Правопреемство между садовыми товариществами (СТ и СНТ), созданными до 2002 года и вновь созданными товариществами после
Re: Правопреемство между садовыми товариществами (СТ и СНТ), созданными до 2002 года и вновь созданными товариществами п
Вот мы и ломаем головы, каким образом из небытия возродился кооператив в статусе "товарищество".
Как-то всё само-собой происходит....мимо законом предусмотренного порядка....и без нашего ведома.
А хотим, чтобы ПО ПОРЯДКУ.
Чтобы была предельно понятна процедура преобразований организации, членами которой состоят граждане,
ДЛЯ ВСЕХ БЫЛА ДОСТУПНОЙ И ПРОЗРАЧНОЙ.
А то - сплошная мистика.
Как-то всё само-собой происходит....мимо законом предусмотренного порядка....и без нашего ведома.
А хотим, чтобы ПО ПОРЯДКУ.
Чтобы была предельно понятна процедура преобразований организации, членами которой состоят граждане,
ДЛЯ ВСЕХ БЫЛА ДОСТУПНОЙ И ПРОЗРАЧНОЙ.
А то - сплошная мистика.
Последний раз редактировалось Milita 14 июн 2021, 12:33, всего редактировалось 1 раз.
Re: Правопреемство между садовыми товариществами (СТ и СНТ), созданными до 2002 года и вновь созданными товариществами п
Вы упомянули о том, что:
на что я вам и ответил.Коммерческими могут быть только ПРОИЗВОДСТВЕННЫЕ кооперативы
Мне вы такого не говорили.Наоборот, я говорила и настаиваю на том, что НЕкоммерческая организация ДОЛЖНА заниматься коммерческой деятельностью, НЕпротиворечащей законодательству РФ + согласно целям создания этой НКО.
Однако, если следовать вашей логике, то чтобы стать некоммерческой организацией, в устав ООО достаточно внести изменение с указанием на некоммерческую деятельность этой ООО, так, что ли?
Что же вы не говорите про закон, в соответствии с которым проводится госрегистрация НО?
Если вопрос ко мне, то я не лингвист, чтобы ответить на вопрос, на каком языке пишете ВЫ.Я по-русски написала? Все понятно?
Сравните их с целями и задачами 66-ФЗ.....
Статья 17. Государственная регистрация садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения
1. Государственная регистрация садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения осуществляется в органах юстиции в порядке, предусмотренном федеральным законом.
Вы об этих некоммерческих организациях?
Re: Правопреемство между садовыми товариществами (СТ и СНТ), созданными до 2002 года и вновь созданными товариществами п
И что не верно?Pogranichnik писал(а): ↑13 июн 2021, 10:58Я удалил сообщение, но раз уж оно осталось с ответом, то ещё раз вернусь к тексту.
Не верно, речь про органы ОМСУ и гос. власти, к-е не проходили гос. регистрацию, как юрлица. Посмотрите ещё раз внимательно текст. Я подчеркнул нужное выше.
Именно эти юрлица осуществляли на тот момент функции органов регистрации
Но даже это не существенно.
Напомню о чём шла речь:
Речь шла о госрегистрации организации садоводов.На основании чего сделана эта запись?
На основании какого документа?
В п 4.1, 4.2 указываются документы о ГОСРЕГИСТРАЦИИ, подтверждающие ФАКТ РЕГИСТРАЦИИ, но не факт образования.
А вы привели документ о госрегистрации органов регистрации.
Зачем?
Вопрос всегда был актуален.Откуда взялся вопрос? Он к случаю Милиты или в общем? Если связан с этим случаем, тогда вопрос нужно задавать ИФНС про основания регистрации юрлица без предоставления документов в установленном порядке по Р17001 + требуемые согласно нормам ст. 12 ФЗ-129 от 08.08.2001 г.
А ИФНС уходит от исполнения норм законодательства, подменяя процедуру расследования сообщения о недостоверности сведений - пространными рассуждениями о смысле жизни
Вы предлагаете подать в суд на ИФНС?Нет доков - тогда требовать признания регистрации недействительной либо обращаться в суд с этой же просьбой.
С какой формулировкой?
А с какой стати документы об учреждении СНТ могли остаться в ОМСУ?Возможно, сведения предоставили ОМСУ, а сами документы об учреждении юрлица остались в ОМСУ. Нужно разбираться, а не рубить шашкой.
ОМСУ не занималось регистрацией СНТ
Вот эти недоговоренные фразы.Например в случае с Пищевиком в деле есть и свидетельство о регистрации СТ и устав.
То ли вы оговорились, то ли умышленно недоговариваете
В деле СНТ ПИЩЕВИК ?
Ок. давайте на примере вашего СНТ ПИЩЕВИК
Ну есть в деле свидетельство о регистрации СТ и устав.
Кстати, устав ЧЕГО?
А какое отношение к СНТ ПИЩЕВИК имеет юридическое лицо СТ ПИЩЕВИК?
СНТ Пищевик когда и как было СОЗДАНО?
Где документ о СОЗДАНИИ ОРГАНИЗАЦИИ?
Допустим был принят устав СНТ ПИЩЕВИК.
По идее он должен был быть принят на собрании граждан, решивших учредить организацию под названием СНТ ПИЩЕВИК.
Решение этого собрания граждан - протокол №1- мы пытаемся разыскать.
Либо должен быть протокол собрания членов СТ с решением о реорганизации. Тогда в регделе должна быть форма сообщения о реорганизации и передаточный акт.
Они есть?
Re: Правопреемство между садовыми товариществами (СТ и СНТ), созданными до 2002 года и вновь созданными товариществами п
ничего не скажутMilita писал(а): ↑13 июн 2021, 13:23Вот. Наш постоянный пользователь прислал предложение в личку:Что скажут специалисты?подключились ба к работе комиссии -
- https://tass.ru/nedvizhimost/11632965?u ... yandex.com
о деятельности в этом направлении ничего не сказано.
в стране не существует даже примерного перечня специалистов, которых можно было бы привлечь к работе.
Нет перечня вопросов которые должны рассматриваться.
Re: Правопреемство между садовыми товариществами (СТ и СНТ), созданными до 2002 года и вновь созданными товариществами п
На мой взгляд, выкладки Ирины Шевченко в комментариях верны:
• ГК РФ исключил форму ТОВАРИЩЕСТВО БЕЗ ЮРЛИЦА.
• По сути, СТ, закрепившие землеотводы до 24.12.1993 г в собственность граждан, должны были после 30 ноября 1994 г. N 51-ФЗ ГК РФ привести деятельность и документы в соответствие с актуальными нормами:
* То есть, либо произвести регистрацию Уставов юрлиц в ОПФ ПОТРЕБИТЕЛЬСКИЙ КООПЕРАТИВ, внеся свои земельные доли в праве совместной собственности в неделимый уставной фонд;
- Вот эти ПК имели возможность после 15.04.1998 г. произвести реорганизацию в форме преобразования в СНО;
* Либо продолжить деятельность без образования юрлица, заключив Договоры простого товарищества.
Опять же с внесением земельных долей в праве в уставной фонд.
- А после 1998 г , расторгнув договоры простого товарищества, СОЗДАТЬ новую организацию С ОПФ СНО.
• В любой из перечисленных двух ситуаций, правосубъектность имущества была бы предопределена.
• И не было бы проблем, после 01.09.2014 г. – преобразовать ОПФ в ТСН.
При наличии 100%-й регистрации прав собственности как на индивидуальные участки, так и на ОБЩЕЕ ИМУЩЕСТВО.
• И не ломали бы копья по поводу трактовки ст. 23 ФЗ № 217-ФЗ.
А ТАКЖЕ В НОРМЫ ФЗ № 217-ФЗ.
ИМХО.
• Садоводческие товарищества до 1994 г. не были юридическими лицами.Ирина Шевченко
Так как земельные участки единым наделом выделялись на праве постоянного пользования предприятиям, при которых создавались садоводческие товарищества (СТ) , и эти товарищества не являлись юр. лицом, а осуществляли деятельность под контролем профкома и администрации предприятия, то Законом о введении Земельного кодекса, предприятия лишались права пользования наделом с 1993г.
Земельные участки постановлениями местной районной администрации передавались реальным гражданам, у которых сохранялось право пользования и возникало право приобрести участки бесплатно и зарегистрировать на них право собственности, (на общие земли - коллективно-совместную собственность).
Реорганизация преобразованием в новую форму и правоприемство возможны только между юр. лицами.
Правоприемство в отношение имущества, созданного на целевые взносы, и участки общего пользования могло быть только в пользу граждан, которые были вправе провести собрание бывших членов СТ ( так как ГК 1994 исключил такую форму , как товарищество без юр. лица, из некоммерческих объединений) и создать новую организацию (как рекомендовано Ст 10 Закона о с\x кооперации 1995г - потребительский садоводческий кооператив (ПСК), а также , после введения в 1998 г закона №66 - СНТ , партнерства и т.д.
• ГК РФ исключил форму ТОВАРИЩЕСТВО БЕЗ ЮРЛИЦА.
• По сути, СТ, закрепившие землеотводы до 24.12.1993 г в собственность граждан, должны были после 30 ноября 1994 г. N 51-ФЗ ГК РФ привести деятельность и документы в соответствие с актуальными нормами:
* То есть, либо произвести регистрацию Уставов юрлиц в ОПФ ПОТРЕБИТЕЛЬСКИЙ КООПЕРАТИВ, внеся свои земельные доли в праве совместной собственности в неделимый уставной фонд;
- Вот эти ПК имели возможность после 15.04.1998 г. произвести реорганизацию в форме преобразования в СНО;
* Либо продолжить деятельность без образования юрлица, заключив Договоры простого товарищества.
Опять же с внесением земельных долей в праве в уставной фонд.
- А после 1998 г , расторгнув договоры простого товарищества, СОЗДАТЬ новую организацию С ОПФ СНО.
• В любой из перечисленных двух ситуаций, правосубъектность имущества была бы предопределена.
• И не было бы проблем, после 01.09.2014 г. – преобразовать ОПФ в ТСН.
При наличии 100%-й регистрации прав собственности как на индивидуальные участки, так и на ОБЩЕЕ ИМУЩЕСТВО.
• И не ломали бы копья по поводу трактовки ст. 23 ФЗ № 217-ФЗ.
И ЭТО БЫЛО БЫ СПРАВЕДЛИВО И ВПОЛНЕ УКЛАДЫВАЛОСЬ БЫ В РАМКИ ГК РФ № 99-ФЗ ОТ 05.05.2014 Г.,ПРОСТОЕ ТОВАРИЩЕСТВО
Понятие договора простого товарищества
Договор простого товарищества (договор о совместной деятельности) находит все более широкое применение в сфере предпринимательской деятельности. Данный договор уникален по своему содержанию. Он позволяет объединять деятельность нескольких хозяйствующих субъектов, а также физических лиц для занятия одним общим видом деятельности без образования юридического лица.
Понятие, содержание договора простого товарищества, права и обязанности сторон, ответственность по данному договору определены главой 55 ГК РФ. По такому договору товарищи объединяют свои вклады, чтобы сообща действовать для получения прибыли или достижения иной не противоречащей закону цели.
Как упоминалось, стороны договора простого товарищества не образуют новое юридическое лицо (п. 1 ст. 1041 ГК РФ), но, тем не менее, достигают общего результата совместными усилиями.
В связи с тем, что простое товарищество не является юридическим лицом, оно не признается налогоплательщиком ни по одному налогу. Обязанности по уплате налогов несет каждый товарищ соответственно своей доле, если иной порядок не установлен в договоре или ином соглашении.
Каждый товарищ должен внести свой вклад в совместную деятельность. Это может быть любое имущество (товары, деньги, недвижимость), а также имущественные права, деловая репутация, профессиональные знания, навыки, умения (ст. 1042 ГК РФ).
Внесенные ценности поступают в общую долевую собственность товарищей
А ТАКЖЕ В НОРМЫ ФЗ № 217-ФЗ.
ИМХО.
Re: Правопреемство между садовыми товариществами (СТ и СНТ), созданными до 2002 года и вновь созданными товариществами п
Milita писал(а): ↑14 июн 2021, 17:53На мой взгляд, выкладки Ирины Шевченко в комментариях верны:
Ирина Шевченко
Так как земельные участки единым наделом выделялись на праве постоянного пользования предприятиям, при которых создавались
.........
• Садоводческие товарищества до 1994 г. не были юридическими лицами.
С какой стати?
Юридическим лицом организации становились после госрегистрации своих уставов.
Госрегистрацию осуществляло ОМСУ
Земельные участки постановлениями местной районной администрации передавались реальным гражданам,
Гражданам передавались ЗАНИМАЕМЫЕ ИМИ ЗЕМЕЛЬНЫЕ УЧАСТКИ.
без ЗОП.
Реальные Постановления ОМСУ этому в подтверждение.
Re: Правопреемство между садовыми товариществами (СТ и СНТ), созданными до 2002 года и вновь созданными товариществами п
А "ЗОП" в совместной или долевой собственности - не гражданам предоставлялся?Коммандор:
Гражданам передавались ЗАНИМАЕМЫЕ ИМИ ЗЕМЕЛЬНЫЕ УЧАСТКИ.
без ЗОП.
Реальные Постановления ОМСУ этому в подтверждение.
Реальные Постановления ОМСУ этому подтверждение.
А между кем-и-кем у юрлица могла возникнуть совместная или долевая собственность?
Вы, Коммандор, видите лишь ОДНУ из многих ситуаций - своего СНТ.
Да и ту понимаете неверно.
Re: Правопреемство между садовыми товариществами (СТ и СНТ), созданными до 2002 года и вновь созданными товариществами п
Не передергивайте, пожалуйста.mszed писал(а): ↑14 июн 2021, 11:41Вы упомянули о том, что:на что я вам и ответил.Коммерческими могут быть только ПРОИЗВОДСТВЕННЫЕ кооперативы
Мне вы такого не говорили.Наоборот, я говорила и настаиваю на том, что НЕкоммерческая организация ДОЛЖНА заниматься коммерческой деятельностью, НЕпротиворечащей законодательству РФ + согласно целям создания этой НКО.
Однако, если следовать вашей логике, то чтобы стать некоммерческой организацией, в устав ООО достаточно внести изменение с указанием на некоммерческую деятельность этой ООО, так, что ли?
Что же вы не говорите про закон, в соответствии с которым проводится госрегистрация НО?
ООО - ЗАВЕДОМО КОММЕРЧЕСКАЯ организация, целью, которой является извлечение прибыли, любые НЕкоммерческие телодвижения будут оплачиваться за счет прибыли юрлица.
НКО - ЗАВЕДОМО НЕКОММЕРЧЕСКАЯ организация, целью, которой является содействие членам в их целях, любые коммерческие телодвижения в рамках става и закона, будут уменьшать членские и иные взносы.
Сравните их с целями и задачами 66-ФЗ.....
mszed писал(а): ↑14 июн 2021, 11:41Статья 17. Государственная регистрация садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения
1. Государственная регистрация садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения осуществляется в органах юстиции в порядке, предусмотренном федеральным законом.
Вы об этих некоммерческих организациях?
Откуда Вы взяли свою цитату?
Федеральный закон от 15.04.1998 N 66-ФЗ (ред. от 03.07.2016) "О садоводческих, огороднических и дачных некоммерческих объединениях граждан"
Статья 17. Государственная регистрация садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения
Государственная регистрация садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения осуществляется в порядке, предусмотренном федеральным законом о государственной регистрации юридических лиц.
(в ред. Федеральных законов от 21.03.2002 N 31-ФЗ, от 08.12.2003 N 169-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
2 - 5. Исключены. - Федеральный закон от 21.03.2002 N 31-ФЗ.
(см. текст в предыдущей редакции)
Re: Правопреемство между садовыми товариществами (СТ и СНТ), созданными до 2002 года и вновь созданными товариществами п
Давайте рассуждать.
Если есть постановление ОМСУ- документ правоустанавливающий, то где документ правоподтверждающий?
И это не одна бумажка о госрегистрации списка участников коллективно-совместной или общей собственности на землю.
Это персональные документы о доле в праве на земельный участок.
Вот про такие документы я не слышал.
Если есть - приведите.
Но если и есть, то это скорее исключение из общего числа .
Мы же говорим не об исключениях, а о правилах.
Чтобы говорить о том, что ВЕРНО- нужно подтвердить СВОЮ правоту.Вы, Коммандор, видите лишь ОДНУ из многих ситуаций - своего СНТ.
Да и ту понимаете неверно.
А у вас с этим туго.
Говорить то говорите, а по документам получается иначе.
Re: Правопреемство между садовыми товариществами (СТ и СНТ), созданными до 2002 года и вновь созданными товариществами п
откуда взялись ЗЕМЕЛЬНЫЕ ДОЛИ В ПРАВЕ ?
Выдача земельных участков в советский период для ведения садоводства не подразумевала раздел выделенного участка на доли и передачу прав на эти доли землепользователям.
А в переходный период, садовые товарищества тем и отличались от колхозов, что не происходило выделение земельных паёв участникам организации.
Re: Правопреемство между садовыми товариществами (СТ и СНТ), созданными до 2002 года и вновь созданными товариществами п
Наш секретный агент 007 только что прислал в личку, но просил выложить на форум своё мнение...
по какой причине не желает выйти из тени...
остаётся только догадываться.
Просит специалистов высказаться....Почему то в теме про правопреемство никто не заикается даже,что СНТ одно время были под эгидой 7 - ФЗ об НКО ( вот их по их сути , под его юрисдикцию и надо вернуть в его лоно по справедливости, ИМХО ... ) и регистрировались как ЮЛ в Минюсте, как и религиозные организации, но их, снт, волюнтаристским решением из общественных организаций, чем они по сию пору и являются, превратили в некоммерческие ЮЛ, попы сумели откреститься, добились возврата и внесения поправок в закон, а бесхребетные союзы сад-в, как всегда отсиделись в кустах, лишь бы их покой не тревожили и не трогали.. никто на защиту интересов садоводов и НЕ встал ... Дискутирующие в теме не ведают сего, а вот я да и ФА , наверно, эту пору помним и знаем " специфику снт " Выложите сиё в теме ,чтобы тоже знали ....
по какой причине не желает выйти из тени...
остаётся только догадываться.
Re: Правопреемство между садовыми товариществами (СТ и СНТ), созданными до 2002 года и вновь созданными товариществами п
ну почему же, этот ФЗ-7 включили с изменениями внесёнными в 2016 году в ФЗ -66, об этом я писала в своей теме " легитимность" меня она тогда заинтересовала, но понять её не смогла (почему её внесли в 66ФЗ в 2016) а обсуждения по ней и не продолжилось.
Re: Правопреемство между садовыми товариществами (СТ и СНТ), созданными до 2002 года и вновь созданными товариществами п
На СНТ не распространяется действие закона «О некоммерческих организациях» от 12.01.1996 № 7-ФЗ
(п. 3 ст. 1 закона № 7-ФЗ):
(п. 3 ст. 1 закона № 7-ФЗ):
3. Настоящий Федеральный закон не распространяется на потребительские кооперативы, товарищества собственников недвижимости, в том числе товарищества собственников жилья, садоводческие и огороднические некоммерческие товарищества.
(в ред. Федеральных законов от 29.11.2007 N 278-ФЗ, от 29.07.2017 N 217-ФЗ)
Re: Правопреемство между садовыми товариществами (СТ и СНТ), созданными до 2002 года и вновь созданными товариществами п
Высказаться о чём?Milita писал(а): ↑15 июн 2021, 13:43.Просит специалистов высказаться....Почему то в теме про правопреемство никто не заикается даже,что СНТ одно время были под эгидой 7 - ФЗ об НКО ( вот их по их сути , под его юрисдикцию и надо вернуть в его лоно по справедливости, ИМХО ... ) и регистрировались как ЮЛ в Минюсте, как и религиозные организации, но их, снт, волюнтаристским решением из общественных организаций, чем они по сию пору и являются, превратили в некоммерческие ЮЛ, попы сумели откреститься, добились возврата и внесения поправок в закон, а бесхребетные союзы сад-в, как всегда отсиделись в кустах, лишь бы их покой не тревожили и не трогали.. никто на защиту интересов садоводов и НЕ встал ... Дискутирующие в теме не ведают сего, а вот я да и ФА , наверно, эту пору помним и знаем " специфику снт " Выложите сиё в теме ,чтобы тоже знали ....
Для тех, кому нужно напомнить причины, по которым регистрацию деятельности садоводческих некоммерческих организаций в госреестре вернули из Минюста в ФНС- деятельность иностранных НКО в РФ.
Слишком обширная деятельность, которая стала создавать угрозу государству, если её не контролировать.
Поэтому решили не мешать в одну кучу ИНОНКО и СНО/ДНО.
Иначе бы адрес регистрации СНТ мог бы оказаться в Колорадо.
Наверно это правильно.
Другое дело, что нужно не забывать, что ни Налоговый кодекс, ни ПП РФ от 30 сентября 2004 г. N 506 "Об утверждении Положения о Федеральной налоговой службе"- не наделяли ФНС функциями регулирования деятельности СНО/ДНО или функции по самостоятельному включению /исключению в госреестр сведений о юрлице.
При этом ФНС не уполномочено решать что включить, а что не включить из сведений о юрлице из закрытого перечня сведений, которые должен содержать госреестр.
Так же ФНС не наделено правом отказать в расследовании заявления о недостоверности сведений в госреестре.
Скорее нужно говорить именно об этом.
Re: Правопреемство между садовыми товариществами (СТ и СНТ), созданными до 2002 года и вновь созданными товариществами п
66ФЗ статья 2, часть 1. Настоящий ФЗ использует нормы других отраслей права, комплексно регулирует отношения, возникающие в связи с ведением гражданами садоводсва, огородничества и дачного хозяйства, и устанавливает правовое положение садоводческих, огороднических и дачных некоммерческих объединений, в том числе особенности их гражданско-правового положения (пункт 4 статьи 49 ГК РФ) (в редакции ФЗ от 31.01.2016 №7-ФЗ) Земельные отношения, возникают в связи с созданием садоводческих, огороднических или дачных Некоммерческих объединений, а также в связи с деятельностью таких объединений....Milita писал(а): ↑15 июн 2021, 15:05На СНТ не распространяется действие закона «О некоммерческих организациях» от 12.01.1996 № 7-ФЗ
(п. 3 ст. 1 закона № 7-ФЗ):3. Настоящий Федеральный закон не распространяется на потребительские кооперативы, товарищества собственников недвижимости, в том числе товарищества собственников жилья, садоводческие и огороднические некоммерческие товарищества.
(в ред. Федеральных законов от 29.11.2007 N 278-ФЗ, от 29.07.2017 N 217-ФЗ)