Правопреемство между садовыми товариществами (СТ и СНТ), созданными до 2002 года и вновь созданными товариществами после

Практические комментарии к законодательным и нормативным актам, другим документам, регулирующим деятельность СНТ - ТСН в РФ. Судебная практика. Защита интересов граждан с точки зрения нормативных актов. Практическое применение норм законодательства в СНТ - ТСН.
Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Правопреемство между садовыми товариществами (СТ и СНТ), созданными до 2002 года и вновь созданными товариществами после

Непрочитанное сообщение Kommandor » 09 июн 2021, 06:14

Предлагаю обсудить материал
Правопреемство между садовыми товариществами (СТ и СНТ), созданными до 2002 года и вновь созданными товариществами после 2002 года
https://zakon.ru/blog/2021/3/30/pravopr ... zdannymi_t


Роман Данкония

Правопреемство между садовыми товариществами (СТ и СНТ), созданными до 2002 года и вновь созданными товариществами после 2002 года

Отрасль права: Гражданское право
Сфера практики: Земля и недвижимость
30.03.2021 — 14:18


Несмотря на то, что на дворе 2021 год, до сих пор на практике сталкиваемся с различными правовыми ситуациями, когда приходится обосновать наличие того или иного права на имущество через правовую связь с юридическим лицами, созданными в период 80-х – 90-х годов. Как правило, это споры о праве собственности членов различных кооперативов на строения и землю, полученные ими в рамках «земельной реформы» 90-х годов на праве постоянного бессрочного пользования, аренды или другому основанию.

В настоящей публикации рассмотрим ситуацию с правопреемством между садово-огородническими некоммерческими товариществами (далее – СНТ), созданными до 2002 года, и зарегистрированными в ЕГРЮЛ после 2002 года.

Факт правопреемства имеет решающее значение для разрешения спора о признании права собственности членов СНТ на землю, предоставленную СНТ в 90-х годах на праве постоянного бессрочного пользования.

Так пункт 2.7 статьи 3 Федерального закона от 25.10.2001 №137-ФЗ «О введении в действие Земельного кодекса Российской Федерации» предусматривает, что одним из условий для получения членом СНТ земельного участка в собственность бесплатно, является образование земельного участка из земельного участка, предоставленного до дня вступления в силу настоящего Федерального закона (то есть до 10.11.2001) для ведения садоводства, огородничества или дачного хозяйства некоммерческой организации, созданной до 01.01.2019.

В 2001 году был принят Федеральный закон от 08.08.2001 №129-ФЗ «О государственной регистрации юридических лиц и индивидуальных предпринимателей», который обязал руководителей юридических лиц, созданных до 2002 года, уведомить регистрирующий орган о создании такого лица по форме 17001 и внести сведения в ЕГРЮЛ.

Однако некоторые СНТ проигнорировали данное требование закона и продолжили осуществлять свою деятельность без регистрации. Соответственно, когда встал вопрос о получении членами, указанных организаций, земельных участков в собственность одновременно с ним возник вопрос о том, как доказать, что участок был предоставлен СНТ на праве постоянного бессрочного пользования.

При этом, у многих СНТ правоустанавливающие документы, а именно устав и постановление исполкома или администрации о регистрации устава в соответствии со статьей 11 Закон СССР от 26.05.1988 №8998-XI «О кооперации в СССР» были утрачены.

На практике данный вопрос решали следующим образом. Создавалось вновь созданное СНТ и регистрировалось в ЕГРЮЛ путем подачи в регистрирующий орган формы 11001. При этом в уставе вновь созданного юридического лица прописывалось, что вновь созданное СНТ является правопреемником СНТ, созданного до 2002 года. Далее подавались документы на получение земли и оформление права собственности.

Длительное время такой способ решения проблемы признавался судами и государственными органами как законный способ оформления факта правопреемства. Однако затем судебная практика, как судов общей юрисдикции, так и арбитражных судов пошла по пути отказа, в установлении факта правопреемства оформленного описанным способом. Ниже представлена соответствующая подборка судебной практики:

Дело НСТ «Радон». Решение АС Новосибирской области от 14.10.2011 по делу №А45-15478/2011 и Постановление 7ААС от 27.03.2012 по тому же делу:

«...Однако, как следует из копии регистрационного дела и выписки из ЕГРЮЛ, заявитель - некоммерческое садоводческое товарищество «Радон» было зарегистрировано 05.09.2008 за основным государственным регистрационным номером (ОГРН) 1085475005879 на основании собственного заявления, оформленного по утвержденной Постановлением Правительства РФ No439 от 19.06.2002 форме №Р11001 - «Заявление о государственной регистрации юридического лица при создании» и протокола общего собрания членов НСТ «Радон» от 15.07.2008. Согласно протоколу общего собрания членов НСТ «Радон» от 15.07.2008, решения о приведении устава садоводческого товарищества «Радон» в соответствие с требованиями действующего законодательства не принималось, а, напротив, было принято решение об учреждении некоммерческого садоводческого товарищества «Радон» с 15.07.2008.

В материалах дела отсутствуют доказательства, подтверждающие факт обращения садоводческого товарищества «Радон» в регистрирующий орган для государственной регистрации юридического лица с сообщением сведений о юридическом лице, зарегистрированном до вступления в силу Федерального закона "О государственной регистрации юридических лиц» по форме №Р17001...»




Дело СНТ «Факел». Постановление 7ААС от 20.03.2012 по делу №А45-15539/2011:

«...Как следует из материалов дела, в частности копий документов из регистрационного дела, СНТ «Факел» было зарегистрировано 03.06.2008 за основным государственным регистрационным номером 1085475003657 на основании заявления, оформленного по утвержденной Постановлением Правительства РФ No439 от 19.06.2002 форме №Р11001 - «Заявление о государственной регистрации юридического лица при создании» и протокола общего собрания членов СНТ «Факел» от 09.05.2008.

Суд первой инстанции обоснованно указал, что в материалах дела отсутствуют доказательства, подтверждающие факт обращения садоводческого товарищества «Факел» в регистрирующий орган для государственной регистрации юридического лица с сообщением сведений о юридическом лице, созданном до вступления в силу Федерального закона «О государственной регистрации юридических лиц» по форме №Р17001...»




Дело СНТ «Тимофеевское-2». Постановление 11ААС от 27.11.2012 по делу №А55-18521/2012:

«...Как следует из заявления, а также выписки из ЕГРЮЛ от 11 мая 2012 года, Садоводческое некоммерческое товарищество "Тимофеевское-2" является вновь созданным юридическим лицом, которому лишь 04 мая 2008 года был присвоен государственный регистрационный номер. Из Устава Садоводческого некоммерческого товарищества "Тимофеевское-2" также не следует, что товарищество является правопреемником садоводческого товарищества «Тимофеевское» рабочих и служащих ПСО КПД и Тольяттинского рыбокомплекса...»



Дело ТСН «Сокское». Постановление 11ААС от 29.06.2016 по делу №А55-31768/2015:

«...ТСН «Сокское» зарегистрировано в Едином государственном реестре юридических лиц как вновь созданного юридическое лицо. Доказательства его создания в результате реорганизации садоводческого товарищества «Сокское» военнослужащих, рабочих и служащих Управления КГБ СССР по Куйбышевской области суду не представлены.

При указанных обстоятельствах основания для установления факта создания садоводческого товарищества «Сокское» военнослужащих, рабочих и служащих Управления КГБ СССР по Куйбышевской в качестве юридического лица, и факта правопреемства ТСН «Сокское» в отношении садоводческого товарищества «Сокское» военнослужащих, рабочих и служащих Управления КГБ СССР по Куйбышевской отсутствуют...»



Дело ТСН «Москвичка». Постановление 8ААС от 13.06.2018 по делу №А70-7853/2017:

«...Поэтому указание в Уставе ТСН «Москвичка», утвержденном 07.08.2016, о том, что СТ «Москвичка», зарегистрированное в 2012 году является правопреемником СТ «Москвичка», осуществляющего свою деятельность с 1982 года (пункт 1.2 Устава); ТСН «Москвичка», в свою очередь, является правопреемником СТ «Москвичка» (пункт 2.1 Устава), факт правопреемства не подтверждает...»



Дело НСТ «Садовод» 70. Постановление 8ААС от 23.03.2018 по делу №А75-9003/2017:

«...Из приведенных норм права следует, что садоводческое товарищество, созданное до 2002 года, должно быть зарегистрировано в качестве юридического лица и сведения о таком юридическом лице должны быть внесены в ЕГРЮЛ на основании сообщения по форме Р17001.

Между тем, как обоснованно указал суд первой инстанции в обжалуемом судебном акте, в рассматриваемом случае доказательства регистрации СТ №70 «Садовод» в качестве юридического лица не представлены, равно как и не представлены доказательства внесения сведений о таком лице в ЕГРЮЛ посредством направления в регистрирующий орган сообщения по форме Р17001.

При изложенных обстоятельствах суд апелляционной инстанции соглашается с выводом суда первой инстанции о том, что заявитель не доказал надлежащими и допустимыми доказательствами факт создания НСТ «Садовод» 70 (заявитель в спорном правоотношении) в 1992 году с наименованием СТ No 70 «Садовод» при Сургутском отделении Свердловской железной дороги.

Ссылка заявителя на пункт 1 Устава НСТ «Садовод» 70 в редакции 2008 года обоснованно отклонена судом первой инстанции, как не подтвержденная надлежащими доказательствами...»

Существуют и единичные решения, когда суд признал факт правопреемства между СНТ и созданным 2002 года и вновь созданным СНТ, например, Определение Первого кассационного суда общей юрисдикции от 04.03.2020 по делу №2-253/2019:

«Следовательно, возможность реализовать право на реорганизацию в соответствии с приведенной нормой во вне судебном порядке утрачена СТ "С" треста Туласовхоз 20 апреля 2003 г.

Вместе с тем, права членов указанного товарищества, которые в настоящее время организовали СНТ "С" Туласовзхозстрой, с сохранением своих прав в отношении дачных земельных участков, ранее входивших в состав земельного участка СТ "С" треста Туласовхоз, не могут быть ущемлены из-за не выполнения требований указанного закона руководством СТ "С" треста Туласовхоз.

С учетом изложенного, судебные инстанции обоснованно пришли к выводу о наличии оснований для удовлетворения заявленного искового требования.»




Таким образом, в основном судебная практика исходит из того, что надлежащим доказательством правопреемства между СНТ, созданными до 2002 года, и СНТ созданными после 2002 года является поданное в регистрирующий орган сообщение по форме 17001 и соответствующая отметка в ЕГРЮЛ. При этом создание СНТ как вновь созданного юридического лица путем подачи формы 11001 доказательством правопреемства не является, даже если в уставе вновь созданного товарищества имеется ссылка на то, что она является правопреемником.

Однако остается открытым вопрос о том, как будет складываться практика дальше ввиду отмены в декабре 2020 года формы 17001.
К этому материалу есть комментарии , опубликованные в марте-апреле 2021 года

31.03.2021 - 18:02
Ирина Шевченко
Так как земельные участки единым наделом выделялись на праве постоянного пользования предприятиям, при которых создавались садоводческие товарищества (СТ) , и эти товарищества не являлись юр. лицом, а осуществляли деятельность под контролем профкома и администрации предприятия, то Законом о введении Земельного кодекса, предприятия лишались права пользования наделом с 1993г. Земельные участки постановлениями местной районной администрации передавались реальным гражданам, у которых сохранялось право пользования и возникало право приобрести участки бесплатно и зарегистрировать на них право собственности, (на общие земли - коллективно-совместную собственность).
Реорганизация преобразованием в новую форму и правоприемство возможны только между юр. лицами. Правоприемство в отношение имущества, созданного на целевые взносы, и участки общего пользования могло быть только в пользу граждан, которые были вправе провести собрание бывших членов СТ ( так как ГК 1994 исключил такую форму , как товарищество без юр. лица, из некоммерческих объединений) и создать новую организацию (как рекомендовано Ст 10 Закона о с\x кооперации 1995г - потребительский садоводческий кооператив (ПСК), а также , после введения в 1998 г закона №66 - СНТ , партнерства и т.д.

31.03.2021 - 22:10
Роман Данкония отвечает Ирине Шевченко
Спасибо за комментарий! Не совсем понял, что Вы имелли ввиду под "СТ не являлись юр. лицом", поскольку в силу статьи 10 Закона о кооперации и кооперативы созданные на самостоятельных началах, и при предприятиях считались созданными с момента государственной регистрации исполнительным комитетом районного, городского, районного в городе Совета народных депутатов по месту нахождения кооператива на основании заключения депутатской комиссии соответствующего Совета народных депутатов.
Что касается "Земельные участки постановлениями местной районной администрации передавались реальным гражданам, у которых сохранялось право пользования и возникало право приобрести участки бесплатно и зарегистрировать на них право собственности, (на общие земли - коллективно-совместную собственность).", то на практике сталкивался с тем, что постановлениями администрациями земли передавались после 1993 года кооперативам на праве постоянного бессрочного пользования, а те в свою очередь передавали земли под сады, дачи, огороды садовым товариществам, а не гражданам. Затем эти СТ в 2003 году включались в ЕГРЮЛ как правопреемники этих СТ и только потом после введения Земельного кодекса 2001 года граждане регистрировали право собственности на земельные участки. В целом я писал публикацию приближенную именно к этой ситуации и именно в этой ситуации имеет значение правопреемство между СТ, созданными в 90-х годах, и зарегистрированных по форме 17001 после 2002 года. При этом ситуацию (правопреемство) с передачей сельхоз земель от колхозов и совхозов в пользу потребительских кооперативов через постановления администраций и объединение паев я не рассматриваю.

01.04.2021 - 9:23

Ирина Шевченко
Я имела ввиду не закон о кооперации в РСФСР, а Закон от 26.05.1988 N 8998-XI "О кооперации в СССР"

Согласно Земельному кодексу 1970 года (ст. 76,77) садоводческое товарищество не являлось официальным землепользователем как юридическое лицо. Право бессрочного пользования на землю закрепляются за предприятием, при котором организуется садоводческое товарищество. Право бессрочного пользования на отдельные участки внутри садоводческого товарищества гражданам не предоставлялись.

Постановление Совмина РСФСР от 11.11.1985 г. № 517 и
Постановление Совета Министров РСФСР от 31.03. 1988г. N112 утвердили типовые уставы СТ (при этом, реорганизация преобразованием в другую форму была не предусмотрена):
«Реорганизация садоводческого товарищества (слияние, присоединение, разделение) производится по решению общего собрания членов товарищества, согласованному с администрацией и профсоюзным комитетом предприятия и утвержденному исполнительным комитетом районного…Совета народных депутатов, на территории которого находится товарищество.
Устав являлся не учредительным документом юридического лица, а нормативным актом. Положения "Устава" носят обязательный характер, а не рекомендательный.

Предприятию выделен земельный участок для КОЛЛЕКТИВНОГО сада и, садоводческое товарищество, образованное приказом директора, прав на землю не имеет, равно как и права на самостоятельное хозяйствование. Фиксированные границы отдельных участков условны и обозначаются знаками типа «эстетической» изгороди.
Членам садоводческого товарищества совместным решением администрации и профсоюзного комитета предприятия, учреждения, организации выделяются земельные участки. Пользование участком зависит от факта членства в садоводческом товариществе. Список причин, по которым гражданин может быть исключен из членов товарищества с соответствующим лишением прав на выделенный участок не ограничен, а именно: "выявления обязательств, исключающих возможность быть членом данного садоводческого товарищества". Участок изымался с насаждениями и постройкой, за которые сумму компенсации от нового владельца определяла комиссия. Судебное оспаривание исключения из членов СТ не подразумевается.
Ответственность администрации предприятия за нарушение правил организации коллективного садоводства действовала вплоть до введения КоАП РФ 30.12.2001 N 195-ФЗ 30.12.2001 г.

Принятый в 1990 году Закон РСФСР от 23.11.1990 г. №374-1 "О земельной реформе" о признал частную собственность на землю. Важнейшим положением данного закона является прекращение права пользования землей для предприятий с 01.02.1993 г. Таким образом, предприятия обязаны были переоформить права в отношении земель коллективных садов и передать земли гражданам для ведения садоводства в коллективную (совместную или долевую) собственность до февраля 1993 года.
Местные власти обязаны были переоформить права на землю с землепользователями с 01.02.1993 года актами местных администраций. С 1994 года выделяемые садоводческому товариществу земли состоят из земель общего пользования, находящихся в пользовании садоводческих товариществ и из з\у, находящихся в пользовании (собственности) членов садоводческого товарищества (СТ.).

Закон РФ от 23.12.1992 №4196-1 "О праве граждан Российской Федерации на получение в частную собственность и на продажу земельных участков для ведения личного подсобного и дачного хозяйства, садоводства и индивидуального жилищного строительства"

Указ Президента Российской Федерации "О регулировании земельных отношений и развитии аграрной реформы в России" от 27 октября 1993 года N 1767 :
Граждане и юридические лица могут образовывать общую совместную или общую долевую собственность путем добровольного объединения принадлежащих им земельных участков, земельных долей (паев»).
Положение о реорганизации и приватизации государственно-кооперативных (кооперативно-государственных) предприятий агропромышленного комплекса(утв. Постановлением Правительства РФ от 4 сентября 1992 г. N 708) «Для проведения реорганизации и приватизации государственно-кооперативных (кооперативно-государственных) предприятий агропромышленного комплекса необходимо определить долю каждого пайщика в составе имущества.»
Моментом возникновения права собственности ГРАЖДАН на ЗУ общего пользования является дата принятия администрацией района решения о передаче земли в общую собственность участников (членов). Моментом возникновения права на имущественный пай является дата принятия общим собранием участников (членов СТ) решения о реорганизации и об утверждении списка лиц, вносивших (равные ) целевые взносы на создание (приобретение) имущества.

После вступления в силу Гражданского кодекса РФ 01.01.1995 года СТ являлись общественной организацией, в форме простого товарищества, не предусмотренной для некоммерческих лиц с точки зрения гражданского законодательства (ст. 48 ГК РФ).
Федеральный закон "О сельскохозяйственной кооперации" от 08 12.1995 года N 193-ФЗ ( в котором упомянуты и садоводческие товарищества) Статья 10 : «В случае реорганизации сельскохозяйственной организации ее члены (участники, работники) самостоятельно принимают решение о вступлении в кооператив либо в иные предусмотренные гражданским законодательством сельскохозяйственные организации.
Иных форм для индивидуального садоводства не было до введения закона №66., который уже предусматривал выделение территории для садоводства ТОВАРИЩЕСТВУ (СНТ), как организации, с последующим распределением участков членам СНТ..Право собственности на з\у должно было быть зарегистрировано первоначально до 2006г, потом продлевалось несколько раз дачной амнистией.
Органы регистрации после 2002г.незаконно регистрировали старые СТ как СНТ , не понимая разницы , просто как ПЕРЕИМЕНОВАНИЕ, или ИЗМЕНЕНИЕ УСТАВА, но это была фактически ликвидация с одновременным образованием нового юр.лица.

Аватара пользователя
Juliko
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 1464
Зарегистрирован: 02 ноя 2017, 21:38
Откуда: Москва

Re: Правопреемство между садовыми товариществами (СТ и СНТ), созданными до 2002 года и вновь созданными товариществами п

Непрочитанное сообщение Juliko » 10 июн 2021, 17:12

Простите, а можно уточнить - вопрос в чем, конкретно?
Нужно доказать, что барышня права или молодой человек?
Или доказываем иное?
СТ являлись общественной организацией, в форме простого товарищества,
Битый час не могу понять откуда это.
Да, связать Простое товарищество и СНТ по 66-ФЗ можно, но старые (созданные до апреля 1998 г.) невозможно, потому что были созданы, как кооперативная форма.

Jennifer
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 747
Зарегистрирован: 23 ноя 2019, 18:14

Re: Правопреемство между садовыми товариществами (СТ и СНТ), созданными до 2002 года и вновь созданными товариществами п

Непрочитанное сообщение Jennifer » 10 июн 2021, 17:31

Juliko писал(а):
10 июн 2021, 17:12
Простите, а можно уточнить - вопрос в чем, конкретно?
Нужно доказать, что барышня права или молодой человек?
Или доказываем иное?
СТ являлись общественной организацией, в форме простого товарищества,
Битый час не могу понять откуда это.
Да, связать Простое товарищество и СНТ по 66-ФЗ можно, но старые (созданные до апреля 1998 г.) невозможно, потому что были созданы, как кооперативная форма.
Вот и я хочу понять, те организации которые не преобразовались в Некоммерческие согласно 66фз и остались после 1998-2003 и вплоть до 2019 года в кооперативной форме почему они себя считают некоммерческими применяя на себя ранее 66ФЗ а потом 217 ФЗ? Ведь эти законы о некоммерческих организаций а не кооперативных. Но в суды подают по этим двум вышеуказанным ФЗ.
А мы то голову ломали с садоводами, почему это в уставе кооперативеой организации прописана наличка и льготы которые на своё усмотрение устанавливает правление организации (а оказывается в кооперативах это можно- льготы) получается что ОМСУ в 2017 году отдали земельный участок под проезды проходы в частную собственность кооперативной организации.

Аватара пользователя
Juliko
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 1464
Зарегистрирован: 02 ноя 2017, 21:38
Откуда: Москва

Re: Правопреемство между садовыми товариществами (СТ и СНТ), созданными до 2002 года и вновь созданными товариществами п

Непрочитанное сообщение Juliko » 10 июн 2021, 17:48

Jennifer писал(а):
10 июн 2021, 17:31

Вот и я хочу понять, те организации которые не преобразовались в Некоммерческие согласно 66фз и остались после 1998-2003 и вплоть до 2019 года в кооперативной форме почему они себя считают некоммерческими применяя на себя ранее 66ФЗ а потом 217 ФЗ?
СТОП!
Давайте общаться понятной для ВСЕХ терминологией.
Я вообще не поняла, что именно Вы сейчас сказали. :(
Коммерческими могут быть только ПРОИЗВОДСТВЕННЫЕ кооперативы
ГК РФ Статья 50. Коммерческие и некоммерческие организации

1. Юридическими лицами могут быть организации, преследующие извлечение прибыли в качестве основной цели своей деятельности (коммерческие организации) либо не имеющие извлечение прибыли в качестве такой цели и не распределяющие полученную прибыль между участниками (некоммерческие организации).
2. Юридические лица, являющиеся коммерческими организациями, могут создаваться в организационно-правовых формах хозяйственных товариществ и обществ, крестьянских (фермерских) хозяйств, хозяйственных партнерств, производственных кооперативов, государственных и муниципальных унитарных предприятий.
(п. 2 в ред. Федерального закона от 05.05.2014 N 99-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
3. Юридические лица, являющиеся некоммерческими организациями, могут создаваться в организационно-правовых формах:
1) потребительских кооперативов, к которым относятся в том числе жилищные, жилищно-строительные и гаражные кооперативы, общества взаимного страхования, кредитные кооперативы, фонды проката, сельскохозяйственные потребительские кооперативы;
(в ред. Федерального закона от 29.07.2017 N 217-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
Jennifer писал(а):
10 июн 2021, 17:31
Ведь эти законы о некоммерческих организаций а не кооперативных. Но в суды подают по этим двум вышеуказанным ФЗ.
А мы то голову ломали с садоводами, почему это в уставе кооперативеой организации прописана наличка и льготы которые на своё усмотрение устанавливает правление организации (а оказывается в кооперативах это можно- льготы) получается что ОМСУ в 2017 году отдали земельный участок под проезды проходы в частную собственность кооперативной организации.
Вы сами понимаете, ЧТО Вы НЕ ПОНИМАЕТЕ?

Jennifer
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 747
Зарегистрирован: 23 ноя 2019, 18:14

Re: Правопреемство между садовыми товариществами (СТ и СНТ), созданными до 2002 года и вновь созданными товариществами п

Непрочитанное сообщение Jennifer » 10 июн 2021, 19:32

Разве потребительский кооператив является Некоммерческой организацией? Потребительский Кооператив(общество) = Садовое Товарищество должны были пройти Реорганизацию в СНТ по 66ФЗ?
Если ПК равно СТ, а 66ФЗ от 1998 г. Обязал в течение 5 лет пройти Реорганизацию в Некоммерческую.
Так значит кооперативная форма не
Значит Некоммерческая.
Некоммерческая организация оказывает коммунальные услуги (электрохозяйство, вода, ТКО)по заключённым договорам и иные гражданские правовые договоры.?
Садов.Потребительский кооператив оказывает данные услуги.
А Садов. Некоммерческая организация имеет права оказывать коммунальные услуги? в 66ФЗ об этом где-то сказано для Некоммерческих?
А если небыло перехода в Некоммерческую по 66ФЗ?

Jennifer
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 747
Зарегистрирован: 23 ноя 2019, 18:14

Re: Правопреемство между садовыми товариществами (СТ и СНТ), созданными до 2002 года и вновь созданными товариществами п

Непрочитанное сообщение Jennifer » 10 июн 2021, 19:38

Юлико, здесь вы процетировали ст.50 ГК РФ (п. 2 в ред. Федерального закона от 05.05.2014 N 99-ФЗ)
А я хочу разобраться до внесённых изменений, а конкретнее с 1998 г.по 01.01.2014 г. когда организация так и осталась кооперативной формой, и не преобразовалась в Некоммерческую как того треовал 66ФЗ.

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: Правопреемство между садовыми товариществами (СТ и СНТ), созданными до 2002 года и вновь созданными товариществами п

Непрочитанное сообщение Kommandor » 10 июн 2021, 19:46

А давайте мы сейчас попробуем не отвлекаться на своё и обсудить то , что предложено?

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: Правопреемство между садовыми товариществами (СТ и СНТ), созданными до 2002 года и вновь созданными товариществами п

Непрочитанное сообщение Kommandor » 10 июн 2021, 22:38

Ещё никто ничего не формулировал.
А про простое товарищество - ну думает человек так.

Аватара пользователя
Juliko
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 1464
Зарегистрирован: 02 ноя 2017, 21:38
Откуда: Москва

Re: Правопреемство между садовыми товариществами (СТ и СНТ), созданными до 2002 года и вновь созданными товариществами п

Непрочитанное сообщение Juliko » 10 июн 2021, 22:41

Kommandor писал(а):
10 июн 2021, 22:38
Ещё никто ничего не формулировал.
А про простое товарищество - ну думает человек так.
Тогда что? Я сформулировала?
Повторяю: вопрос в чем? ЧТО нужно подтвердить или опровергнуть?

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: Правопреемство между садовыми товариществами (СТ и СНТ), созданными до 2002 года и вновь созданными товариществами п

Непрочитанное сообщение Kommandor » 10 июн 2021, 23:01

Вопрос в обсуждении.
Статью прочитали? комменты надеюсь тоже.
С чем согласны, с чем не согласны, что хотите добавить.

А вы сразу опровергать.
Что опровергать?

Аватара пользователя
Juliko
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 1464
Зарегистрирован: 02 ноя 2017, 21:38
Откуда: Москва

Re: Правопреемство между садовыми товариществами (СТ и СНТ), созданными до 2002 года и вновь созданными товариществами п

Непрочитанное сообщение Juliko » 10 июн 2021, 23:21

Я спросила:
ЧТО нужно подтвердить или опровергнуть?

Конечная цель выкладки статьи какая?

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: Правопреемство между садовыми товариществами (СТ и СНТ), созданными до 2002 года и вновь созданными товариществами п

Непрочитанное сообщение Kommandor » 10 июн 2021, 23:36

то есть я сейчас коротко ( или не коротко) должен провести анализ, выложить результаты, сам с собой обсудить и принести вам выводы.
Ну, чтобы вы вздохнули свободно.
"....отстал...."

Milita
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 2366
Зарегистрирован: 15 ноя 2019, 09:40

Re: Правопреемство между садовыми товариществами (СТ и СНТ), созданными до 2002 года и вновь созданными товариществами п

Непрочитанное сообщение Milita » 11 июн 2021, 12:17

Погодите с выводами...тут есть что обсудить...
Материал интересный и многообещающий.
Ведь Росреестр РЕАЛЬНО, на сегодняшний день, - ОТКАЗЫВАЕТ в регистрации права на имущество и землю в собственность СНТ, как организации, озаботившись анализом правопреемства от СТ к СНТ к ТСН.
ОДУМАЛИСЬ наконец-то.
А всегда ли это возможно?
Ведь СНТ - СПК - СНП - далеко не идентичные ОПФ.
А то ранее НАРЕГИСТРИРОВАЛИ "ЗОП" и имущество в собственность СНТ.
ОТ ФОНАРЯ.
Как с этим дальше жить? Как выстраивать имущественные отношения?
Чтобы не вступить в противоречие с нормами ФЗ № 217-ФЗ и чтобы соблюсти баланс интересов,
не нарушая права граждан, создавших имущество на СВОИ денежные средства
и изначально получившие землю в собственность ГРАЖДАН, закрепившие Госактами,
которые НИКТО НЕ ПРИЗНАЛ УТРАТИВШИМИ ЗАКОННУЮ СИЛУ.
Последний раз редактировалось Milita 13 июн 2021, 05:42, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Pogranichnik
Администратор
Администратор
Сообщения: 3562
Зарегистрирован: 20 фев 2017, 11:00
Откуда: Калининград
Контактная информация:

Re: Правопреемство между садовыми товариществами (СТ и СНТ), созданными до 2002 года и вновь созданными товариществами п

Непрочитанное сообщение Pogranichnik » 11 июн 2021, 13:17

Я бы обратил внимание на решения судов, к-е правильно выносили решения об отсутствии правопреемства между СТ (иной конторой) и образованным согласно 66-фз СНТ, несмотря на положения устава о правопреемстве. Вот из решения одного из судов:

...Из приведенных норм права следует, что садоводческое товарищество, созданное до 2002 года, должно быть зарегистрировано в качестве юридического лица и сведения о таком юридическом лице должны быть внесены в ЕГРЮЛ на основании сообщения по форме Р17001.

Между тем, как обоснованно указал суд первой инстанции в обжалуемом судебном акте, в рассматриваемом случае доказательства регистрации СТ №70 «Садовод» в качестве юридического лица не представлены, равно как и не представлены доказательства внесения сведений о таком лице в ЕГРЮЛ посредством направления в регистрирующий орган сообщения по форме Р17001.


На что обращаем внимание? На то, что в ЕГРЮЛ должна быть внесена форма 17001 о создании юрид. лица а не конторы, к-я была создана заводом и не имеет статуса юрлица.
Вот ссылка на методические указания по заполнению формы и прямому указанию, что это касается юрлиц, а не заводов, учреждений, институтов и пр., имеющих СТ без образования юрлица: https://docs.cntd.ru/document/901831237

Контора от завода такую форму Р17001 отправить в ЕГРЮЛ не могла, т.к. не имела свидетельство о создании. Отсюда следует вывод один:

Если СНТ создано после 2002 г. то никаким правопреемником тех СТ оно являться не может. Доказательством обратного будет упоминание в ЕГРЮЛ формы 17001 и запись в реестре "создание до 2002 года".
Является ли такая контора, созданная до 2002 года, как юрлицо, СНТ с ОПФ СНТ по 66-фз от 15.04.98 г. вопрос открытый. Есть реорганизация СТ в СНТ согласно 66-фз, значит есть такое СНТ, нет реорганизации, оно остаётся в ОПФ СТ, как бы контора не меняла уставы и наименования. ОПФ не изменится.
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru

mszed
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 75
Зарегистрирован: 31 окт 2019, 19:50

Re: Правопреемство между садовыми товариществами (СТ и СНТ), созданными до 2002 года и вновь созданными товариществами п

Непрочитанное сообщение mszed » 11 июн 2021, 15:07

Juliko писал(а):
10 июн 2021, 17:48
СТОП!
Давайте общаться понятной для ВСЕХ терминологией.
Я вообще не поняла, что именно Вы сейчас сказали. :(
Коммерческими могут быть только ПРОИЗВОДСТВЕННЫЕ кооперативы
ГК РФ Статья 50. Коммерческие и некоммерческие организации...
Так надо рассматривать организации в соответствии с теми условиями, в которых они учреждались. То есть применительно к тем законам, которые действовали на момент создания.

Если потребительский кооператив создавался в соответствии с законом "о кооперации в СССР" , то он был вполне себе коммерческий.
Вон, даже статья об этом:
Статья 50. Цены и тарифы на продукцию и услуги предприятий и организаций потребительской кооперации
А вот основные цели потребительского кооператива:
Статья 45. Особенности потребительской кооперации в сфере обращения
2. Основными задачами системы потребительской кооперации являются:
создание и развитие в селах и городах сети предприятий розничной торговли и общественного питания, осуществление наряду с государственными торговыми предприятиями и организациями обеспечения своих членов и обслуживаемого населения продовольственными и непродовольственными товарами собственного производства и закупаемыми у производственных кооперативов, государственных предприятий, организаций и граждан, а также товарами, получаемыми из государственных рыночных фондов;
закупка у населения, колхозов и совхозов сельскохозяйственной продукции и сырья, изделий подсобных предприятий и промыслов, дикорастущих плодов, ягод и грибов, лекарственно - технического сырья для последующей переработки и реализации в розничной торговле, а также для поставки промышленности;
организация производства продуктов питания и непродовольственных товаров из закупаемого сельскохозяйственного и другого местного сырья, а также из централизованно выделяемых государством и приобретаемых в порядке оптовой торговли сырья и материалов;
оказание населению различных услуг производственного и бытового характера.
В российском законодательстве собирательное понятие некоммерческой организации появилось в 1991 г. Основы гражданского законодательства Союза ССР и республик (ст. 18) закрепили деление организаций, могущих быть юридическими лицами, на коммерческие и некоммерческие исходя из целей их деятельности. Некоммерческими были признаны организации, не имеющие извлечение прибыли в качестве основной цели своей деятельности

Ответить

Вернуться в «Законы РФ о СНТ, ТСН, постановления правительства, другие нормативные документы»