Законопроект по изменениям в ФЗ-217 от 29.07.17 г. внесён Росреестром

Практические комментарии к законодательным и нормативным актам, другим документам, регулирующим деятельность СНТ - ТСН в РФ. Судебная практика. Защита интересов граждан с точки зрения нормативных актов. Практическое применение норм законодательства в СНТ - ТСН.
Аватара пользователя
Pogranichnik
Администратор
Администратор
Сообщения: 3562
Зарегистрирован: 20 фев 2017, 11:00
Откуда: Калининград
Контактная информация:

Re: Законопроект по изменениям в ФЗ-217 от 29.07.17 г. внесён Росреестром

Непрочитанное сообщение Pogranichnik » 18 фев 2021, 20:35

Уважаемая, ну куда Вас понесло? К проекту не имеет отношения. Давайте по теме или промолчите. Это ВАША КОНКРЕТНАЯ СИТУАЦИЯ. Для неё делайте отдельную тему.
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru

Jennifer
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 747
Зарегистрирован: 23 ноя 2019, 18:14

Re: Законопроект по изменениям в ФЗ-217 от 29.07.17 г. внесён Росреестром

Непрочитанное сообщение Jennifer » 22 фев 2021, 06:59

У меня возникло подозрение, что в планах отобрать у граждан-садоводов сначала машины, дачи, а затем и до квартир дойдет.
Вот мой пример. Председатель СНТ выиграла суд в лёгкую о взыскании денег. Судья не видев понесённые фактически затраты и не видев документы на имущество, а также то что у меня прямой договор по электроэнергии а из членских взносов брали оплату по электроэнергии личных садовых ЗУ те кто не оплатил вовремя и вынесла решение взыскать деньги более 36 тысяч рублей. Соответственно судебные приставы заберут в счёт оплаты долга имущество.
В Уставе прописано наличными взносы и платежи соответственно посмотреть, проверить кто и сколько оплатил невозможно на расчетном счёте.
Суд решением оставил в силе " наличными" в Уставе.
Садоводы нашего СНТ 28 ноября 2020 года утвердили план работ (расходную часть сметы) на 2020 год.
Срок действия этого плана работ получается месяц и два дня а денег запланировали под два миллиона рублей.
На апрель 2021 г. Запланировано общее собрание на котором утвердят исполнение выше указанного плана работ и будет утверждение плана работ на 2021 год. Сметы в СНТ без расшифровок постатейных, расчёт размера взноса и платежей идёт без учёта всех садовых участков, только как удобно правлению.
Кворум считается только от количества членов! Не члены на кворум не влияют соответственно голосование не членов смысла не имеет никакого. Кассационный Суд согласился с решением судьи что кворум по вопросам указанным в пунктах 4-6,21 и 22 части 1 статьи 17 ФЗ 217 только от числа членов.
У нас не член (собственник садового ЗУ) оспаривает решение общего собрания членов (что кворума не было) на котором утвердили плату размер для не члена (собственников садовых ЗУ) так вот эти не члены голос имеют на собрании а кворум в законе 217 прописано считается только от числа членов. Вот такие дела.
А у нас в СНТ больше половины собственников садовых участков не являются членами и вот эту плату денег за них решают члены сколько им платить. В Уставе также прописано что члены имеют Право участовать в создании имущества общего пользования а не члены Обязаны участвовать в создании ИОП.
Вот так члены и решают у них только Право а у не членов Обязанность плюс приём взносов и платежей Наличными.
Спасибо депутатам которые хотят внести поправки в ФЗ 217 который ещё больше развяжет руки вот таким Председателям и членам правления в СНТ. Хотя уже развязали руки раз кворум считается от количества членов по принятию вопросов указанных в п.4-6,21 и 22 части 1 ст.17 ФЗ 217.
Решение суда есть ждём что скажет Верховный суд.
Уведомлять об общем собрании не членов не обязательно потому как нет Обязанности у Представителей вносить в отдельный реестр сведения о лицах - не членов у которых есть право на согласие давать свои персональные данные Председателю по внесению их в реестр (СТ.15 часть 6 ФЗ 217).
Поэтому у нашего Председателя не было списка- реестра всех собственников садовых ЗУ которые не являются членами их не уведомили об общем собрании. Да и кворум считается только от количества членов (статья 17, часть 2 по вопросам, указанным в пунктах 1-6, 10, 17, 21-23 части 1 настоящей статьи, решения общего собрания членов товарищества принимаются квалифицированным большинством ...от общего числа присутствующих на общем собрании ЧЛЕНОВ )
Так что оспаривать не членам решения ОС членов нет смысла, и нет смысла участвовать в общих собраниях потому как их голоса решения не имеют, кворум от их голосования не считается. Да и данные свои они не дают чтобы их можно было уведомить о собрании.
По поводу Реорганизации из СТ в СНТ или СНТ в ТСН также говорится в статье 12 часть 4 пункт 10. У членов РЕОРГАНИЗОВАННОЙ некоммерческой организации, созданной гражданами для ведения садоводства или огородничества ДО ДНЯ вступления в силу ФЗ 217, членство возникает ... созданного в результате Реорганизации указанной некоммерческой организации.

Аватара пользователя
Pogranichnik
Администратор
Администратор
Сообщения: 3562
Зарегистрирован: 20 фев 2017, 11:00
Откуда: Калининград
Контактная информация:

Re: Законопроект по изменениям в ФЗ-217 от 29.07.17 г. внесён Росреестром

Непрочитанное сообщение Pogranichnik » 22 фев 2021, 11:03

Эмоционально, понятно, проблемы подняты сложные, но закону это Ваше мнение не соответствует по сути. По сему, никто у садоводов не собирается ничего забирать. Никто не мешает голосовать и принимать решения по всем денежным вопросам. Если наши сограждане от этого отказываются, то решения будут приниматься без них. И ещё, никто не мешает им стать членами СНТ и принимать решения по ВСЕМ вопросам. Отсюда: правления в вашем товариществе негодное. Но граждане ничего не делают. чтобы это изменить. Помните о том, что люди сами себе выбирают то правление, к-е они заслуживают. А Вы лично в поле не воин. Вы одна, а их много. Нужно привлекать на свою сторону людей. Тогда что-то вы сможете решить.
И ещё, кворум на общем собрании считают от кол-ва членов СНТ, присутствующих на собрании, а вот решения по вопросам, где голосуют не члены в том числе, принимается согласно количеству проголосовавших. Т.е. не члены вполне могут, проголосовав против, заблокировать принятие решения по размерам взносов и платежей к примеру, если не наберется нужных правлению 2/3 голосов от кол-ва голосующих на собрании (п. 21 и 22 части 1 Ст. 17 ФЗ-217). Кворум кворумом, а результаты голосования от кол-ва проголосовавших "за", "против", "воздержался". Меньше 2/3 "за" - решение не принято.

Последнее, ЭТА ТЕМА не для конкретных ситуаций в конкретном СНТ. Нужны предложения. Но Вы уже опоздали. Предложения нужно было внести до 21.02.21 г.
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: Законопроект по изменениям в ФЗ-217 от 29.07.17 г. внесён Росреестром

Непрочитанное сообщение Kommandor » 22 фев 2021, 12:27

Pogranichnik писал(а):
22 фев 2021, 11:03
Эмоционально, понятно, проблемы подняты сложные, но закону это Ваше мнение не соответствует по сути. По сему, никто у садоводов не собирается ничего забирать.
как это НИКТО?
А взносы, которые от фонаря назначаются и состребуются с НЕЧЛЕНОВ.
Никто не мешает голосовать и принимать решения по всем денежным вопросам.
На каком ПРАВОВОМ основании не мешает?
а как быть с обычаями делового оборота?
Почему в ходу двойные и тройные стандарты?
И ещё, кворум на общем собрании считают от кол-ва членов СНТ, присутствующих на собрании, а вот решения по вопросам, где голосуют не члены в том числе, принимается согласно количеству проголосовавших.
Кворум считают от числа членов СНТ к количеству членов на собрании
А права не членов собранием не учитываются.
А Вы лично в поле не воин. Вы одна, а их много.
Вот они и пусть идут к СЕБЕ НА ТЕРРИТОРИЮ.
Jennifer получила официальный ответ, что у СНТ Л- такого земельного участка нет.
Чего они прутся на чужую землю?
И ИХ ПРАВА- они согласно закона - ограничены.
Почему эти ограничения не рассматриваются органами, стоящими на защите закона и населения от нарушителей?
Нужны предложения. Но Вы уже опоздали.
Кому нужны и для чего нужны?
Ответа АВТОРЫ поправок не дают.
И голосовать за закон - не голосуют.

Jennifer
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 747
Зарегистрирован: 23 ноя 2019, 18:14

Re: Законопроект по изменениям в ФЗ-217 от 29.07.17 г. внесён Росреестром

Непрочитанное сообщение Jennifer » 22 фев 2021, 15:04

Pogranichnik писал(а):
22 фев 2021, 11:03

Последнее, ЭТА ТЕМА не для конкретных ситуаций в конкретном СНТ. Нужны предложения. Но Вы уже опоздали. Предложения нужно было внести до 21.02.21 г.
"Дата окончания публичного обсуждения - 26 февраля 2021 г."

Milita
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 2366
Зарегистрирован: 15 ноя 2019, 09:40

Re: Законопроект по изменениям в ФЗ-217 от 29.07.17 г. внесён Росреестром

Непрочитанное сообщение Milita » 22 фев 2021, 15:15

Сообщение Pogranichnik » Сегодня, 13:03
Эмоционально...
НЕ ТО СЛОВО!
Из эмоций тут только неформальная лексика подойдёт...
И ещё, кворум на общем собрании считают от кол-ва членов СНТ,

А кто-нибудь, когда-нибудь ВИДЕЛ воочию этот самый пресловутый РЕЕСТР членов?
Ведь это ж только по КАССОВОЙ КНИГЕ можно распознать ДОСТОВЕРНОЕ количество членов....
А - НЕ ЧЛЕНОВ?
А размеры их участков и их суммарную площадь, исходя из которой рассчитывается размер членского взноса, пропорционально размеру участков, - это только по КПТ.
Иначе - однозначно залетаем на мошенническую схему расчёта взносов МЕТОДОМ СКРЫТОЙ ЗЕМЛИ....
(Во всяком случае - в больших садах)
СОБЛАЗН СЛИШКОМ ВЕЛИК.
При отсутствии механизма контроля и ответственности деятелей от ТСН.
Вот чтобы иметь ДОСТОВЕРНУЮ информацию О РЕЕСТРЕ ЧЛЕНОВ, - надо сопоставить эти 2 документа:
КТП и КАССОВУЮ КНИГУ.
А кассовая книга - за семью печатями...

Да ещё следует учитывать, что ВСЁ, что касается имущества и фин-хоз отношений, подлежит утверждению не просто ЧЛЕНАМИ СНТ, а исключительно СОБСТВЕННИКАМИ ИМУЩЕСТВА - членами ТСН.....
которыми ПОЛЬЗОВАТЕЛИ неоформленной недвижимости - НЕ ЯВЛЯЮТСЯ.
а это - несколько другой реестр.
Или мы НАСЛОВО поверим руководству СНТ?

А как быть с п. 6.1 ст 17 ФЗ № 217-ФЗ, введённым в ноябре 2020 г.?
При определённых условиях, -
УВЕДОМЛЯТЬ НИКОГО О ПРОВЕДЕНИИ ОСЧ - ВООБЩЕ НЕ НАДО!
Это как? -
День-ото-дня оттачиваются и совершенствуются нормы ФЗ № 217-ФЗ!
присутствующих на собрании, а вот решения по вопросам, где голосуют не члены в том числе, принимается согласно количеству проголосовавших.
Ничего....это всё решаемо...ОСЧ не приняло смету на 2020 г - ОЧНЫМ ГОЛОСОВАНИЕМ...
так они типа - "ЗАОЧНЫМ" приняли...только результаты голосования никому не показывают...
ОТВЕТСТВЕННОСТЬ НЕ ПРЕДУСМОТРЕНА.

Аватара пользователя
Pogranichnik
Администратор
Администратор
Сообщения: 3562
Зарегистрирован: 20 фев 2017, 11:00
Откуда: Калининград
Контактная информация:

Re: Законопроект по изменениям в ФЗ-217 от 29.07.17 г. внесён Росреестром

Непрочитанное сообщение Pogranichnik » 22 фев 2021, 15:36

И ещё, кворум на общем собрании считают от кол-ва членов СНТ, присутствующих на собрании, а вот решения по вопросам, где голосуют не члены в том числе, принимается согласно количеству проголосовавших.
Кворум считают от числа членов СНТ к количеству членов на собрании
А права не членов собранием не учитываются.
Вы если поняли, ЧТО написали, то хорошо. Полагаю нужно пояснить то, что понимается в 217-фз для данного случая на примере:

Допустим 100 собственников участков в границах сад-ва. Есть СНТ. В нем 50 членов. Остальные не члены. В повестке утверждение размера взносов и ФЭО. Кворум для начала собрания составляет 26 человек и больше. Допустим пришли 26 человек и 30 не членов.
Собрание началось. При голосовании по указанной мной повестке учитываются голоса не членов!!!!!! Так гласит закон.
Считаем: "за" размер взносов и ФЭО проголосовали 26 членов, "против" 30 не членов, принявших участие в собрании. Решение не принято.
Права учтены. Но не права по определению кворума, а права в принятии решения.
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru

Аватара пользователя
Pogranichnik
Администратор
Администратор
Сообщения: 3562
Зарегистрирован: 20 фев 2017, 11:00
Откуда: Калининград
Контактная информация:

Re: Законопроект по изменениям в ФЗ-217 от 29.07.17 г. внесён Росреестром

Непрочитанное сообщение Pogranichnik » 22 фев 2021, 15:38

Ничего....это всё решаемо...ОСЧ не приняло смету на 2020 г - ОЧНЫМ ГОЛОСОВАНИЕМ...
так они типа - "ЗАОЧНЫМ" приняли...только результаты голосования никому не показывают...
ОТВЕТСТВЕННОСТЬ НЕ ПРЕДУСМОТРЕНА.
Ответственность предусмотрена не в 217-фз, а в УК и КоАП. Но это ещё нужно доказать. Например то, что при принятии решения было совершено мошенничество и есть пострадавшие на энную сумму. Не так это просто.
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru

Jennifer
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 747
Зарегистрирован: 23 ноя 2019, 18:14

Re: Законопроект по изменениям в ФЗ-217 от 29.07.17 г. внесён Росреестром

Непрочитанное сообщение Jennifer » 22 фев 2021, 17:32

Pogranichnik писал(а):
22 фев 2021, 15:36
И ещё, кворум на общем собрании считают от кол-ва членов СНТ, присутствующих на собрании, а вот решения по вопросам, где голосуют не члены в том числе, принимается согласно количеству проголосовавших.
Кворум считают от числа членов СНТ к количеству членов на собрании
А права не членов собранием не учитываются.
Вы если поняли, ЧТО написали, то хорошо. Полагаю нужно пояснить то, что понимается в 217-фз для данного случая на примере:

Допустим 100 собственников участков в границах сад-ва. Есть СНТ. В нем 50 членов. Остальные не члены. В повестке утверждение размера взносов и ФЭО. Кворум для начала собрания составляет 26 человек и больше. Допустим пришли 26 человек и 30 не членов.
Собрание началось. При голосовании по указанной мной повестке учитываются голоса не членов!!!!!! Так гласит закон.
Считаем: "за" размер взносов и ФЭО проголосовали 26 членов, "против" 30 не членов, принявших участие в собрании. Решение не принято.
Права учтены. Но не права по определению кворума, а права в принятии решения.
А вот суд с Вами не согласился. Кворум по вопросу платы для НЕчленов считается только от количества членов. И никак иначе. Соответственно даже если большинство НЕчленов проголосовали против то их голоса неимеют никакого значения. И то что члены приняли то и будет. И никакие результаты- решения суд не смотрит. Суд смотрит исключительно на Кворум. А Кворум от числа членов. Члены решают сколько платить денег Нечленам.

Аватара пользователя
Pogranichnik
Администратор
Администратор
Сообщения: 3562
Зарегистрирован: 20 фев 2017, 11:00
Откуда: Калининград
Контактная информация:

Re: Законопроект по изменениям в ФЗ-217 от 29.07.17 г. внесён Росреестром

Непрочитанное сообщение Pogranichnik » 22 фев 2021, 17:47

Вы разберитесь с понятиями, тогда станет понятным мой пример. Попробую помочь:
Кворум - это количество членов, к-е позволяет провести собрание и принять на нём решение. В нашем случае должно быть более 50% от общего числа членов товарищества. Т.е. от 50 членов в собрании должны принять участие 26 и более членов. Пришли 26 членов. Кворум есть.
Т.к. в голосовании по вопросам из примера могут участвовать не члены СНТ, то количество голосов за принятое решение на собрании членов считается с учётом голосов не членов. При этом кворум для голосования должен быть. Я имею ввиду то, что то кол-во членов, к-е позволили начать собрание должны принять участие в голосовании по всем вопросам до конца собрания, а не разбежаться в ходе проведения собрания по домам. Т.е. это те самые 26 человек. Надеюсь пока понятно?
Теперь к голосованию присоединяются голоса не членов. Не всех не членов, к-х есть 50 человек в садоводстве, а только тех, к-е прибыли на собрание. Их 30 человек пришло. И далее финал голосования: если 30 человек не членов проголосуют "против", то решение по размеру взносов и ФЭО не будет принято. В голосовании по данным двум вопросам приняли участие 26 членов + 30 нечленов. Решение принимается не кворумом (это из др. оперы понятие), а большинством в 2/3 голосов от числа проголосовавших, т.е. 56 человек. Чтобы решение было принято нужно "за" проголосовать 56/3х2=38 человек. В нашем случае проголосовали всего 26 человек "за". Маловато будет для принятия решения.

Коллеги, вы, пожалуйста, читайте внимательно слова. Не торопитесь опровергать то, что не поняли из-за невнимательности или по другим причинам.
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru

Jennifer
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 747
Зарегистрирован: 23 ноя 2019, 18:14

Re: Законопроект по изменениям в ФЗ-217 от 29.07.17 г. внесён Росреестром

Непрочитанное сообщение Jennifer » 22 фев 2021, 19:54

Pogranichnik писал(а):
22 фев 2021, 17:47
Вы разберитесь с понятиями, тогда станет понятным мой пример. Попробую помочь:
Кворум - это количество членов, к-е позволяет провести собрание и принять на нём решение. В нашем случае должно быть более 50% от общего числа членов товарищества. Т.е. от 50 членов в собрании должны принять участие 26 и более членов. Пришли 26 членов. Кворум есть.
Т.к. в голосовании по вопросам из примера могут участвовать не члены СНТ, то количество голосов за принятое решение на собрании членов считается с учётом голосов не членов. При этом кворум для голосования должен быть. Я имею ввиду то, что то кол-во членов, к-е позволили начать собрание должны принять участие в голосовании по всем вопросам до конца собрания, а не разбежаться в ходе проведения собрания по домам. Т.е. это те самые 26 человек. Надеюсь пока понятно?
Теперь к голосованию присоединяются голоса не членов. Не всех не членов, к-х есть 50 человек в садоводстве, а только тех, к-е прибыли на собрание. Их 30 человек пришло. И далее финал голосования: если 30 человек не членов проголосуют "против", то решение по размеру взносов и ФЭО не будет принято. В голосовании по данным двум вопросам приняли участие 26 членов + 30 нечленов. Решение принимается не кворумом (это из др. оперы понятие), а большинством в 2/3 голосов от числа проголосовавших, т.е. 56 человек. Чтобы решение было принято нужно "за" проголосовать 56/3х2=38 человек. В нашем случае проголосовали всего 26 человек "за". Маловато будет для принятия решения.

Коллеги, вы, пожалуйста, читайте внимательно слова. Не торопитесь опровергать то, что не поняли из-за невнимательности или по другим причинам.

А вот этих НЕчленов не уведомили об общем собрании и соответственно не ознакомили с документами. Я же писала со ссылкой на закон, что нечлены могут давать Председателю для внесения их персональные данные а могут не давать.
Вот и нет у Председателя обязанности создавать реестр НЕчленов.
В нашем случае Председатель СНТ в судебном заседании по отмене решения ОС в части ..так и сослалась на эту статью закона. Но самое интересное, что ей не помешало подавать в суды о взыскании задолженности с данных НЕчленов на которых у неё небыло данных в реестре.
Вот как тут быть? К примеру сто человек НЕчленов не уведомила Председатель о проведении общего собрания в части принятия платы денежной и ФЭО ну и также оформления земельных участков в ЗОП. Реестра нет у неё по Нечленам. А потом узнаём что на этих НЕчленов в суды подают о взыскании задолженности якобы задолженности. Вы думаете эти нечлены все грамотные и знают понимают ФЗ 217? Или у каждого есть деньги на юристов? К примеру я не имею возможности нанимать юриста, пенсия не позволяет, поэтому пыталась в крайнем случае для написания апелляционной жалобы и т.д.
Поэтому и будем теперь расплачиваться имуществом за долги перед СНТ? Или перед кем?
Вот видите как хорошо не иметь реестр НЕчленов Председателю. И границы территории не нужны, неизвестно сколько физлиц собственников садовых ЗУ и сколько и какой площади у них участки. Ведь эти границы Территории за СНТ Администрация не закрепила. Так что, всё идёт к тому чтобы лишать инвалидов либо малоимущих граждан личного имущества. И делаться это легко по решению общего собрания Членов. Кворум от числа Членов по вопросам денежной платы для НЕчленов. Суд сказал так. И ни как по другому.
У нас уже в счёт задолженности перед юрлицом СНТ собственники садовых ЗУ отказывались от своих участков отдавая (ну наверное по договору купли продажи) их за долги членам правления вернее родственникам членов. Вот и думаю, зачем государство давало участки льготникам, чтобы потом их лишиться. Или пожизненно отдавать долги якобы по взносам- платежам которые утверждают члены. И это нескончаемые поступления будут в кассу СНТ. И главное никаких проверок ни актов ревизионной комиссии ничего не надо. СНТ в суд даже акты- отчёты ревизионной комиссии не предоставили за взыскиваемые года.
А в члены садоводов которые вышли добровольно не загнать.

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: Законопроект по изменениям в ФЗ-217 от 29.07.17 г. внесён Росреестром

Непрочитанное сообщение Kommandor » 23 фев 2021, 10:49

Pogranichnik писал(а):
22 фев 2021, 15:36
И ещё, кворум на общем собрании считают от кол-ва членов СНТ, присутствующих на собрании, а вот решения по вопросам, где голосуют не члены в том числе, принимается согласно количеству проголосовавших.
Кворум считают от числа членов СНТ к количеству членов на собрании
А права не членов собранием не учитываются.
Вы если поняли, ЧТО написали, то хорошо. Полагаю нужно пояснить то, что понимается в 217-фз для данного случая на примере:

Допустим 100 собственников участков в границах сад-ва. Есть СНТ. В нем 50 членов. Остальные не члены.
СТОП.
Всем вам ХОЧЕТСЯ исходить из того, что ЕСТЬ.
Но на самом деле есть нечто иное.
Да, есть 100 участков.
Но именно лиц, у которых имеются права на эти участки гораздо больше чем 100 номинальных( на кого записаны права) собственников.
Тут и супруги и родственники.
Это ДЛЯ УПРОЩЕНИЯ принято, что у 100 участков 100 собственников. Но вот эти НЕ ЯВНЫЕ УПРОЩЕНИЯ - ЯВНО НАРУШАЮТ ПРАВА ЯВНЫХ СОБСТВЕННИКОВ

Дальше вы пишите:
-в границах садоводства. А что такое садоводство?
это единое землевладение?- нет
это некий населённый пункт?- нет
это , согласно факту- некое место размещения земельных участков одного назначения, находящихся в собственности разных лиц и не объединенных в одну структуру.
Почему не объединённых вы спросите? А члены?
А члены - они стали членами некой организации, не внеся в эту организацию ничего, кроме своих денежных взносов, которые стали имуществом организации. Никаких земельных участков, имущественных паев - эти члены организации НЕ ПЕРЕДАВАЛИ.
дальше вы пишите- Есть СНТ
ну есть
Это организация, а не некая материальная субстанция. Не объект, не населенный пункт.
Согласно закона-Место нахождения юридического лица определяется местом его государственной регистрации на территории Российской Федерации путем указания наименования населенного пункта (муниципального образования). Государственная регистрация юридического лица осуществляется по месту нахождения его постоянно действующего исполнительного органа, а в случае отсутствия постоянно действующего исполнительного органа - иного органа или лица, уполномоченных выступать от имени юридического лица в силу закона, иного правового акта или учредительного документа, если иное не установлено законом о государственной регистрации юридических лиц
Более детальное разъяснение давала ФНС
при заполнении заявления, представляемого для государственной регистрации юридических лиц при их создании или изменений в сведения об адресе места нахождения постоянно действующего исполнительного органа юридического лица, необходимо учитывать, что в заявлении подлежат отражению детальные элементы адреса (адресные ориентиры объекта недвижимости), являющегося местом нахождения юридического лица (владения и т.п.), корпус (строение и т.п.), квартира (офис и т.п.).

Для целей регистрации юридических лиц используется понятие места нахождения юридического лица (его постоянно действующего исполнительного органа) как четко определенного адреса, поэтому, учитывая сокращенный термин в заявлениях, форма которых утверждена Требованиями - и т.п., не стоит ограничиваться такими понятиями как квартира (офис) и в случае отсутствия таковых (их нумерации) указывать адресный ориентир в виде этажа (в том числе цокольный), подъезда, подвала и др., а также их соответствующее цифровое обозначение, что необходимо для целей идентификации места нахождения юридического лица.

Учитывая позицию Высшего Арбитражного Суда, изложенную в Определение от 15.01.2014 № ВАС-19239/13, Федеральной налоговой службы, изложенную в п. 14.2.05.60 Письма от 31.01.2014 № СА-4-14/1645@ «О направлении правовых позиций в сфере государственной регистрации юридических лиц и индивидуальных предпринимателей», отсутствие детальных элементов адреса (места нахождения) в заявлении, представленном для государственной регистрации, влечет за собой нарушение Требований к оформлению документов и как следствие принятие решения об отказе в государственной регистрации по основаниям, предусмотренным пп. «а» п. 1 ст. 23 Федерального Закона 08.08.2001 № 129-ФЗ «О государственной регистрации юридических лиц и индивидуальных предпринимателей».

Отсюда следует, что местом нахождения СНТ является НЕКОЕ ПОМЕЩЕНИЕ, по адресу которого осуществляют деятельность органы управления организацией. Если такой адрес юрлицо указать не может, то как бы вопрос о том ГДЕ ЕСТЬ СНТ - зависает в воздухе.
То, что организация есть - нет сомнений.
А вот ГДЕ она ЕСТЬ - это не известно.
Поэтому КОЛИЧЕСТВО ЧЛЕНОВ этой организации для собственников земельных участков особой роли не играет.
В повестке утверждение размера взносов и ФЭО. Кворум для начала собрания составляет 26 человек и больше. Допустим пришли 26 человек и 30 не членов.
И какое например значение для г. Чаплина имеет факт кворума на собрании некого СНТ в 26 членов?

Jennifer
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 747
Зарегистрирован: 23 ноя 2019, 18:14

Re: Законопроект по изменениям в ФЗ-217 от 29.07.17 г. внесён Росреестром

Непрочитанное сообщение Jennifer » 23 фев 2021, 11:43

Да, ещё и не факт что члены организации вносили деньги за имущество общего пользования, у нас в СНТ есть члены которые не участвовали в создании электросетевого хозяйства в виде целевого взноса денежного, но распоряжаются этим имуществом. А НЕчлены которые участвовали в создании этого имущества прав на него не имеют. Так что по имуществу вопрос открытый. Права не закреплены. Но распоряжаются члены которые даже в создании его не участвовали. Так чьё это имущество созданное на целевые взносы граждан садоводов?
Юрлица? Нет. Членов? Тоже на двое кто-то участвовал, кто-то нет. НЕчленов? Так им права не дали.

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: Законопроект по изменениям в ФЗ-217 от 29.07.17 г. внесён Росреестром

Непрочитанное сообщение Kommandor » 23 фев 2021, 12:16

Jennifer писал(а):
23 фев 2021, 11:43
Да, ещё и не факт что члены организации вносили деньги за имущество общего пользования,
Вот -вот : имущество общего пользования
Закон определяет что является ИМУЩЕСТВОМ ОБЩЕГО ПОЛЬЗОВАНИЯ так:
имущество общего пользования - расположенные в границах территории ведения гражданами садоводства или огородничества для собственных нужд объекты капитального строительства и земельные участки общего назначения, использование которых может осуществляться исключительно для удовлетворения потребностей граждан, ведущих садоводство и огородничество (проход, проезд, снабжение тепловой и электрической энергией, водой, газом, водоотведение, охрана, сбор твердых коммунальных отходов и иные потребности), а также движимые вещи, созданные (создаваемые) или приобретенные для деятельности садоводческого или огороднического некоммерческого товарищества (далее также - товарищество);
опять имеем ТЕРРИТОРИЮ ВЕДЕНИЯ ГРАЖДАНАМИ САДОВОДСТВА ИЛИ ОГОРОДНИЧЕСТВА
А у Jennifer есть документ от омсу о том, что земельного участка с подобным назначением в распоряжение СНТ не выделялось
И СНТ такой земельный участок не формировало.
Что отсюда следует?
А следует, что у СНТ и членов СНТ нет ИМУЩЕСТВА ОБЩЕГО ПОЛЬЗОВАНИЯ.
От слова ОБЩЕГО.
Имущество есть, но оно не общего пользования.
Что , в общем то, подтверждается отсутствием документов на ИОП у СНТ.

Аватара пользователя
Pogranichnik
Администратор
Администратор
Сообщения: 3562
Зарегистрирован: 20 фев 2017, 11:00
Откуда: Калининград
Контактная информация:

Re: Законопроект по изменениям в ФЗ-217 от 29.07.17 г. внесён Росреестром

Непрочитанное сообщение Pogranichnik » 23 фев 2021, 13:33

Я надеюсь на то, что приведённый мной пример вы, коллеги, поняли? Мне важно это, т.к. это заложено в нормы 217-фз от 29.07.17 г. Всё остальное, оно во-первых не в тему, во-вторых, примера никак не касается. Поэтому комментировать не стану ваши конкретно привязанные к одному юрлицу изыскания. Если вы считаете, что это важно для этих изысканий, то прошу сделать ссылку и продолжить обсуждение во вновь открытой теме.
Если вы меня не услышите, то я буду вынужден тему закрыть, дабы она не распухала от не соответствующих ей постов.
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru

Ответить

Вернуться в «Законы РФ о СНТ, ТСН, постановления правительства, другие нормативные документы»