Проект 43016-8 об изменениях в ФЗ-217 от 29.07.17 г.

Практические комментарии к законодательным и нормативным актам, другим документам, регулирующим деятельность СНТ - ТСН в РФ. Судебная практика. Защита интересов граждан с точки зрения нормативных актов. Практическое применение норм законодательства в СНТ - ТСН.
Аватара пользователя
Pogranichnik
Администратор
Администратор
Сообщения: 3562
Зарегистрирован: 20 фев 2017, 11:00
Откуда: Калининград
Контактная информация:

Re: Проект 43016-8 об изменениях в ФЗ-217 от 29.07.17 г.

Непрочитанное сообщение Pogranichnik » 31 дек 2021, 15:59

В таком виде, как я понимаю тенденции развития сад-ва в РФ, поправка не проходит. Законодатель ведёт всё к тому, чтобы всё имущество было в общей долевой собственности, или в др. варианте СНТ просто ликвидируется за ненадобностью. Особенно это касается сад-в, к-е расположены в границах города.
Кроме того, в вашей поправке не просматривается само создание ИОП. А оно уже сейчас строго регламентировано законом, т.е. ИОП создается и передается только в общую долевую собственность граждан собственников участков. Зачем его вешать на юрлицо, если им можно управлять без юрлица. Расходы сокращаются в разы. А про аппетиты правителей юрлица я уже не стану говорить. Вы о них и сами знаете.
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru

Milita
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 2366
Зарегистрирован: 15 ноя 2019, 09:40

Re: Проект 43016-8 об изменениях в ФЗ-217 от 29.07.17 г.

Непрочитанное сообщение Milita » 31 дек 2021, 16:37

Samtrest » 25 минут назад
Pogranichnik писал(а): ↑
Сегодня, 13:41
Вы высказались по новеллам к закону. Высказали своё отношение к некоторым нормам. Но ничего не обосновали в своих утверждениях. Они остались за рамкой сообщений.
Поднятые вопросы настолько просты и знакомы всем пользователям, что не вижу смысла разжевывать.
Да ладно! – для Вас СЛОЖНЕЙШИЕ вопросы НАСТОЛЬКО ПРОСТЫ? – преклоняюсь перед Вашим гением провидца…
Начинающим пользователям, можно посоветовать начать с изучения законодательства.
МОЖНО. Тема «теория земельных отошений»…есть такая тема…жаль, что Вы не удосужились…
Pogranichnik писал(а): ↑
Сегодня, 13:41
Так что же ВЫ хотите поучить в ответ. А в ответ прилетели вопросы и тоже некие мысли.
Тогда чего мы тут пытаемся обсуждать, если сказать нечего?
На чисто риторические вопросы, да к тому же показывающие, что пользователь не удосужился даже прочитать написанное в посте, давать ответы совершенно бесполезно.
А с чего Вы решили, что эти вопросы "чисто риторические"?
Вникнуть в смысл Ваших постов… - занятие не совместимое с логикой.
Pogranichnik писал(а): ↑
Сегодня, 13:41
Полагаю так:
1. Выкладывается поправка.
2. Высказывается "за" или "против". Если "за", то не стоит и выносить на обсуждение, если против, то почему.
3. Если кто-то сказал "нет" поправке, то можно ответить, почему "да".
Надеюсь что главная мысль моего поста предельно ясна, также как и вытекающий из сказанного вариант, предложенный корректировки поправки.
Могу повторно выразить свою мысль в виде варианта исправления пункта.
Во. Давайте…УТОЧНИТЕ….а то и так неясно…
Предлагаю свой вариант написания п.6; ч.1; ст. 17; ФЗ 217, с учетом предложенной поправки :
6) принятие решения о передаче недвижимого имущества общего пользования в собственность СНТ, как юридического лица,
ЗАПРЕТ!
в общую долевую
Если ВСЕ ДО ЕДИНОГО СОБСТВЕННИКА СОГЛАСЯТСЯ…а теперь попробуйте получить ПИСЬМЕНОЕ согласие от 1500 собственников….ЖЕЛАЮ УДАЧИ…
А ЕЩЁ = при наличии ЗАРЕГИСТРИРОВАННОГО ПРАВО СОБСТВЕННОСТИ НА СНТ, КАК ОРГАНИЗАЦИИ..
или в совместную собственность собственников земельных участков,
СОВМЕСТНАЯ СОБСТВЕННОСТЬ упразднена Указом Президента РФ от 24.12.1993 г. № 2287…
расположенных в границах территории садоводства или огородничества,
См. ст 23 ФЗ № 217-ФЗ…о наличии планировочной документации на ТЕРРИТОРИЮ САДОВОДСТВА….включая пункт: «…в границы территории садоводства ЗАПРЕЩЕНО включать участки, НЕ ПРИНАДЛЕЖАЩИЕ УЧРЕДИТЕЛЯМ….
в государственную собственность субъекта Российской Федерации в собственность муниципального образования, в границах которых расположена территория садоводства или огородничества,
Це-це-це….СТОП.
Передать кому-то чего-то может исключительно СОБСТВЕННИК (при наличии ЗАРЕГИСТРИРОВАННОГО В ЕГРН ПРАВА СОБСТВЕННОСТИ)….А при отсутствии регистрации – это КТО?
в собственность ресурсоснабжающих организаций;
Э-вона – как разогнался!

Аватара пользователя
Pogranichnik
Администратор
Администратор
Сообщения: 3562
Зарегистрирован: 20 фев 2017, 11:00
Откуда: Калининград
Контактная информация:

Re: Проект 43016-8 об изменениях в ФЗ-217 от 29.07.17 г.

Непрочитанное сообщение Pogranichnik » 31 дек 2021, 16:49

Если ВСЕ ДО ЕДИНОГО СОБСТВЕННИКА СОГЛАСЯТСЯ…а теперь попробуйте получить ПИСЬМЕНОЕ согласие от 1500 собственников….ЖЕЛАЮ УДАЧИ…
А ЕЩЁ = при наличии ЗАРЕГИСТРИРОВАННОГО ПРАВО СОБСТВЕННОСТИ НА СНТ, КАК ОРГАНИЗАЦИИ..
Вы поправки-то прочитали? Если да, то откуда у Вас возникла эта мысль? Она новеллой в законе решается. Скачайте проект и ознакомьтесь с поправками.
В конце концов, нельзя же обсуждать то, что даже не прочитано.
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru

Milita
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 2366
Зарегистрирован: 15 ноя 2019, 09:40

Re: Проект 43016-8 об изменениях в ФЗ-217 от 29.07.17 г.

Непрочитанное сообщение Milita » 31 дек 2021, 17:10

Ну так и выкладывайте НОВЕЛЛЫ, прежде чем обсуждать...
Ни одна НОВЕЛЛА ещё ГК не перекрыла.
Тот же г-н Бутовецкий А.И. писал, что его КОММЕНТЫ - НЕ ЕСТЬ ИСТИНА В ПОСЛЕДНЕЙ ИНСТАНЦИИ.
(как-то публиковала его авторское послание)....
Всё рассчитано на то, что НИ ОДИН ДУРАК НЕ ПОЙДЁТ ОСПАРИВАТЬ.
(какие только "новеллы" не напридумывают!)
Тем более, что прецедентного права в России - НЕТ.

Аватара пользователя
Pogranichnik
Администратор
Администратор
Сообщения: 3562
Зарегистрирован: 20 фев 2017, 11:00
Откуда: Калининград
Контактная информация:

Re: Проект 43016-8 об изменениях в ФЗ-217 от 29.07.17 г.

Непрочитанное сообщение Pogranichnik » 31 дек 2021, 17:41

Вы, не читая проект закона, делаете выводы и снова применяете их на своём СНТ. Хорошо, применили. А теперь прочитайте поправки, и удостоверьтесь в том, что вот это сообщение написано мягко говоря, не в тему, без оглядки на поправки.
в общую долевуюЕсли ВСЕ ДО ЕДИНОГО СОБСТВЕННИКА СОГЛАСЯТСЯ…а теперь попробуйте получить ПИСЬМЕНОЕ согласие от 1500 собственников….ЖЕЛАЮ УДАЧИ…
А ЕЩЁ = при наличии ЗАРЕГИСТРИРОВАННОГО ПРАВО СОБСТВЕННОСТИ НА СНТ, КАК ОРГАНИЗАЦИИ..
Почему Вы не читаете проект закона, но меня просите что-то выкладывать? Когда мне нужно будет, я выложу, а пока что Вы ошибаетесь в своём утверждении.
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru

Аватара пользователя
Samtrest
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 475
Зарегистрирован: 14 июн 2017, 17:17

Re: Проект 43016-8 об изменениях в ФЗ-217 от 29.07.17 г.

Непрочитанное сообщение Samtrest » 31 дек 2021, 19:01

Milita писал(а):
31 дек 2021, 16:37

СОВМЕСТНАЯ СОБСТВЕННОСТЬ упразднена Указом Президента РФ от 24.12.1993 г. № 2287…
Надеюсь, что Вам, позиционирующую себя как СПЕЦИАЛИСТА ПО ЗЕМЕЛЬНЫМ ВОПРОСАМ,
не будет сложно подтвердить, конкретной цитатой статьи, упомянутого Указа и подтверждающего
Ваше замечательное высказывание:
СОВМЕСТНАЯ СОБСТВЕННОСТЬ упразднена Указом Президента РФ от 24.12.1993 г. № 2287. Изображение

Milita
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 2366
Зарегистрирован: 15 ноя 2019, 09:40

Re: Проект 43016-8 об изменениях в ФЗ-217 от 29.07.17 г.

Непрочитанное сообщение Milita » 31 дек 2021, 19:57

Не трудно...а Вам не трудно почитать тему "Теория земельных отношений"? - мы там подробно рассматривали эту проблему.
Не ленитесь.

Аватара пользователя
Pogranichnik
Администратор
Администратор
Сообщения: 3562
Зарегистрирован: 20 фев 2017, 11:00
Откуда: Калининград
Контактная информация:

Re: Проект 43016-8 об изменениях в ФЗ-217 от 29.07.17 г.

Непрочитанное сообщение Pogranichnik » 31 дек 2021, 20:33

Да, ладно просто процитирую ГК:

Статья 244. Понятие и основания возникновения общей собственности

1. Имущество, находящееся в собственности двух или нескольких лиц, принадлежит им на праве общей собственности.
2. Имущество может находиться в общей собственности с определением доли каждого из собственников в праве собственности (долевая собственность) или без определения таких долей (совместная собственность).
3. Общая собственность на имущество является долевой, за исключением случаев, когда законом предусмотрено образование совместной собственности на это имущество.
4. Общая собственность возникает при поступлении в собственность двух или нескольких лиц имущества, которое не может быть разделено без изменения его назначения (неделимые вещи) либо не подлежит разделу в силу закона.
Общая собственность на делимое имущество возникает в случаях, предусмотренных законом или договором.
5. По соглашению участников совместной собственности, а при недостижении согласия по решению суда на общее имущество может быть установлена долевая собственность этих лиц.


Тогда о чём Указ Президента, к-й упомянут. В практике часто встречается общая совместная собственность супругов.
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru

Milita
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 2366
Зарегистрирован: 15 ноя 2019, 09:40

Re: Проект 43016-8 об изменениях в ФЗ-217 от 29.07.17 г.

Непрочитанное сообщение Milita » 31 дек 2021, 22:04

Пограничник:
Да, ладно просто процитирую ГК:
Статья 244. Понятие и основания возникновения общей собственности
Так КАКАЯ СОБСТВЕННОСТЬ ВОЗНИКАЕТ?

... удалено, как недопустимое.

Аватара пользователя
Samtrest
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 475
Зарегистрирован: 14 июн 2017, 17:17

Re: Проект 43016-8 об изменениях в ФЗ-217 от 29.07.17 г.

Непрочитанное сообщение Samtrest » 31 дек 2021, 23:00

Milita писал(а):
31 дек 2021, 22:04
Пограничник:
Да, ладно просто процитирую ГК:
Статья 244. Понятие и основания возникновения общей собственности
Так КАКАЯ СОБСТВЕННОСТЬ ВОЗНИКАЕТ?

А Вы идентифицируете членские отношения с супружескими?
какая-то сексопатология....
Так цитата, из УКАЗА про запрещение совместной собственности будет? Изображение
Школу то не подводите. Изображение

Milita
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 2366
Зарегистрирован: 15 ноя 2019, 09:40

Re: Проект 43016-8 об изменениях в ФЗ-217 от 29.07.17 г.

Непрочитанное сообщение Milita » 31 дек 2021, 23:05

А ищите сам....тему и норму я Вам указала.
чай не маленький....большой уже мальчик.

Milita
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 2366
Зарегистрирован: 15 ноя 2019, 09:40

Re: Проект 43016-8 об изменениях в ФЗ-217 от 29.07.17 г.

Непрочитанное сообщение Milita » 01 янв 2022, 09:58

Ознакомилась с предложенными поправками в ФЗ № 217-ФЗ.
Выскажу своё мнение…а далее, если уважаемая аудитория пожелает, можно будет рассмотреть детально (по пунктам)

1. ПРОЕКТ максимально упрощает процесс закабаления граждан в плане реализации положений ст. 210 ГК РФ., посредством закрепления права на земельный участок общего назначения территории садоводства.
- для чего разрешено вместо Проекта планировки территории (на землях принадлежности категории «Населённые пункты»), оформлять более упрощённый Проект межевания территории)
С различиями ППТ и ПМТ можно ознакомиться по ссылке:
Проект планировки территории и проект межевания ...
https://geomergroup.ru › article › proekt-planirovki-mezh...
Однако и Проект межевания территории, - мероприятие далеко не из дешёвых (установление границ по фактическому использованию, оформление Красных линий, кадастрирование объектов, регистрации права долевой собственности граждан (включая индивидуальных пользователей – не членов), посредством заключения Соглашения в порядке ст. 252 ГК РФ.

2. После вступления в силу Закона о территориальном зонировании,
Грани между городом и деревней будут упразднены.
То есть СЛЕДУЮЩЕЙ поправкой (ИМХО) будет предложено поднять статус Проект межевания территории до Проекта планировки территории.

3. Кроме того, Проект планировки территории предполагает оформление Красных линий, в соответствии с нормами Градостроительного кодекса и нормами СНиП-а застройки территории садоводства.
Что означает: «Извините – подвиньтесь" - те, у кого недвижимость (как границы земельных участков, так и постройки, выходящие за границы Красных линий) – подвинуться за Красные линии и снести недвижимость…ЗА СВОЙ СЧЁТ.

4. Земельный налог, также как и налог на недвижимость, поднимется в 5 раз.

5. Кроме того, за кадром остаётся вопрос: НА КАКОМ ПРАВОВОМ ОСНОВАНИИ СНТ (при отсутствии регистрации права собственности на участок «ЗОП»), а также признаков правопреемства на имущество Садоводческого товарищества к организации СНТ, - делегированы полномочия инициировать проведение ОСЧ с повесткой «закрепления «ЗОП» в долевую собственность граждан?

Это далеко не полный перечень тех бед, что может принести предложенный проект.
Так что «поправочки"-то повлекут многообещающие последствия для садоводов – пенсионеров, которые в своё время приобрели БЕЗВОЗМЕЗДНО участок для решения продовольственных вопросов (выращивания морковки) и весьма больно ударит по их карманам.

ИМХО.
Впечатляет следующее разъяснение:
Принятие и реализация федерального закона "О внесении изменений
в Федеральный закон "О ведении гражданами садоводства и огородничества для собственных нужд и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации" и отдельные законодательные акты Российской Федерации" не потребует выделения дополнительных средств из федерального бюджета и других бюджетов бюджетной системы Российской Федерации.
Возникает резонный вопрос:
А куда уходят денежные средства, которыми компенсируется стоимость земельного налога за территории садоводства?
Если:
....не потребует выделения дополнительных средств из федерального бюджета и других бюджетов бюджетной системы Российской Федерации....
А в населённых пунктах, налоги идут (в том числе), на оформление планировки территории и поддержание инфраструктуры.
В САДОВОДСТВАХ - НАЛОГИ ПЛАТИ, - А РЕАЛИЗУЙ ПОДОБНЫЕ "ПРОЕКТЫ" ЗА СЧЁТ СВОИХ КАРМАНОВ!
Не стоит садоводам обольщаться, что дело идёт к созданию населённых пунктов...
и произойдёт плавный переход под уютное крылышко ОМСУ....(ЮРИСДИКЦИИ МУНИЦИПАЛОВ)
Статья 210 ГК РФ (СОБСТВЕННИК НЕСЁТ БРЕМЯ СОДЕРЖАНИЯ ИМУЩЕСТВА) -
НЕ ПОЗВОЛИТ.
ИМХО.

Аватара пользователя
Pogranichnik
Администратор
Администратор
Сообщения: 3562
Зарегистрирован: 20 фев 2017, 11:00
Откуда: Калининград
Контактная информация:

Re: Проект 43016-8 об изменениях в ФЗ-217 от 29.07.17 г.

Непрочитанное сообщение Pogranichnik » 01 янв 2022, 12:52

Milita писал(а):
31 дек 2021, 22:04
Пограничник:
Да, ладно просто процитирую ГК:
Статья 244. Понятие и основания возникновения общей собственности
Так КАКАЯ СОБСТВЕННОСТЬ ВОЗНИКАЕТ?

... удалено, как недопустимое.
Та, к-я указана в статье ГК. Разве в ней какая-то другая собственность указана? Приведите свою цитату из НПА.
На всякий случай напоминаю, что Вы, сослались на Указ Президента, к-й отменил общую совместную собственность на имущество. Кто и что отменил?
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru

Аватара пользователя
Samtrest
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 475
Зарегистрирован: 14 июн 2017, 17:17

Re: Проект 43016-8 об изменениях в ФЗ-217 от 29.07.17 г.

Непрочитанное сообщение Samtrest » 01 янв 2022, 13:13

Milita писал(а):
31 дек 2021, 19:57
Не трудно...а Вам не трудно почитать тему "Теория земельных отношений"? - мы там подробно рассматривали эту проблему.
Не ленитесь.
А зачем мне читать тему "Теория земельных отношений"?
Меня интересует только Ваше сомнительное утверждение и очередная попытка ввести в заблуждение пользователей форума.

Повторяю вопрос:
http://cnt-pischevik.ru/phpbb3/viewtopi ... 384#p26384

Вы же не хотите, что бы Вас считали способной на ложь? Изображение

Milita
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 2366
Зарегистрирован: 15 ноя 2019, 09:40

Re: Проект 43016-8 об изменениях в ФЗ-217 от 29.07.17 г.

Непрочитанное сообщение Milita » 01 янв 2022, 14:41

Pogranichnik » 59 минут назад
Milita писал(а): ↑
Вчера, 22:04
Пограничник:
Да, ладно просто процитирую ГК:
Статья 244. Понятие и основания возникновения общей собственности
Так КАКАЯ СОБСТВЕННОСТЬ ВОЗНИКАЕТ?
... удалено, как недопустимое.
Та, к-я указана в статье ГК. Разве в ней какая-то другая собственность указана? Приведите свою цитату из НПА.
Что привезти?
А это что?
Пограничник:
Да, ладно просто процитирую ГК:
Статья 244. Понятие и основания возникновения общей собственности
Вы решили от своих слов отказаться?
Или как понимать Ваш вопрос?
Не обращайте внимания на всякий случай Это случайно
Пограничник:
Да, ладно просто процитирую ГК:
Статья 244. Понятие и основания возникновения общей собственности
Так КАКАЯ СОБСТВЕННОСТЬ ВОЗНИКАЕТ?
... удалено, как недопустимое.
То есть НЕЧТО НЕДОПУСТИМОЕ УДАЛЕНО -
Так?
А вот ЭТО значит - ДОПУСТИМО?
Да?
Samtrest » 15 минут назад
Milita писал(а): ↑
Вчера, 19:57
Не трудно...а Вам не трудно почитать тему "Теория земельных отношений"? - мы там подробно рассматривали эту проблему.
Не ленитесь.
А зачем мне читать тему "Теория земельных отношений"?
Меня интересует только Ваше сомнительное утверждение и очередная попытка ввести в заблуждение пользователей форума.
Повторяю вопрос:
http://cnt-pischevik.ru/phpbb3/viewtopi ... 384#p26384
Вы же не хотите, что бы Вас считали способной на ложь?
https://youtu.be/PyVoqpqmuiY
Что за выражение- СОМНИТЕЛЬНОЕ УТВЕРЖДЕНИЕ ?
Вам в очередной раз открылось чувство глубокого неудовлетворения нормами законодательства рассматриваемого периода?
Чего- законы российские не нравятся? Так подавайте в суд если сможете.
На законы.
Вот обозначенный указ Президента:
У К А З ПРЕЗИДЕНТА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
О приведении земельного законодательства Российской Федерации в соответствие с
Конституцией Российской Федерации
В связи с принятием всенародным голосованием Конституции Российской Федерации,
в целях обеспечения прав граждан на землю и в соответствии с пунктами 2 и 3
Указа Президента Российской Федерации от 7 октября 1993 г. N 1598
"О правовом регулировании в период поэтапной конституционной реформы в Российской Федерации" п о с т а н о в л я ю:
1. Признать недействующими: статьи 2-23, 30-32, часть вторую статьи 34, части третью и четвертую статьи 37, статьи 39,
40, часть вторую статьи 41, статьи 42, 44, часть вторую статьи 47, статью 48, пункт 8 части первой статьи 52, статьи
63, 65, 67, 69, 82, часть третью статьи 83, часть третью статьи 88, статьи 97-99, 115-124 Земельного кодекса РСФСР
(Ведомости Съезда народных депутатов РСФСР и Верховного Совета РСФСР, 1991, N 22, ст. 768; Ведомости Съезда народных депутатов
Российской Федерации и Верховного Совета Российской Федерации, 1993, N 21, ст. 748); Закон РСФСР "О зе..
Вы против того что в Указе обозначено, что статьи 2-23 ЗК РСФСР - признаны не действующими ?
Вот статья из этого перечня:
Статья 3. Формы собственности на землю
Статья 3. Формы собственности на землю
В РСФСР подтверждается многообразие и равенство государственной, колхозно-кооперативной, частной, коллективно-долевой форм собственности, поддерживается развитие всех форм хозяйствования: колхозов, совхозов, крестьянских хозяйств, их кооперативов и ассоциаций.
В соответствии с Конституцией РСФСР вся земля в Российской Федерации является достоянием народов, проживающих на соответствующей территории.
В РСФСР устанавливаются государственная собственность на землю и собственность граждан и (или) их коллективов (совместная или долевая).
Собственниками земли выступают: государство в лице РСФСР и республик, входящих в ее состав, граждане, колхозы, коллективы других кооперативных сельскохозяйственной предприятий и акционерных обществ, в том числе созданных на базе совхозов и других государственных сельскохозяйственных предприятий.
Формы собственности на землю в республиках, входящих в состав РСФСР, могут устанавливаться законами этих республик, изданными в соответствии с Конституцией РСФСР и Конституциями республик.
Вы против того, что статья 3 содержала утверждение:
В РСФСР устанавливаются...собственность граждан и (или) их коллективов (совместная или долевая).
Против?
А что, вы против вывода о том что следствием указа Президента признана недействительной норма об установлении в РСФСР собственности граждан и (или) их коллективов (совместная или долевая).
Против?
Так что Ваш ВЫВОД :
Вы же не хотите, что бы Вас считали способной на ложь?

- он заведомо провокационный и основан на патологическом незнании законодательства РФ

Ответить

Вернуться в «Законы РФ о СНТ, ТСН, постановления правительства, другие нормативные документы»