕЕТ НИКАКОГО ПРИНЦИПИАЛЬНОГО ЗНАЧЕНИЯ.
Далее:
А пользователи, владельцы, арендаторы, а также собственники, не выразившие волеизъявление о закреплении доли в праве на общее имущество - ТАКЖЕ ПРИНАДЛЕЖАТ ОПРЕДЕЛЁННОМУ КРУГУ ЛИЦ, в случае наличия ЧЛЕНСТВА в организации и при этом, пользоваться равными с членами правами на получение Реестра.
Количество участков строго ограничено общей внешней границей территории садоводства (ПМТ)
Количественный состав правообладателей участков строго ограничен:
собственники, пользователи, владельцы, арендаторы.
Любой из них может вступить в члены организации, либо остаться вольным каменщиком.
Все они оплачивают взносы в СНТ. Обязанности равны.
То есть изначально существенными факторами являются:
• Наличие Проекта межевания территории,
• РЕЕСТР (всех правообладателей, независимо от наличия членства в организации)
А иначе, каким образом СНТ потребует оплаты взносов, при отсутствии информации о количественном и качественном составе сообщества, в случае если НЕ ЧЛЕНЫ не пожелают представить данные в Реестр (хотя бы и отдельным списком)?
Однако – ИМЕЮТ ПРАВО ГОЛОСОВАТЬ ВСЕ, В ТОМ ЧИСЛЕ, ПО ОТДЕЛЬНЫМ СУДЬБОНОСНЫМ РЕШЕНИЯМ,
соответственно – ОСПАРИВАТЬ решения, которые их не устаивают и нарушают их права.
При каких условиях НЕ ЧЛЕНОВ можно было бы отнести к ОПРЕДЕЛЁННОМУ КРУГУ ЛИЦ?
То есть С УЧЁТОМ ГОЛОСОВ, ВКЛЮЧАЯ НЕ ЧЛЕНОВ (ИНДИВИДУАЛОВ):п. 3 ч. 2 ст. 17 ФЗ № 217-ФЗ:
3. По вопросам, указанным в пунктах 4 - 6, 21, 22 и 24 части 1 настоящей статьи, решения общего собрания членов товарищества принимаются с учетом результатов голосования лиц, указанных в части 1 статьи 5 настоящего Федерального закона, проголосовавших по указанным вопросам в порядке, установленном настоящим Федеральным законом.(в ред. Федерального закона от 22.12.2020 N 445-ФЗ)
Статья 17. Компетенция общего собрания членов товарищества
ЕЩЁ РАЗ:4) принятие решения о приобретении товариществом земельных участков, находящихся в государственной или муниципальной собственности, о совершении необходимых действий для приобретения указанных земельных участков;
5) принятие решения о создании (строительстве, реконструкции) или приобретении имущества общего пользования, в том числе земельных участков общего назначения, и о порядке его использования;
6) принятие решения о передаче недвижимого имущества общего пользования в общую долевую собственность собственников земельных участков, расположенных в границах территории садоводства или огородничества, в государственную собственность субъекта Российской Федерации или в собственность муниципального образования, в границах которых расположена территория садоводства или огородничества;
21) определение размера и срока внесения взносов, порядка расходования целевых взносов, а также размера и срока внесения платы, предусмотренной частью 3 статьи 5 настоящего Федерального закона;
22) утверждение финансово-экономического обоснования размера взносов, финансово-экономического обоснования размера платы, предусмотренной частью 3 статьи 5 настоящего Федерального закона;
24) принятие решения о выполнении в границах территории садоводства или огородничества комплексных кадастровых работ, финансируемых за счет внебюджетных средств, о лице, уполномоченном без доверенности действовать от имени членов товарищества и (или) лиц, указанных в части 1 статьи 5 настоящего Федерального закона, при заключении договора подряда на выполнение таких работ и в иных предусмотренных Федеральным законом от 24 июля 2007 года N 221-ФЗ "О кадастровой деятельности" случаях в целях организации выполнения таких работ в качестве их заказчика, в том числе представлять интересы членов товарищества и (или) лиц, указанных в части 1 статьи 5 настоящего Федерального закона, в составе согласительной комиссии, созданной в соответствии со статьей 42.10 Федерального закона от 24 июля 2007 года N 221-ФЗ "О кадастровой деятельности".(п. 24 введен Федеральным законом от 22.12.2020 N 445-ФЗ)
21) определение размера и срока внесения взносов, порядка расходования целевых взносов, а также размера и срока внесения платы, предусмотренной частью 3 статьи 5 настоящего Федерального закона;
22) утверждение финансово-экономического обоснования размера взносов, финансово-экономического обоснования размера платы, предусмотренной частью 3 статьи 5 настоящего Федерального закона;
Кто отнесён к категории лиц, имеющих право голосовать и принимать решения по п.п. 4-6, 21, 22, 24?
Напомню текст: п. 3 ч. 2 ст. 17 ФЗ № 217-ФЗ:
,...настоящей статьи, решения общего собрания членов товарищества принимаются с учетом результатов голосования лиц, указанных в части 1 статьи 5 настоящего Федерального закона, проголосовавших по указанным вопросам в порядке, установленном настоящим Федеральным законом настоящей статьи, решения общего собрания членов товарищества принимаются с учетом результатов голосования лиц, указанных в части 1 статьи 5 настоящего Федерального закона, проголосовавших по указанным вопросам в порядке, установленном настоящим Федеральным законом. (в ред. Федерального закона от 22.12.2020 N 445-ФЗ)
а именно:
НУ ИМЕЮТ ПРАВО ГОЛОСОВАТЬ И ПРИНИМАТЬ РЕШЕНИЯ – НЕ ЧЛЕНЫСтатья 5. Ведение садоводства или огородничества на земельных участках, расположенных в границах территории садоводства или огородничества, без участия в товариществе
1. Ведение садоводства или огородничества на садовых земельных участках или огородных земельных участках, расположенных в границах территории садоводства или огородничества, без участия в товариществе может осуществляться собственниками или в случаях, установленных частью 11 статьи 12 настоящего Федерального закона, правообладателями садовых или огородных земельных участков, не являющимися членами товарищества.
11. В случае, если садовые или огородные земельные участки, находящиеся в государственной или муниципальной собственности и расположенные в границах территории садоводства или огородничества, принадлежат гражданам на праве пожизненного наследуемого владения или постоянного (бессрочного) пользования либо эти земельные участки предоставлены гражданам в аренду, право участия в товариществе осуществляют данные землевладельцы, землепользователи и арендаторы земельных участков. При этом для приобретения такими гражданами членства в товариществе принятие каких-либо решений органов государственной власти или органов местного самоуправления не требуется.
Однако принимать участие в заключении Соглашения о выделе долей в праве на общее имущество (ст. 252 ГК РФ) имеют исключительно СОБСТВЕННИКИ земельных участков (исключая лиц, наделённых титулом пользователей, владельцев, арендаторов)
В данном случае ЧЛЕНСТВО В ОРАНИЗАЦИИ – НЕ ИМЕЕТ НИКАКОГО ПРИНЦИПИАЛЬНОГО ЗНАЧЕНИЯ.
Далее:
Надеюсь, что все сомнения в принадлежности СОБСТВЕННИКА участка – ОПРЕДЕЛЁННОМУ КРУГУ ЛИЦ отпали?28. В решении общего собрания членов товарищества о передаче недвижимого имущества общего пользования в общую долевую собственность собственников садовых или огородных земельных участков, расположенных в границах территории садоводства или огородничества, указываются:
1) фамилия, имя, отчество (последнее - при наличии), реквизиты документов, удостоверяющих личность собственников земельных участков, расположенных в границах территории садоводства или огородничества, в общую долевую собственность которых передается имущество общего пользования;
2) описание и кадастровые номера объектов, относящихся к имуществу общего пользования и передаваемых в общую долевую собственность собственников земельных участков, расположенных в границах территории садоводства или огородничества;
3) размер доли в праве общей долевой собственности на имущество общего пользования, возникающей в связи с передачей этого имущества в общую долевую собственность собственников земельных участков, расположенных в границах территории садоводства или огородничества, реквизиты документов, подтверждающих право собственности товарищества на передаваемое имущество общего пользования.
А пользователи, владельцы, арендаторы, а также собственники, не выразившие волеизъявление о закреплении доли в праве на общее имущество - ТАКЖЕ ПРИНАДЛЕЖАТ ОПРЕДЕЛЁННОМУ КРУГУ ЛИЦ, в случае наличия ЧЛЕНСТВА в организации и при этом, пользоваться равными с членами правами на получение Реестра.
- Pogranichnik
- Администратор
- Сообщения: 3562
- Зарегистрирован: 20 фев 2017, 11:00
- Откуда: Калининград
- Контактная информация:
Re: Реестр членов СНТ, кому предоставляется.
Не нужно ничего повторять. Лучше глубже читать НПА. ФЗ-217 определил СНТ в качестве оператора по обработке персон. данных. ОН также определил перечень таких данных, порядок их обработки и использования в деятельности СНТ.Замечательный вывод.
Причем без доказательный.
Повторяю, вопросы связанные с персональных данными решает ФЗ 152.
ФЗ 217 как раз призывает к соблюдению ФЗ 152, а не решает эти вопросы самостоятельно.
Вопросы, к-е выходят за рамки 217-фз решаются по нормам ФЗ-152. ПРО ЭТИ СЛУЧАИ мы даже не поднимали разговор. Всё в рамках норм 217-фз и работы СНТ по обработке перс. данных.
А норма закона про ЭТО вот здесь в ст. 4 ФЗ-152:
Статья 4. Законодательство Российской Федерации в области персональных данных
1.Законодательство Российской Федерации в области персональных данных основывается на Конституции Российской Федерации и международных договорах Российской Федерации и состоит из настоящего Федерального закона и других определяющих случаи и особенности обработки персональных данных федеральных законов.
Re: Реестр членов СНТ, кому предоставляется.
Если Вы хотите сказать, что фраза:Pogranichnik писал(а): ↑04 янв 2022, 15:38Не нужно ничего повторять. Лучше глубже читать НПА. ФЗ-217 определил СНТ в качестве оператора по обработке персон. данных. ОН также определил перечень таких данных, порядок их обработки и использования в деятельности СНТ.Замечательный вывод.
Причем без доказательный.
Повторяю, вопросы связанные с персональных данными решает ФЗ 152.
ФЗ 217 как раз призывает к соблюдению ФЗ 152, а не решает эти вопросы самостоятельно.
Вопросы, к-е выходят за рамки 217-фз решаются по нормам ФЗ-152. ПРО ЭТИ СЛУЧАИ мы даже не поднимали разговор. Всё в рамках норм 217-фз и работы СНТ по обработке перс. данных.
А норма закона про ЭТО вот здесь в ст. 4 ФЗ-152:
Статья 4. Законодательство Российской Федерации в области персональных данных
1.Законодательство Российской Федерации в области персональных данных основывается на Конституции Российской Федерации и международных договорах Российской Федерации и состоит из настоящего Федерального закона и других определяющих случаи и особенности обработки персональных данных федеральных законов.
" и других определяющих случаи и особенности обработки персональных данных федеральных законов".
это указание на ФЗ217, то Вы ошибаетесь и система гарант это подтверждает.
Вот перечень законов определяющих случаи и особенности обработки персональных данных федеральных законов:
Федеральный закон от 8 июня 2020 г. N 168-ФЗ "О едином федеральном информационном регистре, содержащем сведения о населении Российской Федерации"
А ФЗ 217; ст. 15:
2. Обработка персональных данных, необходимых для ведения реестра членов товарищества, осуществляется в соответствии с настоящим Федеральным законом и законодательством о персональных данных.
Совершенно нет необходимости из ФЗ 217 делать законодательство о персональных данных.
Для этого есть другие специальные законы.
Re: Реестр членов СНТ, кому предоставляется.
Тема затихает.
Результирующее мнение по вопросах раскрытия персональных данных, обработанных и хранящихся в реестре СНТ.
В реестре СНТ, согласно закона ФЗ 217, должны содержаться следующие данные:
Собранные данные, указанные в заявлении о приеме в члены СНТ - ч. 5; ст. 12:
1) фамилия, имя, отчество (последнее - при наличии) заявителя;
2) адрес места жительства заявителя;
3) почтовый адрес, по которому заявителем могут быть получены почтовые сообщения, за исключением случаев, если такие сообщения могут быть получены по адресу места жительства;
4) адрес электронной почты, по которому заявителем могут быть получены электронные сообщения (при наличии);
5) согласие заявителя на соблюдение требований устава товарищества.
Собранные данные, дополнительно указанные в ч. 6; ст. 12
6. К заявлению прилагаются копии документов о правах на садовый или огородный земельный участок, расположенный в границах территории садоводства или огородничества.
При организации и ведении реестра СНТ по факту получается, что в одном документе собраны разноплановые данные о гражданах, являющихся членами организации и данные о лицах, которые не имеют отношение к организации, но фигурирующие в составе представленной документации. Например, могут встречаться: паспортные данные, данные снилс, адреса и телефоны, относящиеся к другим участникам долевой собственности и не имеющим к членству СНТ никакого отношения.
Обработкой и хранением персональных данных занимается оператор, что включает в себя сбор, запись, систематизацию, накопление, хранение, уточнение (обновление, изменение), извлечение, использование, передачу (распространение, предоставление, доступ), обезличивание, блокирование, удаление, уничтожение персональных данных;
Реестр, это не просто список садоводов, это серьезный документ, который создается не только для получения выписки на самого себя члена организации или ради выписка списка членов и не членов, а еще является главным хранилищем всех персональных данных лиц, внесенных в реестр.
Согласно ФЗ 152, каждый член СНТ должен дать согласие на обработку и хранение его персональных данных.
Также член СНТ должен написать свое согласие на распространение своих персональных данных, с конкретным перечнем, что разрешено.
Например, в подобных заявлениях должно быть указано:
… даю свое согласие оператору СНТ «Помидорина»:
1. на обработку моих персональных данных, включая следующие сведения: фамилия, имя, отчество, дата рождения, телефон, почтовый адрес, электронная почта, адрес регистрации, паспортные данные, условный и кадастровый номер земельного участка в собственности (владении), данные документов на право собственности на землю;
2. на распространение моих персональных данных, включая следующие сведения: фамилия, имя, отчество, номер земельного участка, состояние расчетов по взносам.
Бывает недопонимание по поводу применения терминов «распространение» и «предоставление персональных данных».
ст. 3; ФЗ 152:
5) распространение персональных данных - действия, направленные на раскрытие персональных данных неопределенному кругу лиц;
6) предоставление персональных данных - действия, направленные на раскрытие персональных данных определенному лицу или определенному кругу лиц;
Отличие в действиях оператора, без нарушения законодательства, напрямую зависит от определения круга лиц , для которого и предназначается раскрытие персональных данных.
Закон не дает четкого определения, что считать за определенный круг, а что является неопределенным кругом лиц, желающих получить информацию из реестра.
Членов СНТ можно принять за определенный круг только при цели получения информации связанной с членством в организации, например состав членов организации с номерами участков и ФИО таких членов.
Всевозможные споры между соседями садовых земельных участков никак не затрагивают интересы членов СНТ, это конфликт граждан. Следовательно, предоставлять сведения, содержащиеся в реестре членов, в данных ситуациях оператор не имеет права.
Для получения другой информации, не относящейся к целям гражданско -правового сообщества и не имеющей прямого отношения к членской организации, члены СНТ, равно как и иные граждане считаются и являются неопределенным кругом лиц, со всеми вытекающими последствиями.
В Постановлении Правительства РФ от 15 сентября 2008 г. N 687 "Об утверждении Положения об особенностях обработки персональных данных, осуществляемой без использования средств автоматизации, в п. 5 и п. 7, указано:
5. При фиксации персональных данных на материальных носителях не допускается фиксация на одном материальном носителе персональных данных, цели обработки которых заведомо не совместимы.
7. При использовании типовых форм документов, характер информации в которых предполагает или допускает включение в них персональных данных (далее - типовая форма), должны соблюдаться следующие условия:
в) типовая форма должна быть составлена таким образом, чтобы каждый из субъектов персональных данных, содержащихся в документе, имел возможность ознакомиться со своими персональными данными, содержащимися в документе, не нарушая прав и законных интересов иных субъектов персональных данных;
Совершенно очевидно, что согласно пунктам ПП 687 ознакомление с полным реестром СНТ не предусмотрено для члена организации, имеющего право ознакомится со своими персональными данными.
ФЗ 217 тоже не предусматривает право члена СНТ на получения заверенной выписки полного реестра.
В ст. 14 ; ФЗ 152 в императивной форме указано, что субъект персональных данных имеет право на получение информации о своих персональных данных, но при этом в них не должны содержаться персональные данные, относящиеся к другим субъектам персональных данных.
Вывод.
Уважаемые граждане, ведущее реестр в своем СНТ и являющиеся согласно закона оператором по обработке персональных данных, соблюдайте неукоснительно закон и не потакайте лицам, желающим, но не имеющим на это никакого права на получение полных персональных данных, содержащихся в реестре вашей организации.
Помните, что вы несете полную ответственность за раскрытие персональных данных, доверенных вам гражданами.
Результирующее мнение по вопросах раскрытия персональных данных, обработанных и хранящихся в реестре СНТ.
В реестре СНТ, согласно закона ФЗ 217, должны содержаться следующие данные:
Собранные данные, указанные в заявлении о приеме в члены СНТ - ч. 5; ст. 12:
1) фамилия, имя, отчество (последнее - при наличии) заявителя;
2) адрес места жительства заявителя;
3) почтовый адрес, по которому заявителем могут быть получены почтовые сообщения, за исключением случаев, если такие сообщения могут быть получены по адресу места жительства;
4) адрес электронной почты, по которому заявителем могут быть получены электронные сообщения (при наличии);
5) согласие заявителя на соблюдение требований устава товарищества.
Собранные данные, дополнительно указанные в ч. 6; ст. 12
6. К заявлению прилагаются копии документов о правах на садовый или огородный земельный участок, расположенный в границах территории садоводства или огородничества.
При организации и ведении реестра СНТ по факту получается, что в одном документе собраны разноплановые данные о гражданах, являющихся членами организации и данные о лицах, которые не имеют отношение к организации, но фигурирующие в составе представленной документации. Например, могут встречаться: паспортные данные, данные снилс, адреса и телефоны, относящиеся к другим участникам долевой собственности и не имеющим к членству СНТ никакого отношения.
Обработкой и хранением персональных данных занимается оператор, что включает в себя сбор, запись, систематизацию, накопление, хранение, уточнение (обновление, изменение), извлечение, использование, передачу (распространение, предоставление, доступ), обезличивание, блокирование, удаление, уничтожение персональных данных;
Реестр, это не просто список садоводов, это серьезный документ, который создается не только для получения выписки на самого себя члена организации или ради выписка списка членов и не членов, а еще является главным хранилищем всех персональных данных лиц, внесенных в реестр.
Согласно ФЗ 152, каждый член СНТ должен дать согласие на обработку и хранение его персональных данных.
Также член СНТ должен написать свое согласие на распространение своих персональных данных, с конкретным перечнем, что разрешено.
Например, в подобных заявлениях должно быть указано:
… даю свое согласие оператору СНТ «Помидорина»:
1. на обработку моих персональных данных, включая следующие сведения: фамилия, имя, отчество, дата рождения, телефон, почтовый адрес, электронная почта, адрес регистрации, паспортные данные, условный и кадастровый номер земельного участка в собственности (владении), данные документов на право собственности на землю;
2. на распространение моих персональных данных, включая следующие сведения: фамилия, имя, отчество, номер земельного участка, состояние расчетов по взносам.
Бывает недопонимание по поводу применения терминов «распространение» и «предоставление персональных данных».
ст. 3; ФЗ 152:
5) распространение персональных данных - действия, направленные на раскрытие персональных данных неопределенному кругу лиц;
6) предоставление персональных данных - действия, направленные на раскрытие персональных данных определенному лицу или определенному кругу лиц;
Отличие в действиях оператора, без нарушения законодательства, напрямую зависит от определения круга лиц , для которого и предназначается раскрытие персональных данных.
Закон не дает четкого определения, что считать за определенный круг, а что является неопределенным кругом лиц, желающих получить информацию из реестра.
Членов СНТ можно принять за определенный круг только при цели получения информации связанной с членством в организации, например состав членов организации с номерами участков и ФИО таких членов.
Всевозможные споры между соседями садовых земельных участков никак не затрагивают интересы членов СНТ, это конфликт граждан. Следовательно, предоставлять сведения, содержащиеся в реестре членов, в данных ситуациях оператор не имеет права.
Для получения другой информации, не относящейся к целям гражданско -правового сообщества и не имеющей прямого отношения к членской организации, члены СНТ, равно как и иные граждане считаются и являются неопределенным кругом лиц, со всеми вытекающими последствиями.
В Постановлении Правительства РФ от 15 сентября 2008 г. N 687 "Об утверждении Положения об особенностях обработки персональных данных, осуществляемой без использования средств автоматизации, в п. 5 и п. 7, указано:
5. При фиксации персональных данных на материальных носителях не допускается фиксация на одном материальном носителе персональных данных, цели обработки которых заведомо не совместимы.
7. При использовании типовых форм документов, характер информации в которых предполагает или допускает включение в них персональных данных (далее - типовая форма), должны соблюдаться следующие условия:
в) типовая форма должна быть составлена таким образом, чтобы каждый из субъектов персональных данных, содержащихся в документе, имел возможность ознакомиться со своими персональными данными, содержащимися в документе, не нарушая прав и законных интересов иных субъектов персональных данных;
Совершенно очевидно, что согласно пунктам ПП 687 ознакомление с полным реестром СНТ не предусмотрено для члена организации, имеющего право ознакомится со своими персональными данными.
ФЗ 217 тоже не предусматривает право члена СНТ на получения заверенной выписки полного реестра.
В ст. 14 ; ФЗ 152 в императивной форме указано, что субъект персональных данных имеет право на получение информации о своих персональных данных, но при этом в них не должны содержаться персональные данные, относящиеся к другим субъектам персональных данных.
Вывод.
Уважаемые граждане, ведущее реестр в своем СНТ и являющиеся согласно закона оператором по обработке персональных данных, соблюдайте неукоснительно закон и не потакайте лицам, желающим, но не имеющим на это никакого права на получение полных персональных данных, содержащихся в реестре вашей организации.
Помните, что вы несете полную ответственность за раскрытие персональных данных, доверенных вам гражданами.
Re: Реестр членов СНТ, кому предоставляется.
Тут вопрос: КТО ЯВЛЯЕТСЯ "ТРЕТЬИМИ" ЛИЦАМИ?
Заявление с подобной формулировкой - "согласие на распространение" - пишется в отношении 3-х лиц, не входящих в ОПРЕДЕЛЁННЫЙ КРУГ ЛИЦ.
А лица - правообладатели участков "В ГРАНИЦАХ" территории садоводства являются полноправными участниками сообщества.
Платят поровну взносы.
Имеют право (в т.ч. НЕ ЧЛЕНЫ) ОСПОРИТЬ финансово-экономическое обоснование приходно-расходной сметы в суде.
Имеют право голосовать за передачу (закрепление) общего имущества (включая участок общего назначения) в общую долевую собственность граждан и стать (наравне с другими правообладателями) сособственниками по Соглашению о выделе долей в праве на имущество и выборе способа управления имуществом.
Посему, - для УЧАСТНИКОВ СООБЩЕСТВА, - запрос о выдаче РЕЕСТРА, со ссылкой на ЦЕЛИ получения информации -
подпадает под формулировку "ПРЕДОСТАВЛЕНИЕ" сведений Реестра.
С большим натягом, в данной ситуации, 3-ми лицами можно назвать титульных пользователей, владельцев и арендаторов участков.
Кроме того, в подобном заявлении необходимо также указывать ОБЪЁМ информации в целях "распространения" 3-м лицам (пользователей, владельцев и арендаторов участков), а также - НЕОПРЕДЕЛЁННОМУ КРУГУ ЛИЦ
(скажем - в ОТКРЫТОМ ДОСТУПЕ В ИНТЕРНЕТЕ или в СМИ).
Кроме того, РЕЕСТРОМ предусмотрен закрытый перечень сведений, не являющихся ГОСУДАРСТВЕННОЙ ТАЙНОЙ...
И КОТОРЫЕ В СВОБОДНОМ ДОСТУПЕ МОЖНО ПОЛУЧИТЬ (за деньги) разумеется, в Росреестре.
Нечего в очередной раз начинать компанию по "ОХОТЕ НА ВЕДЬМ".
Заявление с подобной формулировкой - "согласие на распространение" - пишется в отношении 3-х лиц, не входящих в ОПРЕДЕЛЁННЫЙ КРУГ ЛИЦ.
А лица - правообладатели участков "В ГРАНИЦАХ" территории садоводства являются полноправными участниками сообщества.
Платят поровну взносы.
Имеют право (в т.ч. НЕ ЧЛЕНЫ) ОСПОРИТЬ финансово-экономическое обоснование приходно-расходной сметы в суде.
Имеют право голосовать за передачу (закрепление) общего имущества (включая участок общего назначения) в общую долевую собственность граждан и стать (наравне с другими правообладателями) сособственниками по Соглашению о выделе долей в праве на имущество и выборе способа управления имуществом.
Посему, - для УЧАСТНИКОВ СООБЩЕСТВА, - запрос о выдаче РЕЕСТРА, со ссылкой на ЦЕЛИ получения информации -
подпадает под формулировку "ПРЕДОСТАВЛЕНИЕ" сведений Реестра.
С большим натягом, в данной ситуации, 3-ми лицами можно назвать титульных пользователей, владельцев и арендаторов участков.
Кроме того, в подобном заявлении необходимо также указывать ОБЪЁМ информации в целях "распространения" 3-м лицам (пользователей, владельцев и арендаторов участков), а также - НЕОПРЕДЕЛЁННОМУ КРУГУ ЛИЦ
(скажем - в ОТКРЫТОМ ДОСТУПЕ В ИНТЕРНЕТЕ или в СМИ).
Кроме того, РЕЕСТРОМ предусмотрен закрытый перечень сведений, не являющихся ГОСУДАРСТВЕННОЙ ТАЙНОЙ...
И КОТОРЫЕ В СВОБОДНОМ ДОСТУПЕ МОЖНО ПОЛУЧИТЬ (за деньги) разумеется, в Росреестре.
Нечего в очередной раз начинать компанию по "ОХОТЕ НА ВЕДЬМ".