Ответ Союза садоводов РФ на обращение гражданки

Практические комментарии к законодательным и нормативным актам, другим документам, регулирующим деятельность СНТ - ТСН в РФ. Судебная практика. Защита интересов граждан с точки зрения нормативных актов. Практическое применение норм законодательства в СНТ - ТСН.
Аватара пользователя
Pogranichnik
Администратор
Администратор
Сообщения: 3562
Зарегистрирован: 20 фев 2017, 11:00
Откуда: Калининград
Контактная информация:

Re: Ответ Союза садоводов РФ на обращение гражданки

Непрочитанное сообщение Pogranichnik » 11 дек 2019, 12:24

Нужно обратить внимание вот на эти нормы ст. 5, где четко перечислено то, чем занимается СНТ. При этом эти все занятия касаются граждан, не касаются членов. Почему? Причина та же, что и была всегда. Если участок принадлежит гражданину на праве собственности, то потребление гражданином перечисленного в ст. 5 никак не связано с членскими правоотношениями (ст. 11 Фз-217). Смотрим ст. 5:

3. Лица, указанные в части 1 настоящей статьи (это не члены - вставка моя), обязаны вносить плату за приобретение, создание, содержание имущества общего пользования, текущий и капитальный ремонт объектов капитального строительства, относящихся к имуществу общего пользования и расположенных в границах территории садоводства или огородничества, за услуги и работы товарищества по управлению таким имуществом в порядке, установленном настоящим Федеральным законом для уплаты взносов членами товарищества.

Итак, мы видим за что и почему не члены должны платить. Ок. Пробуем найти то же самое для членов. А нет таких норм. Вот не члены могут пользоваться и платить, а члены согласно нормам закона даже этим пользоваться не могут. Глеб любит эту фразу типа "закон не требует или в законе не написано). См. ст. 7 "Цели создания СНТ" и ст. 11 "Права и обязанности". Нет там НИКАКОГО пользования благами от организации в пользу членов. Есть только права по управлению организацией и её имуществом.
Однако в ст. 14 "Взносы товарищества" мы видим обязанности членов по внесению денег на СОДЕРЖАНИЕ организации, в т.ч. на ИОП, опять же самой организации.
Т.е. момент внесения бабок прописан для членов, а момент пользования ими этим имуществом нигде не прописан. Упомянуто только, что целью создания СНТ является пользование, распоряжение и владение имуществом, находящимся в общем пользовании граждан - собственников зем. участков. Чьё это имущество ст. 7 не определяет. Может быть имуществом СНТ, а может и не быть.

Можно и дальше слушать Союз Садоводов России и "прочих разных шведов", прятать голову в песок. Пока это получается у СНТ и законодателя. Какое-то время это получалось делать и в случаях с Жилищным кодексом. Была такая норма о том, что в случае выбора формы управления МКД в виде ТСЖ, заключение договоров с собственниками не нужно. Однако нормы изменились. Смотрим, в т.ч. на дату изменений в ЖК:

Ст. 155:
6. Не являющиеся членами товарищества собственников жилья либо жилищного кооператива или иного специализированного потребительского кооператива собственники помещений в многоквартирном доме, в котором созданы товарищество собственников жилья либо жилищный кооператив или иной специализированный потребительский кооператив, вносят плату за содержание жилого помещения и плату за коммунальные услуги в соответствии с договорами, заключенными с товариществом собственников жилья либо жилищным кооперативом или иным специализированным потребительским кооперативом, в том числе уплачивают взносы на капитальный ремонт в соответствии со статьей 171 настоящего Кодекса.
(в ред. Федеральных законов от 04.06.2011 N 123-ФЗ, от 25.12.2012 N 271-ФЗ, от 29.06.2015 N 176-ФЗ)


Возможно законодатель полагает так: раз гражданин вступил в члены ТСЖ (СНТ), то следовательно он как бы подписал договор с организацией на управление его долей в праве на общее имущество МКД. Если допустить это, то так тому и быть. Аналогично законодатель мыслит в сторону СНТ и его членов.
Но беда в РФ не в том, заключать договор или нет, а в том, что отсутствует сам предмет ДОГОВОРА со стороны СНТ. Вы вступаете в члены, как бы "подписываете договор" о пользовании имуществом СНТ и оплате такого пользования согласно уставу, а имущество отсутствует, услуги не оказываются (см. ст. 5 закона ещё раз). Что тогда мы все содержим? А содержим мы организацию ради её содержания. "А пусть будет",- в этом ВСЁ наше невежество. Беда! Но организация ещё и хлеба просит и при всё возрастающих аппетитах.
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru

Аватара пользователя
Pogranichnik
Администратор
Администратор
Сообщения: 3562
Зарегистрирован: 20 фев 2017, 11:00
Откуда: Калининград
Контактная информация:

Re: Ответ Союза садоводов РФ на обращение гражданки

Непрочитанное сообщение Pogranichnik » 11 дек 2019, 12:38

Ещё один интересный момент, к-й с одной стороны подтверждает мысль о том, что член ТСЖ как бы подписал договор о своих обязательствах и подписание др. договора не нужно, а с др. стороны эти нормы никак не отражают другой НПА, к-й 100% требует заключения договора с собственником квартиры в МКД на оказание коммунальных услуг. Смотрим ЖК:

5. Члены товарищества собственников жилья либо жилищного кооператива или иного специализированного потребительского кооператива вносят обязательные платежи и (или) взносы, связанные с оплатой расходов на содержание и текущий ремонт общего имущества в многоквартирном доме, а также с оплатой коммунальных услуг, в порядке, установленном органами управления товарищества собственников жилья либо органами управления жилищного кооператива или органами управления иного специализированного потребительского кооператива, в том числе уплачивают взносы на капитальный ремонт в соответствии со статьей 171 настоящего Кодекса.
(в ред. Федеральных законов от 04.06.2011 N 123-ФЗ, от 25.12.2012 N 271-ФЗ)


А вот требования ПП-354 от 06.05.11 г. "Об оказании ком. услуг...". Требования вкл. и обязательность договора собственника сад. зем. участка с СНТ (подчеркнуто):

8. Исполнителем коммунальных услуг может выступать лицо из числа лиц, указанных в пунктах 9 и 10 настоящих Правил. При этом период времени, в течение которого указанное лицо обязано предоставлять коммунальные услуги потребителям и вправе требовать от потребителей оплаты предоставленных коммунальных услуг, подлежит определению в соответствии с пунктами 14, 15, 16 и 17 настоящих Правил.
9. Условия предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирном доме в зависимости от выбранного способа управления многоквартирным домом определяются:
а) в договоре управления многоквартирным домом, заключаемом собственниками помещений в многоквартирном доме или органом управления товарищества собственников жилья, жилищного, жилищно-строительного или иного специализированного потребительского кооператива (далее - товарищество или кооператив) с управляющей организацией, выбранной в установленном жилищным законодательством Российской Федерации порядке для управления многоквартирным домом.
При этом управляющая организация не вправе отказаться от включения в заключаемый с ней договор управления многоквартирным домом условий о предоставлении коммунальных услуг того вида, предоставление которых возможно с учетом степени благоустройства многоквартирного дома, а равно не вправе отказать в предоставлении таких коммунальных услуг;
б) в договоре о предоставлении коммунальных услуг, заключаемом с товариществом или кооперативом с собственниками жилых помещений в многоквартирном доме, в котором создано товарищество или кооператив.
При этом товарищество или кооператив не вправе отказать собственнику помещения в многоквартирном доме как являющемуся, так и не являющемуся его членом в заключении договора о предоставлении коммунальных услуг того вида, предоставление которых возможно с учетом степени благоустройства многоквартирного дома, а равно не вправе отказать в предоставлении таких коммунальных услуг;
в) в договорах холодного водоснабжения, горячего водоснабжения, водоотведения, электроснабжения, газоснабжения (в том числе поставки бытового газа в баллонах), отопления (теплоснабжения, в том числе поставки твердого топлива при наличии печного отопления), заключаемых собственниками жилых помещений в многоквартирном доме с соответствующей ресурсоснабжающей организацией.
10. Условия предоставления коммунальных услуг собственнику и пользователю жилого дома (домовладения) по его выбору определяются:
а) в договорах холодного водоснабжения, горячего водоснабжения, водоотведения, электроснабжения, газоснабжения (в том числе поставки бытового газа в баллонах), отопления (теплоснабжения, в том числе поставки твердого топлива при наличии печного отопления), заключаемых собственником жилого дома (домовладения) с соответствующей ресурсоснабжающей организацией;
б) в договоре о предоставлении коммунальных услуг, заключаемом собственником жилого дома (домовладения) с организацией (в том числе садоводческим или огородническим некоммерческим товариществом), которая от своего имени и в интересах собственника заключает договоры холодного водоснабжения, горячего водоснабжения, водоотведения, электроснабжения, газоснабжения (в том числе поставки бытового газа в баллонах), отопления (теплоснабжения, в том числе поставки твердого топлива при наличии печного отопления) с соответствующими ресурсоснабжающими организациями.
(в ред. Постановления Правительства РФ от 21.12.2018 N 1622)



Аналогичная норма для СНТ прописана и в п. 148(5):

148(5). Условия предоставления коммунальной услуги по обращению с твердыми коммунальными отходами собственнику и пользователю жилого дома (домовладения) по его выбору определяются:
а) в договорах на оказание услуг по обращению с твердыми коммунальными отходами, заключаемых собственниками жилых помещений в многоквартирном доме с соответствующим региональным оператором по обращению с твердыми коммунальными отходами;
б) в договоре о предоставлении коммунальной услуги по обращению с твердыми коммунальными отходами, заключаемом собственником жилого дома (домовладения) с организацией (в том числе садоводческим или огородническим некоммерческим товариществом), которая от своего имени и в интересах собственника заключает договор на оказание услуг по обращению с твердыми коммунальными отходами с соответствующим региональным оператором по обращению с твердыми коммунальными отходами.
(в ред. Постановления Правительства РФ от 21.12.2018 N 1622)



Я не стану рассматривать эти нормы в своём развитии, т.к. договор, к-й заключается от имени СНТ с РО СИЛЬНО отличается от договора, заключаемого СНТ от имени собственников садовых земельных участков при наличии на участке домовладения (жилой дом или жилое строение) на оказание ком. услуги по обращению с ТКО.
Возможно в п. 148(5) внесут п. "в" или изменят п. "б", добавив возможность оказания услуги по обращению с ТКО для собственников сад. зем. участков без наличия на участке домовладения. Но пока этого нет.
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru

glebka
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 1641
Зарегистрирован: 23 июл 2018, 01:51

Re: Ответ Союза садоводов РФ на обращение гражданки

Непрочитанное сообщение glebka » 11 дек 2019, 17:10

Pogranichnik писал(а):
11 дек 2019, 12:24
Но беда в РФ не в том, заключать договор или нет, а в том, что отсутствует сам предмет ДОГОВОРА со стороны СНТ. Вы вступаете в члены, как бы "подписываете договор" о пользовании имуществом СНТ и оплате такого пользования согласно уставу, а имущество отсутствует, услуги не оказываются (см. ст. 5 закона ещё раз). Что тогда мы все содержим? А содержим мы организацию ради её содержания. "А пусть будет",- в этом ВСЁ наше невежество. Беда! Но организация ещё и хлеба просит и при всё возрастающих аппетитах.
почему вы все время сворачиваете на комм услуги. ?
снт не УК. и цели у снт несколько другие
было бы УК - вопросов нет - договор нужен, так там и прибыль должна быть каждый год - нужно это садоводам ?
вот 217
Товарищество может быть создано и вправе осуществлять свою деятельность для совместного владения, пользования и в установленных федеральным законом пределах распоряжения гражданами имуществом общего пользования, находящимся в их общей долевой собственности или в общем пользовании, а также для следующих целей:
1) создание благоприятных условий для ведения гражданами садоводства и огородничества (обеспечение тепловой и электрической энергией, водой, газом, водоотведения, обращения с твердыми коммунальными отходами, благоустройства и охраны территории садоводства или огородничества, обеспечение пожарной безопасности территории садоводства или огородничества и иные условия);
2) содействие гражданам в освоении земельных участков в границах территории садоводства или огородничества;
3) содействие членам товарищества во взаимодействии между собой и с третьими лицами, в том числе с органами государственной власти и органами местного самоуправления, а также защита их прав и законных интересов.
например тот же мусор- он личное дело каждого но для того что бы было удобно СНТ оказывает услугу по - например содержанию мусорной площадки
площадка точно не зарегена как ИОП и в ЕГРН ее не поставишь
что по вашему расходов нет

(и так по многим позициям можно).
например по той же охране. тревожная кнопка от ЧОП на садовода стоит 1700 а на всех 700 руб - что это не организация благоприятных условий ? и нет имущества
я уж не беру в расчет - содействие членам товарищества во взаимодействии между собой - как оказалось очень большая часть работы
по вашему работа по созданию благоприятных условий ничего не стоит? там где не нужна она - вопросов нет - не нужно и снт. а есть места где нужна
б) в договоре о предоставлении коммунальной услуги по обращению с твердыми коммунальными отходами, заключаемом собственником жилого дома (домовладения) с организацией (в том числе садоводческим или огородническим некоммерческим товариществом), которая от своего имени и в интересах собственника заключает договор на оказание услуг по обращению с твердыми коммунальными отходами с соответствующим региональным оператором по обращению с твердыми коммунальными отходами.
(в ред. Постановления Правительства РФ от 21.12.2018 N 1622)
зачем приводить нормы которые не соответствуют сути закона - вы кажется убедительно доказали что СНТ не ВПРАВЕ оказывать такие услуги

Аватара пользователя
Pogranichnik
Администратор
Администратор
Сообщения: 3562
Зарегистрирован: 20 фев 2017, 11:00
Откуда: Калининград
Контактная информация:

Re: Ответ Союза садоводов РФ на обращение гражданки

Непрочитанное сообщение Pogranichnik » 11 дек 2019, 17:38

почему вы все время сворачиваете на комм услуги. ?
Управление имуществом или сдача в пользование своего имущества не есть ком. услуга. Вы разницу понимаете или просто чтобы поддержать разговор спросили?

По мусорной площадке: коллега, прежде чем заявлять то, что Вы написали, надо бы ознакомиться с нормами ПП-1039 от 31.08.18 г. "Об утверждении Правил обустройства мест (площадок) накопления твердых коммунальных отходов и ведения их реестра".
Согласно требованиям ст. 13.4 ФЗ-89 и этого постановления в реестр вносятся данные о СОБСТВЕННИКАХ площадок. Из этих данных легко вытекает обязанность собственника содержать своё имущество. В СНТ это делается за счет членских взносов.

По моему мнению работа организации, не соответствующая целям создания организации является незаконной. А цель - управление чужим имуществом или имуществом в общем пользовании граждан (про то, чьё это - закон молчит: может быть СНТ, а может и не быть СНТ).

А разъяснения-дополнения главной цели СНТ согласно ст. 7 я подробно осветил здесь: http://cnt-pischevik.ru/fz-217/fz-217_glava2.html
Вы же пытаетесь работу СНТ, не имеющего своего имущества или не получившего права на управление чужим имуществом представить, как ту работу, к-ю нужно оплачивать. Согласен нужно любую работу оплачивать. Но только ту, к-я имеет право таковой называться исходя из цели создания.

Добавлю: Для создания благоприятных условий получения Вами на своем участке ээ от сбытовой организации нужно:
1. Иметь в собственности СНТ ОЭСХ, зареганный в Росреестре согласно ст. 219 ГК и в этом случае Вы обязаны оплачивать вот эту услугу СНТ по созданию Вам условий бесперебойного перетока ээ посредством ОЭСХ СНТ.
2. Вам иметь с СНТ договор о создании объекта недвижимости согласно ФЗ-214 от 30.12.2004 г. с передачей созданного объекта по окончанию работ в управление в СНТ по договору. И далее, оплачивать работу (услугу) СНТ по созданию и обеспечению условий бесперебойного перетока ээ в ваше ЭПУ посредством ОЭСХ, находящегося в общ. долевой собственности граждан.

Остальные работы и услуги аналогичны, исключая коммунальные.

В приложении договор между ТСЖ и собственником нежилого помещения. Он для того, чтобы понять то, что должно оговариваться в договоре между гражданином и СНТ. И хочу сказать что написанное там ещё не предел того, что там должно быть. Беда не в договоре, а в лоббировании упрощения во вред гражданам.
Ведь нет договора - не беда для всех, включая суд, беда, когда некая организация требует денег, а ей не хотят платить. Тут нужно мочить нехочух. Никто не разбирается в услугах и наличии имущества посредством к-го организация их оказывает людям. И никто не ставит имущество организации и управление чужим имуществом в зависимость от платежей за услуги. Хотя она, эта зависимость, первична.
Вложения
Dog-na-ok-uslug-md-tovarischestvom-sobst-jilya-i-sobst-nejil-pomesch-ne-chlenom-tovarischestva.doc
(104 КБ) 324 скачивания
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: Ответ Союза садоводов РФ на обращение гражданки

Непрочитанное сообщение Kommandor » 12 дек 2019, 00:15

Pogranichnik писал(а):
11 дек 2019, 11:38

Второе: Граждане должны пользоваться имуществом юрика
А с чего взялось утверждение, что ДОЛЖНЫ?
Граждане ВПРАВЕ.
Не обязаны, но могут.
А когда должны- тогда это НАВЯЗЫВАНИЕ услуг.
Явное нарушение антимонопольного законодательства.

Можно и дальше слушать Союз Садоводов России
тут вопрос о роли Союза садоводов, как "одного из" в длинной шеренге организаций, пытающихся оказывать услуги садоводам и делать на этом деньги.
Pogranichnik писал(а):
11 дек 2019, 17:38
почему вы все время сворачиваете на комм услуги. ?
Управление имуществом или сдача в пользование своего имущества не есть ком. услуга.
Потому как законом определены цели создания новых организаций граждан -
товарищество может быть создано и вправе осуществлять свою деятельность для совместного владения, пользования и в установленных федеральным законом пределах распоряжения гражданами имуществом общего пользования, находящимся в их общей долевой собственности или в общем пользовании, а также для следующих целей..
Другие цели перечислять не будем, но вот то, что прямо сказано про управление не своим имуществом:для совместного владения, пользования и в установленных федеральным законом пределах распоряжения гражданами имуществом общего пользования, находящимся в их общей долевой собственности или в общем пользовании
Кстати, для особу упёртых есть п 10 ПП 354.
Советую почитать
http://www.consultant.ru/document/cons_ ... be102bc9d/

Для создания благоприятных условий получения Вами на своем участке ээ от сбытовой организации нужно:
1. Иметь в собственности СНТ ОЭСХ, зареганный в Росреестре согласно ст. 219 ГК и в этом случае Вы обязаны оплачивать вот эту услугу СНТ по созданию Вам условий бесперебойного перетока ээ посредством ОЭСХ СНТ.
2. Вам иметь с СНТ договор о создании объекта недвижимости согласно ФЗ-214 от 30.12.2004 г. с передачей созданного объекта по окончанию работ в управление в СНТ по договору. И далее, оплачивать работу (услугу) СНТ по созданию и обеспечению условий бесперебойного перетока ээ в ваше ЭПУ посредством ОЭСХ, находящегося в общ. долевой собственности граждан.
вышеперечисленное ЗАКОНОМ НЕ ТРЕБУЕТСЯ.
Требуется договор техприсоединения, оформленный между СЕТЕВОЙ ОРГАНИЗАЦИЕЙ и СОБСТВЕННИКОМ ЭПУ
( разновидностью документа о наличии техприсоединения является письмо от сетевой организации об отказе в заключении договора техприсоединения по причине однократности заключения такого договора в связи с вхождением имущества заявителя в состав имущества, ранее присоединённого абонента по ТУ №..... от .........г.)
Наличие подобных документов обеспечивает заключение с вами договора с сбытовой организацией.
В приложении договор между ТСЖ и собственником нежилого помещения. Он для того, чтобы понять то, что должно оговариваться в договоре между гражданином и СНТ
Описание предмета договора следует из нормы ФЗ-217.
Не более.
Остальное от лукавого.

Akito
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 06 дек 2019, 04:14

Re: Ответ Союза садоводов РФ на обращение гражданки

Непрочитанное сообщение Akito » 12 дек 2019, 05:34

Возможности подключить свет через СО нет- все отсылают к председателю, а он не подписывает документы.
Это ваше понимание того, что вопрос должен решаться через преда.
На самом деле вы имеете право обратиться в сетевую организацию за техприсоединением САМОСТОЯТЕЛЬНО.
Чего не обратились?
[/quote]
Здравствуйте!
Очень заинтересовал этот коммент, разъясните пожалуйста, как- как подать заявку самой без участия преда?
Добивалась этого момента, и добиваюсь до сих пор,уже год. Во всех ответах от СО стоит пометка - к преду по 8(5)861 - потому как участок в границах снт.

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: Ответ Союза садоводов РФ на обращение гражданки

Непрочитанное сообщение Kommandor » 12 дек 2019, 07:05

glebka писал(а):
12 дек 2019, 00:27
Kommandor писал(а):
12 дек 2019, 00:15
Потому как законом определены цели создания новых организаций граждан -
товарищество может быть создано и вправе осуществлять свою деятельность для совместного владения, пользования и в установленных федеральным законом пределах распоряжения гражданами имуществом общего пользования, находящимся в их общей долевой собственности или в общем пользовании, а также для следующих целей..
Другие цели перечислять не будем,
вот еще раз. если товариществу не надо пользоваться и распоряжаться иоп а цель создания товарищества попадает в другие цели.
что за рулетка такая - тут закон читаем, тут не читаем.
читаем так весь....
Специально для тех у кого СВОИ ЗАКОНЫ:
ИОП- это ИМУЩЕСТВО ОБЩЕГО ПОЛЬЗОВАНИЯ.
Для того, чтобы товарищество смогло пользоваться ИОП- товариществу это ИОП нужно ПЕРЕДАТЬ.
Подтверждения тому что ИМУЩЕСТВО ТОВАРИЩЕСТВА ЯВЛЯЕТСЯ ИОП - у вас нет.
Какой закон лично вы читаете и как - никому не известно.
Вопрос закрыт.
Кстати, для особу упёртых есть п 10 ПП 354.
мне прямо тут приводить ссылки на те места где вы убеждаете что СНТ не вправе оказывать комм услуги ?
если я в той теме пошлю вас к 354 - что будет ? докажет это вам что СНТ вправе оказывать ком услуги ?
а вы не стесняйтесь - приводите.
может и остальные поймут, что вы не законы читаете.....
Смысл написанного вас не интересует.

glebka
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 1641
Зарегистрирован: 23 июл 2018, 01:51

Re: Ответ Союза садоводов РФ на обращение гражданки

Непрочитанное сообщение glebka » 12 дек 2019, 14:07

Pogranichnik писал(а):
12 дек 2019, 11:43
Для Глебки:
Специально, ещё раз повторяю разъяснение:
Для создания благоприятных условий получения Вами на своем участке ээ от сбытовой организации со стороны СНТ нужно выполнить один из двух вариантов:
1. Иметь в собственности СНТ ОЭСХ, зареганный в Росреестре согласно ст. 219 ГК и в этом случае Вы обязаны оплачивать вот эту услугу СНТ по созданию Вам условий бесперебойного перетока ээ посредством ОЭСХ СНТ.
2. Вам иметь с СНТ договор о создании объекта недвижимости согласно ФЗ-214 от 30.12.2004 г. с передачей созданного объекта по окончанию работ в управление в СНТ по договору. И далее, оплачивать работу (услугу) СНТ по созданию и обеспечению условий бесперебойного перетока ээ в ваше ЭПУ посредством ОЭСХ, находящегося в общ. долевой собственности граждан.

Остальные работы и услуги аналогичны, исключая коммунальные.
а я что спорю с вами по электричеству ?

но опять же
есть вновь образованное СНТ - оно захотело заиметь СНТ ОЭСХ (хотя бы просто заиметь его) себе в собственность

по вашим постулатам о незаконности действия СНТ без ИОП такое СНТ незаконно до обретения права собственности на СНТ ОЭСХ

glebka
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 1641
Зарегистрирован: 23 июл 2018, 01:51

Re: Ответ Союза садоводов РФ на обращение гражданки

Непрочитанное сообщение glebka » 12 дек 2019, 14:10

Akito писал(а):
12 дек 2019, 05:34
Возможности подключить свет через СО нет- все отсылают к председателю, а он не подписывает документы.
Это ваше понимание того, что вопрос должен решаться через преда.
На самом деле вы имеете право обратиться в сетевую организацию за техприсоединением САМОСТОЯТЕЛЬНО.
Чего не обратились?

Здравствуйте!
Очень заинтересовал этот коммент, разъясните пожалуйста, как- как подать заявку самой без участия преда?
Добивалась этого момента, и добиваюсь до сих пор,уже год. Во всех ответах от СО стоит пометка - к преду по 8(5)861 - потому как участок в границах снт.
доказать что участок не в границах снт. что границ снт как юл не существует.
насколько мне известно пока не у кого не получилось в жизни (возможно я и ошибаюсь но мне счастливчиков так и не привели) .

Аватара пользователя
Pogranichnik
Администратор
Администратор
Сообщения: 3562
Зарегистрирован: 20 фев 2017, 11:00
Откуда: Калининград
Контактная информация:

Re: Ответ Союза садоводов РФ на обращение гражданки

Непрочитанное сообщение Pogranichnik » 12 дек 2019, 14:35

его можно прочитать даже так
Товарищество может быть создано и вправе осуществлять свою деятельность для следующих целей - содействие членам товарищества во взаимодействии между собой и с третьими лицами, в том числе с органами государственной власти и органами местного самоуправления, а также защита их прав и законных интересов.
поэтому ваш постулат что СНТ не имеюшее в управлении и распоряжении ИОП не соответствует закону - НЕВЕРЕН
А Вы не читайте по-разному, читайте, как написано в ст. 7 и в статье 123.12 ГК. То, что Вы пытаетесь протолкнуть НЕ ОТМЕНЯЕТ Главной цели создания: управление общим имуществом в собственности граждан или имуществом, находящимся в общем пользовании граждан.
А Ваша цитата, она вытекает из цели создания.

Иначе, когда не член пытается заключить с товариществом договор, а его никак нельзя избежать, то возникает главный вопрос о предмете договора. И вот тут ЧТО товарищество должно предъявить в оправдание принимаемых от гражданина платежей за свою БУРНУЮ деятельность во благо гражданина? Именно поэтому в Пищевике даже бояться подойти к не членам, потому что показать и предъявить нечего. Договор заключить невозможно.
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru

glebka
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 1641
Зарегистрирован: 23 июл 2018, 01:51

Re: Ответ Союза садоводов РФ на обращение гражданки

Непрочитанное сообщение glebka » 12 дек 2019, 14:56

Pogranichnik писал(а):
12 дек 2019, 14:35
читайте, как написано в ст. 7 и в статье 123.12 ГК. То, что Вы пытаетесь протолкнуть НЕ ОТМЕНЯЕТ Главной цели создания: управление общим имуществом в собственности граждан или имуществом, находящимся в общем пользовании граждан.
ст 123.12 ГК Товариществом собственников недвижимости признается добровольное объединение собственников недвижимого имущества , а также для достижения иных целей, предусмотренных законами.
ст 7 Товарищество может быть создано и вправе осуществлять свою деятельность для следующих целей - содействие членам товарищества во взаимодействии между собой и с третьими лицами, в том числе с органами государственной власти и органами местного самоуправления, а также защита их прав и законных интересов.
прочитал , привел дословно - почему нужно пользоваться только ГЛАВНОЙ целью создания ? это чем регламентируется?

вот например снт действует по договору поручения со стороны ресурсоснабжающей организации которая не в силах (не хочет) сама разбираться на территории снт . Нет ИОП и не будет а работа есть . что снт опять же по вашему вне закона ? а это уж прямо попадает под обеспечение благоприятных условий
Иначе, когда не член пытается заключить с товариществом договор, а его никак нельзя избежать, то возникает главный вопрос о предмете договора. И вот тут ЧТО товарищество должно предъявить в оправдание принимаемых от гражданина платежей за свою БУРНУЮ деятельность во благо гражданина? Именно поэтому в Пищевике даже бояться подойти к не членам, потому что показать и предъявить нечего. Договор заключить невозможно.
вот это к чему ? в обсуждении данного вопроса
может это все таки зависит от того что именно делает снт /тсн?

Аватара пользователя
Pogranichnik
Администратор
Администратор
Сообщения: 3562
Зарегистрирован: 20 фев 2017, 11:00
Откуда: Калининград
Контактная информация:

Re: Ответ Союза садоводов РФ на обращение гражданки

Непрочитанное сообщение Pogranichnik » 12 дек 2019, 15:51

прочитал , привел дословно - почему нужно пользоваться только ГЛАВНОЙ целью создания ? это чем регламентируется?
Ответ: ГК. ст. 123.12 и ФЗ-217. ст. 7. Раз спрашиваете, то как раз и подтверждаете то, что Вам говорят: "У ВАС СВОИ ЗАКОНЫ". Имеете на них право. Только с названными законами они не связаны.

Договор поручения сможете предъявить между СНТ и сбытовой организацией? Что-то новое для ПП-354 от 06.05.11 г. Там такого не встречал.
вот это к чему ? в обсуждении данного вопроса
может это все таки зависит от того что именно делает снт /тсн?
Это к предмету договора: кто чем занимается, кто что делает, кто кому и что дает, и на каком основании кто кому платит за услуги.
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru

glebka
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 1641
Зарегистрирован: 23 июл 2018, 01:51

Re: Ответ Союза садоводов РФ на обращение гражданки

Непрочитанное сообщение glebka » 12 дек 2019, 16:04

Pogranichnik писал(а):
12 дек 2019, 15:51
Ответ: ГК. ст. 123.12 и ФЗ-217. ст. 7. Раз спрашиваете, то как раз и подтверждаете то, что Вам говорят: "У ВАС СВОИ ЗАКОНЫ". Имеете на них право. Только с названными законами они не связаны.
ну где не связаны - я цитирую ровно законы, именно ГК. ст. 123.12 и ФЗ-217. ст. 7. - вы меня можете упрекнуть что я что то там заменил, написал не соответствующее тексту закона?
ст 123.12 ГК Товариществом собственников недвижимости признается добровольное объединение собственников недвижимого имущества , а также для достижения иных целей, предусмотренных законами.
ст 7 Товарищество может быть создано и вправе осуществлять свою деятельность для следующих целей - содействие членам товарищества во взаимодействии между собой и с третьими лицами, в том числе с органами государственной власти и органами местного самоуправления, а также защита их прав и законных интересов.
закон у нас одинаков. чем такой вариант прочтения незаконен?????
Договор поручения сможете предъявить между СНТ и сбытовой организацией? Что-то новое для ПП-354 от 06.05.11 г. Там такого не встречал.
смогу вероятно но не на этом этапе (чуть позже) - ...
ну и наш ресурс не попадает под
"коммунальные ресурсы" - холодная вода, горячая вода, электрическая энергия, газ, тепловая энергия, теплоноситель в виде горячей воды в открытых системах теплоснабжения (горячего водоснабжения), бытовой газ в баллонах, твердое топливо при наличии печного отопления, используемые для предоставления коммунальных услуг и потребляемые при содержании общего имущества в многоквартирном доме. К коммунальным ресурсам приравниваются также сточные воды, отводимые по централизованным сетям инженерно-технического обеспечения;
во вторых договор поручения может быть заключен между 2 ЮЛ - по закону - что мешает ?

Аватара пользователя
Pogranichnik
Администратор
Администратор
Сообщения: 3562
Зарегистрирован: 20 фев 2017, 11:00
Откуда: Калининград
Контактная информация:

Re: Ответ Союза садоводов РФ на обращение гражданки

Непрочитанное сообщение Pogranichnik » 12 дек 2019, 16:28

Вы пытаетесь выкинуть из закона Главное, а вести деятельность второстепенную. Связь не видите. Или, скорее, не хотите её видеть, потому что так проще собирать деньги с людей, оправдывая свою позицию и как бы следование НПА.
Остальное не комментирую. Бесполезно.
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru

glebka
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 1641
Зарегистрирован: 23 июл 2018, 01:51

Re: Ответ Союза садоводов РФ на обращение гражданки

Непрочитанное сообщение glebka » 12 дек 2019, 18:02

Pogranichnik писал(а):
12 дек 2019, 16:28
Вы пытаетесь выкинуть из закона Главное, а вести деятельность второстепенную. Связь не видите. Или, скорее, не хотите её видеть, потому что так проще собирать деньги с людей, оправдывая свою позицию и как бы следование НПА.
Остальное не комментирую. Бесполезно.
интересный подход - а что такое главное и второстепенное в законе? .
я ничего не пытаюсь кроме как сказать что ваш главный постулат - нет ИОП нет законной деятельности снт - не совсем верен даже по закону.
привожу конкретный пример ситуации когда такое возможно.
и извините опровергнуть вы это не можете.

ваши доводы на эмоциях основаны (у вас свой закон, вы неправильно видите законодательство, и т.д.) а не на законе.
конкретный вопрос - снт только создалось - нет ИОП - его деятельность по вашему незаконна ?

хотя вы правы - Бесполезно.

ну тогда давайте вернемся к договору - что по вашему должно быть там прописано если одно из главных условий - цена договора определяется законом и одной стороной договора. - зачем такой договор подписывать другой стороне - то есть СНТ(председатель правления умалишённый что ли по определению ?).
,

Закрыто

Вернуться в «Законы РФ о СНТ, ТСН, постановления правительства, другие нормативные документы»