на вопрос КАКИЕ ОРГАНИЗАЦИИ упомянуты в ч. 1 ст. 54

[Samtrest]

А лично меня - ЗАинтересует, когда Вы представите документ о СОЗДАНИИ Вашего юрлица.
Только не надо выписку из ЕГРЮЛ.
Организация действует на основании УЧРЕДИТЕЛЬНЫХ документов...
а не на основании записи в реестре....
тем более, что всё больше подобных "записей" признаются НЕДОСТОВЕРНЫМИ.

8. Юридическое лицо считается созданным, а данные о юридическом лице считаются включенными в единый государственный реестр юридических лиц со дня внесения соответствующей записи в этот реестр.

Надеюсь источник указывать нет необходимости?
Что Вы говорили о выписки из ЕГРЮЛ?
Если у Вас есть претензии к регистратору, за некачественное исполнение своих обязанностей, то дорогу знаете.

Какие нормы ФЗ66, ЛИЧНО ВЫ, считаете недостаточно выполненными некоммерческими организациями СНТ.

НИКАКИЕ.

Ну вот видите, Вы сами не можете указать нормы ФЗ66, которые считаете недостаточно выполненными некоммерческими организациями СНТ.
Какие тогда претензии?

Поскольку СНТ и не могли возникнуть ДО вступления в силу ФЗ от 08.08.2001 г. № 129-ФЗ.
а ТЕ, ЧТО "ПЕРЕИМЕНОВАЛИСЬ," без реорганизации в форме преобразования, - НЕ БЫЛИ СОЗДАНЫ В ОПФ "СНТ" и НЕ ПЕРЕДАЛИ ИМУЩЕСТВО по передаточному акту , либо разделительному балансу...
(Вы же сам писали, - что ОПФ фиксирует СПОСОБ СОЗДАНИЯ И ДАЛЬНЕЙШЕГО ИСПОЛЬЗОВАНИЯ ИМУЩЕСТВА)
так что произошло с имуществом СТ?
В ОПФ СНТ имущество формируется ИНЫМ СПОСОБОМ.
(СОЗДАНИЕ организации производится либо при УЧРЕЖДЕНИИ,
либо в соответствии с процедурой РЕОРГАНИЗАЦИИ
- АКСИОМА.
Такие "переименованные" - ФИЗИЧЕСКИ - не могли исполнить нормы ФЗ № 66-ФЗ, поскольку смены ОПФ не произошло, а деятельность в кооперативной форме (в контексте Закона о кооперации в СССР) -
НЕ ПОДПАДАЛА ПОД ДЕЙСТВИЕ НОРМ ФЗ № 66-ФЗ.
"Рылом не вышли"
Вот и представьте документы либо об УЧРЕЖДЕНИИ, либо РЕОРГАНИЗАЦИИ СНТ (с передаточным актом на имущество).
Нам ИФНС суёт в нос Протокол ОСЧ о "переименовании" и Изменения в Устав № 1 - в виде УЧРЕДИТЕЛЬНЫХ документов.
"Кто не понимает - тому сойдёт...а кто ПОНИМАЕТ - ТЕ РЖУТ".

У где указание статей и конкретных пунктов законов???
Вы же себя позиционируете как "ПРАКТИК".

Извините, но придется Вам напомнить:
ГПК РФ Статья 56. Обязанность доказывания
1. Каждая сторона должна доказать те обстоятельства, на которые она ссылается как на основания своих требований и возражений, если иное не предусмотрено федеральным законом.

Или, как обычно у Вас : бла,бла,бла?

Вы представите УЧРЕДИТЕЛЬНЫЕ, или так - просто Вам "на слово" поверить?

Я гляжу, что Вы больше напоминаете диванного теоретика, мечтающего о заработках на правовой ниве.
Если бы Вы были бы практиком то Вы бы знали, что в те времена Учредительные документы были типовые.
Что ВЫ хотите в них найти?

Может быть даже, ВСЕ УЧАСТКИ на территории Вашего садоводства принадлежат на праве собственности (владения, аренды) - УЧРЕДИТЕЛЯМ ТСН? - поскольку, согласно ст. 23 ФЗ № 217-ФЗ (в соответствии с которым, якобы, осуществляет деятельность Ваш ТСН, -
"...В ГРАНИЦЫ ТЕРРИТОРИИ САДОВОДСТВА ЗАПРЕЩЕНО ВКЛЮЧАТЬ УЧАСТКИ, НЕ ПРИНАДЛЕЖАЩИЕ УЧРЕДИТЕЛЯМ ТСН...":

А Вы разницу понимаете между СНТ и ТСН? Сомневаюсь.

А я - ПРАКТИК.
Прогуляйтесь по адресу: ХХХХХХ
Мой ник - Satiata

Если много раз произнести слово ХАЛВА, во рту слаще не станет!
Кстати, Вы за рекламу на этом ресурсе, чуждых форумов и СЕБЯ любимой, уже заплатили в кассу. или любимое сладкое слово "ХАЛЯВА"

Да...и эти идиотские рожицы в каждом Вашем сообщении, - как-то по-детски..или по-бабски, что ли? -
в гламурном стиле смотрятся....У Вас - имидж такой?

Раскрою страшную тайну.
БЕСОВ изгоняю, проверено!

[Milita]

Учредительных документов, говорите? - как минимум - протокол учредительного собрания...
ну а типовые уставы, если не ошибаюсь, канули в лету не то в 90, не то в 91 г.

По поводу "платных услуг", - так я денег не беру...просто людям помогаю...
деньги - так копейки по договору...в те времена, когда юрслужбу держала...
К примеру, услуги по межеванию участка, включая оформление межевого плана, у нас стоили 500 руб.
а полное сопровождение пакета документов до закрепления участка в собственность, - пару тысяч.
Это без представления интересов в суде. А с представлением (включая досудебку) - ещё пару тысяч.

Какие там "бесы"! - гламурненько так.

[Pogranichnik]

Организация действует на основании УЧРЕДИТЕЛЬНЫХ документов...
а не на основании записи в реестре....
тем более, что всё больше подобных "записей" признаются НЕДОСТОВЕРНЫМИ.
Надо только СИЛЬНО захотеть...

Вы же разницу понимаете? Ну, между записью о действующем юрике в ЕГРЮЛ и фин-хоз. деятельностью юрика? Вроде как очевидно то, что юрика проверяют на его искренность и порядочность по записи в реестре, а вот его правомочия на сделку будут смотреть по уставу и ОПФ.

100500 раз уже проходили все вместе на этом и старом форумах и пришли у тому, что организация, созданная для сад-ва до 66-фз, до 129-фз, до 99-фз, до 01.01.19 г. благополучно дожила до последней даты, до 2019 г. Что там было законным или незаконным в их деятельности - вопрос второй. Но они дожили и "превратились благодаря ФЗ-217 от 29.07.17 г. в СНТ, как вид ОПФ "ТСН". Согласно ст. 54 нового ФЗ-217.

Поскольку СНТ и не могли возникнуть ДО вступления в силу ФЗ от 08.08.2001 г. № 129-ФЗ.

Чего вдруг, не могли? А те, к-е созданы путём учреждения после 15.04.98 г., а те, что прошли реорганизацию до появления ЕГРЮЛ? Их куда посчитать? Форма Р17001 позволила внести в реестр СТ и СНТ по 66-фз и СНТ, реорганизованные из СТ.
А ст. 23, Вами упомянутая про СОЗДАНИЕ новых СНТ=ТСН, статья 9, обе части, про создание - учреждение новых СНТ.

А ТЕМА ПРО ОРГАНИЗАЦИИ, действовавшие до 01.01.19 г.
Ближе к теме, господа-товарищи. Не забалтывайте её назначение.

И ещё, следите за своими текстами, чтобы подкалывание не переросло в хамство.

[Milita]

Нет. Я ей-Б-гу закричу!
Здесь никто-никого не слышит.
Какие "СНТ" - созданные ДО 1998 г.?
О тех, кто создан "после" - о них не говорим...
Хотя...пусть бы отчитались за отсутствие намерений создать имущество, приобретённое за счёт целевых средств в долевой собственности граждан.
Чтоб совсем уж "законно" было.. ..на предмет чистоты "СПОСОБА СОЗДАНИЯ"...
Тогда бы и ПРЕДМЕТ, И ЦЕЛИ деятельности определились: УПРАВЛЕНИЕ ПРАВАМИ (ЧУЖИМИ ПРАВАМИ) на имущество.
И правовое положение: УК на коммерческой основе.
А то спорим-спорим о ЗАКОННОСТИ ВЛАДЕНИЯ имуществом...
в итоге - ни рыба - ни мясо... ОДНИ ЛОЗУНГИ!
(помнится, когда принимали в комсомол, задавали вопрос: "Почему у нас в Союзе - одна партия?"
И учили как надо отвечать: "Потому что двух партий быть не может!"
Так и здесь: "Вам миллион раз сказано! Мы это уже проходили!"
как мантры.
НЕУБЕДИТЕЛЬНО, пока сама не почувствую себя СОБСТВЕННИКОМ ДОЛИ В ПРАВЕ НА ОЭСХ...(ну и др)
и чтобы ЯСНО И ПРОЗРАЧНО ДЛЯ ЛЮБОГО ПЕНСИОНЕРА, БАБУШЕК И ДЕДУШЕК...
чтобы на законном основании, с чистой совестью....передать Сетевой организации...не спрашивая "царьков".
напустили туману...заморочили людям головы...что сами СПЕЦИАЛИСТЫ готовы загрызть друг-друга...
из-за разногласий в позициях...

[Pogranichnik]

Если с фразой "превратились благодаря 217-ФЗ в СНТ, как вид ТСН кто-то не согласен, то, полагаю, он имеет право думать иначе. Сегодня доказательств того, что это не произошло со всеми сад-ми конторами, действовавшими до 01.01.19 г., у меня нет. Представленные "доказательства" здесь на форуме меня в обратном не убеждают.

Я специально выделил "голубым" ЧТО Вы написали в первом случае и во втором. Читайте, пожалуйста, свои тексты. И только потом делайте выводы и тогда, возможно, "ей богу кричать" не нужно будет?

Считаю не нужным снова и снова выкладывать по очередному кругу ст. 54 и иные нормы законов. По сему не мантры, а ссылка на старые записи. И искать их не стану. Кому нужно - найдут сами.

[Milita]

ПРЕЦЕДЕНТ ЕЩЁ НЕ СОЗДАН...
именно по этому основанию: деятельность организации вне ОПФ,
и при несоответствии реальной деятельности заявленному коду ОКВЭД.

в принципе, мы готовы попытаться таким образом поставить вопрос в суде...
чуть позже.

[Pogranichnik]

Мне кажется, и я это не один раз озвучивал, что махать кулаками после драки - дело бесполезное. Но попробовать можно. Тем более, что страна у нас большая, нюансов много. Может что и выгорит в ВАШЕМ случае. Но, не в моём, точно.

[Samtrest]

Учредительных документов, говорите? - как минимум - протокол учредительного собрания...
ну а типовые уставы, если не ошибаюсь, канули в лету не то в 90, не то в 91 г.

Ну и посмотрите протокол учредительного собрания, он находится в регистрирующем органе. В чем проблема?
Про типовые уставы ошибаетесь.

По поводу "платных услуг", - так я денег не беру...просто людям помогаю...
деньги - так копейки по договору...в те времена, когда юрслужбу держала...
К примеру, услуги по межеванию участка, включая оформление межевого плана, у нас стоили 500 руб.
а полное сопровождение пакета документов до закрепления участка в собственность, - пару тысяч.
Это без представления интересов в суде. А с представлением (включая досудебку) - ещё пару тысяч.

Расценки рекламируете?
Меня не сильно беспокоит Ваша финансовая сторона.
Жалко только пользователей, которые Вам могли поверить и остаться ни с чем с затуманенными мозгами.

А то спорим-спорим о ЗАКОННОСТИ ВЛАДЕНИЯ имуществом...
в итоге - ни рыба - ни мясо... ОДНИ ЛОЗУНГИ!
(помнится, когда принимали в комсомол, задавали вопрос: "Почему у нас в Союзе - одна партия?"
И учили как надо отвечать: "Потому что двух партий быть не может!"
Так и здесь: "Вам миллион раз сказано! Мы это уже проходили!"
как мантры.
НЕУБЕДИТЕЛЬНО, пока сама не почувствую себя СОБСТВЕННИКОМ ДОЛИ В ПРАВЕ НА ОЭСХ...(ну и др)
и чтобы ЯСНО И ПРОЗРАЧНО ДЛЯ ЛЮБОГО ПЕНСИОНЕРА, БАБУШЕК И ДЕДУШЕК...

А почему в Ваших ЛОЗУНГАХ о незаконности организации СНТ, Вы вдруг вспомнили об имуществе?
Ностальгия по комсомольским лозунгам?

Вы разве в законах не читали, что СНТ может иметь в собственности только одна «печать»
Потом, к чему демагогия?
Или Вы на самом деле считаете, что если ликвидировать СНТ, бабушкам и дедушкам лучше станет?

P.S.
Как я понял, нормальных аргументов о незаконности создания СНТ от Вас не поступит на обозрение пользователям форума?

[Pogranichnik]

Коллеги, аргументов о незаконности ФИНАНСОВО-ХОЗЯЙСТВЕННОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ поступило уже много. Нужно только перевернуть страницы форума. Почти в каждой теме они есть. Нет, правда, самих документов или их очень мало.

Имущество, законность владения, исполнение законов НЕ решают проблемы: есть организация или её нет.
Организация всегда есть и была, будет, если только её кто-то создавал и не ликвидировал или не реорганизовал.

По сему, если все выдохлись и никаких доказательств по перечисленным сад. организациям в ст. 54 ФЗ-217 больше не будет, то может стоит тему закрыть, а то вас всё куда-то несёт в другие области права? Прошу высказаться по этому поводу.

По СНТ Град Милиты для Самтреста: там не всё так однозначно, как представляется с тчки зрения ФЗ-217 и ст. 54. Вполне может быть так, что в ЕГРЮЛ содержатся недостоверные сведения об организации. Т.е. её никто не создавал. В это верится с трудом, но ведь и ЕГРРЮЛ нельзя не верить, если там нет документов, свидетельствующих о создании.

[Milita]

Согласна. Можно закрывать....до получения результатов судебного процесса.
Надо разбирать на конкретных примерах.

[Samtrest]

Мне кажется, и я это не один раз озвучивал, что махать кулаками после драки - дело бесполезное.

Если бы они махали кулаками после драки, еще можно было бы понять.
А они машут кулаками до драки вгоняя себя в тонус, с лозунгами и бравурными кликами, с оскорблением нормальных садоводов.

Эта агрессивная горстка обиженных, кстати основная масса таких крикунов состоит из бывших участников органов власти в садоводстве, пытаются решить свои шкурные интересы путем поиска лазеек в действующем законодательстве.
И сильно расстраиваются не найдя их и помощи с сочувствием.
Таким страдальцам наплевать на СНТ и его проблемы, по принципу лучше я «назло бабушке уши отморожу»
Хорошо, что еще не обвиняют во всех своих проблемах Путина и чипирование.

[Samtrest]

По СНТ Град Милиты для Самтреста: там не всё так однозначно, как представляется с тчки зрения ФЗ-217 и ст. 54. Вполне может быть так, что в ЕГРЮЛ содержатся недостоверные сведения об организации. Т.е. её никто не создавал. В это верится с трудом, но ведь и ЕГРРЮЛ нельзя не верить, если там нет документов, свидетельствующих о создании.

Лично я в эту сказку, о недостоверных сведениях, не верю.
Но, если есть желание, то можно завести тему и посмотреть ее документы и выслушать ее мнение.
Это при условии отсутствия лозунгов и оскорблений.

[Samtrest]

По сему, если все выдохлись и никаких доказательств по перечисленным сад. организациям в ст. 54 ФЗ-217 больше не будет, то может стоит тему закрыть, а то вас всё куда-то несёт в другие области права? Прошу высказаться по этому поводу.

Если противники перечня по ч.1 ст.54 ФЗ 217 с доводами согласились, то почему бы и не закрыть.

[Jennifer]

П.

Форма Р17001 позволила внести в реестр СТ и СНТ по 66-фз и СНТ, реорганизованные из СТ.

И ещё, следите за своими текстами, чтобы подкалывание не переросло в хамство.

Ничего подобного! Не факт, что в заявление по форме р17001 были приложены документы- решение общего собрания участников ОПФ СТ о реорганизации в ОПФ СНТ с 15.04.1998 на основании ФЗ-66.
У меня у знакомых, в заявление по форме р17001 указали создание организации в ОПФ СТ в 1997 г. по закону о кооперации в СССР и эту организацию поставили на налоговый учёт и присвоили в 1997 ИНН.
Так эта ОПФ СТ не стала ОПФ СНТ с 15.04.1998 по 66-ФЗ. Не РЕОРГАНИЗОВАЛАСЬ. И не ликвидировали чтобы можно было учредить ОПФ СНТ по 66-ФЗ.
Вот так и жила несколько лет данная организация с ОПФ СТ после 15 апреля 2003 г.

Ну и ответьте, данная организация с ОПФ СТ которую зарегистрировали по заявлению в форме р17001 от 14 июля 2002 г. (как созданную в 1997 г.) На неё Федеральный Закон ФЗ-66 после 15 апреля 2003 распространяется?

[Milita]

Samtrest » 24 минуты назад
Эта агрессивная горстка обиженных, кстати основная масса таких крикунов состоит из бывших участников органов власти в садоводстве, пытаются решить свои шкурные интересы путем поиска лазеек в действующем законодательстве.
И сильно расстраиваются не найдя их и помощи с сочувствием.
Таким страдальцам наплевать на СНТ и его проблемы, по принципу лучше я «назло бабушке уши отморожу»
Хорошо, что еще не обвиняют во всех своих проблемах Путина и чипирование.

Какие тексты!..закрадывается сомнение в адекватности теоретика... местного разлива...
Адьё! - ТЕОРЕТИК...