на вопрос КАКИЕ ОРГАНИЗАЦИИ упомянуты в ч. 1 ст. 54

[Samtrest]

Хотите, чтобы я выложила всю подноготную линии защиты ДО начала судебного процесса в открытый доступ?
А нос вареньем не намазать? – всё равно до Вас не дойдёт…
бисер метать...

Вы наверное возомнили себя великим юристом?
Как бы Вам не пришлось себе вареньем носопырку мазать.
Никому не говорите о секретных статьях ФЗ 66. НИКОМУ!!!
А то засмеют ненароком титульных юристов.

Вам что, - ЕЩЁ ДОБАВКИ ТРЕБА? - организуем...при случае...

А бы по другому спросил.
Вадим? Вот это и были состав ФОРУМА"!?

[Pogranichnik]

Pogranichnik » Вчера, 22:30
Вадим, я по поводу Постановления КС от 2.12.2021 г....
На мой взгляд, оно в теме СНТ - ТСН не совсем уместно...

Да, не про СНТ постановление. Не возражаю. НО к теме нашей очень относится. Не к ст. 54 ФЗ-217 от 29.ю07.17 г., не к тем упомянутым организациям, к-е перечислены в ст. 54, ч. 1-5 и ч. 28, п. 2, а вообще к тому, что суд не пойдёт на ликвидацию по всяким разным оснований. связанным, в т.ч., с отсутствием в ЕГРЮЛ неких сведений об учреждении юрлица. Одно из оснований так считать любому судье то, что сама по себе садоводческая организация не могла возникнуть ни до 15.04.98 г. 66-фз, ни тем более после. Основания есть всегда, включая Град, т.к. есть постановление о выделении организации земли. Я сейчас не про формулировки что и как выделялось, а про то, что постановление не могло упоминать организацию, к-й не было. Аналогичная ситуация у Дженифер.
НО вам хочется ликвидации. Ок. Вы может попробовать реализовать своё право на подачу иска в суд и попросить суд ликвидировать СНТ по этим основаниям. Шансы? А 50 на 50. Если дойдёте до ВС, то ваши шансы, предполагаю, снизятся до 20 - 30%.
Последнее основание для любого судьи: нужно принять такое решение. к-е бы не повредило людям. Ликвидация без просчитывания последствий - это нанесение вреда людям. Не раз с вами, коллеги, делился. что ликвидация Пищевика, например, сейчас может повредить части садоводов. А мне зачем потом проклятия на голову?

[Milita]

Пограничник:
Основания есть всегда, включая Град, т.к. есть постановление о выделении организации земли.

У на ситуация следующая:

* Решением Исполкома Сосновского РСНД от 03.08.1988 г. № 199 за ПСМО «Челябгражданстрой» закреплено 126,4 га земли для коллективного садоводства, на праве пользования.
* И выдан Госакт серии А-1 № 481340 (рег. № 25), закрепляющий 126,4 га за коллективным садом Градостроитель, на праве бессрочного и бесплатного пользования, с приложением графических материалов, согласно Акта выбора участка

.
Далее:

* Решением Районного исполкома СНД Курчатовского района г. Челябинска, датой 15.09.1988 г. за № 329 регистрируется Устав Садоводческого товарищества "Градостроитель."

Где здесь сказано, что землеотвод закрепляется за Садоводческим товариществом?
Земля выделялась предприятию ПСМО "Челябинскгражданстрой" с целевым использованием "Организация КС".
Акт об изъятии земли у ПСМО и закреплении за Садоводческим товариществом (юрлицом) - ОТСУТСТВУЕТ.
Далее:

* Письмом Администрации и профкома ПСМО от 23.12.1991 г. № ВВ-1838, профком ставит в известность правление Садоводческого товарищества, что к землеотводу 1-й очереди присоединяется дополнительно 60 га земли – землеотвод 2-й очереди.

При этом общая суммарная площадь земли закреплена за Коллективным садом

Администрацией Сосновского района Челябинской области с ВРИ «Для организации Коллективного сада»
Госактом от 17.11.1992 г. серии Ч-Х1Х № 10-00073 (рег. № 183) и составляет 176 га, согласно экспликации земель: 99 га в собственность граждан, 77 га – в коллективно-долевую собственность.

Согласно Федерального закона от 08.08.2001 г. № 129-ФЗ «О регистрации юридических лиц и индивидуальных предпринимателей», датой 02.10.2000 г. Постановлением Главы г. Челябинска № 1389-п, под № зарегистрирована организация Садоводческое некоммерческое товарищество «Градостроитель»

Обращаю внимание, что^

* Письмом от 11.11.2021 г. № 05-21/035673Г@, Межрайонная ИФНС России № 22 по Челябинской области сообщает, что
"СВЕДЕНИЯ О ПОСТАНОВКЕ НА УЧЁТ ОБОСОБЛЕННОГО ПОДРАЗДЕЛЕНИЯ В ОТНОШЕНИИ СНТ "ГРАДОСТРОИТЕЛЬ" ИНН 7451016447 В ИНСПЕКЦИИ ОТСУТСТВУЮТ"

Так за кем закреплялся землеотвод?
Так чем занимается организация СНТ в 40 км от места регистрации в районе под юрисдикцией другого ОМСУ?

Я сейчас не про формулировки что и как выделялось, а про то, что постановление не могло упоминать организацию, к-й не было

Ну так и самого Постановления - НЕ БЫЛО (нонсенс! - но это ТАК.)
Земля НИКОГДА не закреплялась ни за Садоводческим товариществом, ни (тем более) за СНТ.
А из песни - слов не выкинешь...
Выходит, что до настоящего времени, земля закреплена за предприятием ПСМО "Челябинскгражданстрой"...
Видите ли...это - РАЗНЫЕ ОРГАНИЗАЦИИ.
Так говорят документы...мы не можем на основании ПРЕДПОЛОЖЕНИЙ утверждать. что земля (помимо цепочки перехода прав) - ВДРУГ оказалась закреплённой за СНТ (тем более - при отсутствии регистрации по месту нахождения земли) -
ОБОСОБЛЕННОГО ПОДРАЗДЕЛЕНИЯ.

[Samtrest]

НО вам хочется ликвидации. Ок. Вы может попробовать реализовать своё право на подачу иска в суд и попросить суд ликвидировать СНТ по этим основаниям. Шансы? А 50 на 50. Если дойдёте до ВС, то ваши шансы, предполагаю, снизятся до 20 - 30%.
Последнее основание для любого судьи: нужно принять такое решение. к-е бы не повредило людям. Ликвидация без просчитывания последствий - это нанесение вреда людям. Не раз с вами, коллеги, делился. что ликвидация Пищевика, например, сейчас может повредить части садоводов. А мне зачем потом проклятия на голову?

"Один глупец может задать столько и таких вопросов, что и тысяча мудрецов не ответят".
Изречение Ходжи Насреддина.

Вы думаете, что подобным деятелям нужна ликвидация СНТ?
Лично я вижу в подобных действиях только одно - собственное прославление.
Просто есть пиарщики высокого уровня, я есть шелупонь местного разлива.
Всегда, когда имеется нехватка аргументов и доводов, включается ХАМСТВО.

Есть же определение:
Ха́мство — тип поведения человека, отличающийся грубым, наглым и резким способом общения. Человек использует хамство в общении с целью явной демонстрации своего превосходства, более высокого социального статуса, осознавая при этом свою полную безнаказанность.

Вот Вы думаете и переживаете про дальнейшую судьбу садоводов при ликвидации СНТ.
А им это не нужно.
Главное - разрушить и нагадить своим соседям.
Причем, даже мелочная и шкурная обида на Председателя,
по их мнению дает им право на совершение любых действий.

Самое главное, что у подобных деятелей все равно ничего НЕ ПОЛУЧИТСЯ.
Система защитит сама себя.
Самый простой вариант для садоводов после ликвидации СНТ- на следующий день соберутся члены СНТ-ТСН и на ОС организуют новую организацию.
Причем отдельное мнение НЕ ЧЛЕНОВ, интересовать никого не будет.
Они будут довольствоваться возможностью оплатить и посмотреть из-за угла.
Я думаю, что с учетом дополнительных финансовых затрат, которые появятся у членов организации, инициаторам проблемы скорее всего придется продать свои садовые участки.

[Samtrest]

Выходит, что до настоящего времени, земля закреплена за предприятием ПСМО "Челябинскгражданстрой"...
Видите ли...это - РАЗНЫЕ ОРГАНИЗАЦИИ.
Так говорят документы...мы не можем на основании ПРЕДПОЛОЖЕНИЙ утверждать. что земля (помимо цепочки перехода прав) - ВДРУГ оказалась закреплённой за СНТ (тем более - при отсутствии регистрации по месту нахождения земли) -
ОБОСОБЛЕННОГО ПОДРАЗДЕЛЕНИЯ.

Если Вы говорите ничего не утаивая и нет никаких других потерянных документов.
То как вариант, землю необходимо отдать первичному собственнику.

[Pogranichnik]

Я за суд не могу расписываться. НО могу опять же предположить: Коллективный сад каким-то образом перешёл в СТ или СНТ. История это превращения скрыта, не специально, но скрыта. Где искать? Вероятно, там, где лежит. Но где, никто не знает.
Что делать суду? Самое лучшее: признать СНТ видом ТСН и закрыть процесс. А всё остальное на волю людей, к-е там имеют участки. Могу ошибаться и решение будет иное. Но оно ударит по людям, в т.ч.

Samtrest: Дело не в пиаре. А в том, что правление Града настолько себя уже проявило себя, что дисквалификация с посадкой в места не столь отдалённые - это самое мягкое решение для людей.
Там пытаются что-то сделать. Это ЧТО-ТО включает в себя разные пути. Пока не очень получается.

После ликвидации создать новое СНТ по 217-фз очень сложно. Огромная территория, 1500 участков. Как их собрать на учредительное собрание? А ведь должны быть все и все подписи в учредительном протоколе. Ну и, кроме того, а чем управлять? А нужно ли управление людям? Не всё так однозначно.

[Pogranichnik]

Если Вы говорите ничего не утаивая и нет никаких других потерянных документов.
То как вариант, землю необходимо отдать первичному собственнику.

И что дальше? Вот это как раз из области: навредим людям. Смотрим ещё раз постановление КС от декабря 21 г.

[Samtrest]

Когда я говорю о серьезных делах, я тоже применяю термины, а не смайлики.
Но когда я получаю в ответ бред и сплошные бездоказательные лозунги, мне кажется, что я имею полное право выразить свое настроение.
Ну, а кто считает, что смайлики могут развенчать миф о его значимости, то пускай не использует.

Мы говорим о том, что уточняющие вопросы МЫ называем БРЕДОМ?

Juliko, Я говорил про бредовые ответы
и не называл уточняющие вопросы БРЕДОМ.

Подтверждение моих слов найти не сложно.

[Pogranichnik]

Дальше права могут определиться на основании норм ГК:

Статья 234 "Приобретательная давность" Гражданский кодекс, часть 1
Лицо - гражданин или юридическое лицо, - не являющееся собственником имущества, но добросовестно, открыто и непрерывно владеющее как своим собственным недвижимым имуществом в течение пятнадцати лет (прим. ред. - земельный участок относится к недвижимости) либо иным имуществом в течение пяти лет, приобретает право собственности на это имущество (приобретательная давность).
Право собственности на недвижимое и иное имущество, подлежащее государственной регистрации, возникает у лица, приобретшего это имущество в силу приобретательной давности, с момента такой регистрации.
До приобретения на имущество права собственности в силу приобретательной давности лицо, владеющее имуществом как своим собственным, имеет право на защиту своего владения против третьих лиц, не являющихся собственниками имущества, а также не имеющих прав на владение им в силу иного предусмотренного законом или договором основания.
Лицо, ссылающееся на давность владения, может присоединить ко времени своего владения все время, в течение которого этим имуществом владел тот, чьим правопреемником это лицо является.
Течение срока приобретательной давности в отношении вещей, находящихся у лица, из владения которого они могли быть истребованы в соответствии со статьями 301 и 305 настоящего Кодекса, начинается не ранее истечения срока исковой давности по соответствующим требованиям.

Как в этом случае доказывать то, что СНТ ни хрена не делало. Это же реальный будет бред. Даже в случае, когда на 100 собранных рублей, только 10 шли на землю, что вообще по прошествии времени сложно доказывать.

[Samtrest]

Самтрест:
Если Вы говорите ничего не утаивая и нет никаких других потерянных документов.
То как вариант, землю необходимо отдать первичному собственнику

Спасибо за ценный профессиональный совет.
Я, кстати, специалист по земельным отношениям.
Ничего не утеряно.
Все имеющиеся документы из архивов и реестрового дела территории в Росреестре - ПОЛУЧЕНЫ.
Архивные копии.

Загвоздка состоит в том, что предприятие ПСМО "Челябинскгражданстрой" - БОЛЬШЕ НЕ СУЩЕСТВУЕТ.
Также как и права постоянного бессрочного пользования.
Дальше что?

Тогда придется ЕЩЕ РАЗ предложить "СПЕЦИАЛИСТУ ПО ЗЕМЕЛЬНЫМ ОТНОШЕНИЯ".
прочитать закон

ЗК РФ Статья 16. Государственная собственность на землю
1. Государственной собственностью являются земли, не находящиеся в собственности граждан, юридических лиц или муниципальных образований.
2. Разграничение государственной собственности на землю на собственность Российской Федерации (федеральную собственность), собственность субъектов Российской Федерации и собственность муниципальных образований (муниципальную собственность) осуществляется в соответствии с настоящим Кодексом и федеральными законами.

[Jennifer]

Samtrest, Вы не ответили на основании каких норм законодательства Ваше СНТ вело деятельность в период с 01.09.2014 по 01.01.2019.?

[Jennifer]

Навряд ли суд признает ТСН на месте НЕСУЩЕСТВУЮЩЕГО СНТ.
ПУСТЬ ПОПРОБУЕТ против фактов и документов.
Территория не создана...реестр сфальсифицирован...имущество не создано в виде объектов...право не зарегистрировано...
обособленного подразделения нет....Договор электроснабжения целиком липовый....протоколы ОСЧ - ИНТЕЛЛЕКТУАЛЬНАЯ ПОДДЕЛКА....Счета СНТ арестованы....долги - около 3 лимонов и не гасятся...прокуратуры и УВД завалены по уши жалобами садоводов....
И САМИ УЧРЕДИТЕЛЬНЫЕ ДОКУМЕНТЫ СНТ - НОСЯТ ЯВНЫЕ ПРИЗНАКИ ПОДЛОЖНЫХ ДОКУМЕНТОВ
Идеальная ситуация признать земельный надел БЕСХОЗОМ...спокойно (в переходный период) оформить прямые договоры...
и ликвидировать на хрен чемодан без ручки...перейти на непосредственное управление.
Вот идеальный вариант.
ИМХО.
В понедельник - слушание по 2-м первым искам в одном производстве.
Пожелайте удачи.

Уважаемая Милита! Полностью Вас поддерживаю, и желаю Удачи!

[Samtrest]

Навряд ли суд признает ТСН на месте НЕСУЩЕСТВУЮЩЕГО СНТ.
ПУСТЬ ПОПРОБУЕТ против фактов и документов.
Территория не создана...реестр сфальсифицирован...имущество не создано в виде объектов...право не зарегистрировано...
обособленного подразделения нет....Договор электроснабжения целиком липовый....протоколы ОСЧ - ИНТЕЛЛЕКТУАЛЬНАЯ ПОДДЕЛКА....Счета СНТ арестованы....долги - около 3 лимонов и не гасятся...прокуратуры и УВД завалены по уши жалобами садоводов....
И САМИ УЧРЕДИТЕЛЬНЫЕ ДОКУМЕНТЫ СНТ - НОСЯТ ЯВНЫЕ ПРИЗНАКИ ПОДЛОЖНЫХ ДОКУМЕНТОВ
Идеальная ситуация признать земельный надел БЕСХОЗОМ...спокойно (в переходный период) оформить прямые договоры...
и ликвидировать на хрен чемодан без ручки...перейти на непосредственное управление.
Вот идеальный вариант.
ИМХО.
В понедельник - слушание по 2-м первым искам в одном производстве.
Пожелайте удачи.

Никому больше пожалуйста не рассказывайте, что Вы специалист по земельным отношениям.

[Samtrest]

Samtrest, Вы не ответили на основании каких норм законодательства Ваше СНТ вело деятельность в период с 01.09.2014 по 01.01.2019.?

Что то не припомню, когда я Вам что то обещал?
Отвечу из сострадания.
На основании действующих законодательных норм СССР, России.

[Samtrest]

Ну так у нас в Челябинске собственность на землю РАЗГРАНИЧЕНА.
Утверждено территориальное и правовое зонирование.
Опять пальцем в небо?

Ну наконец то, прочитали про собственность субъектов Российской Федерации и собственность муниципальных образований.
На сей раз Ваш палец попал куда необходимо.