Ответ Союза садоводов РФ на обращение гражданки

Практические комментарии к законодательным и нормативным актам, другим документам, регулирующим деятельность СНТ - ТСН в РФ. Судебная практика. Защита интересов граждан с точки зрения нормативных актов. Практическое применение норм законодательства в СНТ - ТСН.
Аватара пользователя
Pogranichnik
Администратор
Администратор
Сообщения: 3562
Зарегистрирован: 20 фев 2017, 11:00
Откуда: Калининград
Контактная информация:

Ответ Союза садоводов РФ на обращение гражданки

Непрочитанное сообщение Pogranichnik » 08 дек 2019, 12:24

Дублирую само письмо садовода в Союз Садоводов РФ:

Спасибо за обратную связь.
Не знаю в какой раздел отослала свое сообщение, на сайте- вроде раздел называется "вопрос"
Вопрос простой, наверное как и у большинства- 217 закон порождает коррупцию, самоуправство и вымогательство.
он перечеркнул Конституцию полностью
Я садовод, а точнее не садовод- мой дом жилой и я круглогодично там проживаю, в членах не состою.
Буду краткой, и сразу перейду к вопросам:
1. нужно ли составлять договор с "индивидуалом"
2. требуется ли прописывать чем индивидуал пользуется, и за счет этого можно ли уменьшит оплату?
3. У меня земли - населенных пунктов, разрешенное использование- под садоводство. Инфраструктурой снт ничем не пользуюсь совсем, на грешную землю не ступаю, я полностью все делаю сама - дорога у меня муниципальная, мусор у меня вывозит город, скважина своя, отопление свое, линия у нас бесхозная. Как мне вывести свой участок из границ снт ?
Надобности мне кланяться на колени им нет .
4. Председатель довел наши эл. сети до такого состояния, что в сети 90 вт, мы все на генераторе сидим. Возможности подключить свет через СО нет- все отсылают к председателю, а он не подписывает документы. Тем более, почему за индивидуала, он обязан что то делать, если требуется подлючение- непосредственное. Из-за состояния сетей СО на баланс не берет себе линии, они в бесхозе висят 2 года.
Как председателя привлечь к ответственности ? Какие документы запрашивать, чтоб за все года отчитылся, было ли что-то заложено на эл. сети.
Так же- у нас отказываются в предоставлении отчетности, тем более индивидуалу- говорят не положено ( все документы у меня через почту ) ревизионной комиссии у нас нет, членов правление не видно. Кто и как у нас ведет- не понятно, только денег им давай и все.
Есть ли возможность , головой выйти из границ снт?
наше снт в форме рыбы 4,2 км по прямой - в голове люди, которые хотят выйти, у нас муниципальная дорога , заезд начинается через нас, и хвост- там где председатель.
В общем, колоссальное количество судебных споров из жизни снт будет в ближайшие годы.
Будьте добры, подробно ответить на вопросы.


С разрешения садовода публикую весьма занятное письмо, полученное из Москвы (личные данные удалены):
От кого: Общественная приемная Союз садоводов России <info@souzsadovodovmos.ru>
Кому: ……...
Дата: Пятница, 6 декабря 2019, 6:19 +11:00
Тема: Re: запрс

Уважаемая ……...
По вопросу 1. Договор с индивидуалом составлять с 1 января 2019 года нет необходимости, потому что ст. 5 217-ФЗ «О ведении гражданами садоводства и огородничества для собственных нужд и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации» указывает, что индивидуалы (или лица, ведущие садоводство или огородничество без участия в товариществе) «обязаны вносить плату за приобретение, создание, содержание имущества общего пользования, текущий и капитальный ремонт объектов капитального строительства, относящихся к имуществу общего пользования и расположенных в границах территории садоводства или огородничества, за услуги и работы товарищества по управлению таким имуществом в порядке, установленном настоящим Федеральным законом для уплаты взносов членами товарищества». Суммарный ежегодный размер платы, устанавливается в размере, равном суммарному ежегодному размеру целевых и членских взносов члена товарищества, рассчитанных в соответствии с настоящим Федеральным законом и уставом товарищества. В случае невнесения платы, предусмотренной частью 3 настоящей статьи, данная плата взыскивается товариществом в судебном порядке.
По вопросу 2. Вы имеете право пользоваться всей инфраструктурой товарищества, а содержание территории товарищества, обеспечение жизнедеятельности товарищества – это ст. 210 Гражданского Кодекса РФ – бремя содержания имущества. За что вам платить, а за что не платить, решает общее собрание. Если собрание постановило, что все платят одинаково, ваша обязанность – выполнять решение собрания.
По вопросу 3. В первую очередь, нужно смотреть ваши документы на участок – выписку из ЕГРН и выписку из ЕГРП. Если ваш участок находится на территории товарищества, то для вас обязательны платежи все, которые приняты решением общего собрания. Категория земель «земли населенных пунктов» не освобождает от уплаты членских и целевых взносов. Садоводческие, огороднические товарищества, а также товарищества собственников недвижимости, могут располагаться на землях сельхоз назначения и на землях населенных пунктов. Норма по вывозу мусора рассчитывается для СНТ региональным оператором из расчета количества участков. Если у вас есть индивидуальный договор с мусоровывозящей компанией, вы должны предоставить его в правление и подать заявление на вычет из суммы взносов оплату вывоза мусора. Вывести участок из СНТ можно через обращение в муниципальную администрацию.
По вопросу 4. Если вас не устраивает деятельность председателя товарищества, а также если у вас есть доказательства неправомерного расходования ваших взносов, вы можете обратиться в прокуратуру и УБЭП. А также можете переизбрать председателя путем созыва внеочередного собрания инициативной группой количеством не менее одной пятой от количества членов СНТ. Отчитываться председатель обязан по приходно-расходной смете товарищества. Как она расходовалась, на те ли статьи расходов, которые планировались. Если вам отказывают в предоставлении отчетности, вы можете ее истребовать через суд. С 1 января 2019 года, согласно 217-ФЗ «О ведении гражданами садоводства и огородничества для собственных нужд и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации» вы имеете право на копии документов (список документов смотрите в ст. 5 и ст. 11 217-ФЗ. Выходить из СНТ «головой» нельзя. Земля выдавалась под определенное СНТ, генеральный план планировки и застройки делался под определенное СНТ. Территория, определенная генеральным планом, является территорией СНТ. Вы можете обратиться в муниципальную администрацию с вашей просьбой. Если администрация согласится, СНТ разделят. Но на это нужно согласие всех членов и не-членов СНТ, а также такое разделение потребует составления нового генерального плана (затраты за ваш счет), а также снятия с кадастрового учета земель общего пользования и всех участков СНТ с последующей новой постановкой на этих земель на кадастровый учет.


С уважением,
Общественная приемная общероссийской общественной организации "Союз садоводов России"
сайты: https://souzsadovodov.ru http://souzsadovodovmos.ru/
телефон +74955328168
адрес: 129090, Москва, ул. Мещанская, д. 9/14
Садовод при первом прочтении ничего кроме раздражения и гнева не испытал. А вы, уважаемые пользователи форума?
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru

glebka
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 1641
Зарегистрирован: 23 июл 2018, 01:51

Re: Ответ Союза садоводов РФ на обращение гражданки

Непрочитанное сообщение glebka » 08 дек 2019, 19:08

ну хотелось бы вопросы получить что бы оценить так сказать глубину...
хотелось бы понять что они имели в виду под
а также снятия с кадастрового учета земель общего пользования и всех участков СНТ с последующей новой постановкой на этих земель на кадастровый учет.
неужто личные участки граждан?

з.ы. вот напишите им телегу хотя бы по п 3 где все ясно и прозрачно....

теперь далее - пускай я согласен что договор надо составлять - а что простите конкретно кроме -
Суммарный ежегодный размер платы, устанавливается в размере, равном суммарному ежегодному размеру целевых и членских взносов члена товарищества,.......
будет в этом договоре ? ну вот что ?

Аватара пользователя
Pogranichnik
Администратор
Администратор
Сообщения: 3562
Зарегистрирован: 20 фев 2017, 11:00
Откуда: Калининград
Контактная информация:

Re: Ответ Союза садоводов РФ на обращение гражданки

Непрочитанное сообщение Pogranichnik » 08 дек 2019, 20:09

Эти вопросы кому? Союзу садоводов РФ или …? Полагаю, что ВОПРОСЫ по письму нужно задавать авторам. Реквизиты имеются.
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: Ответ Союза садоводов РФ на обращение гражданки

Непрочитанное сообщение Kommandor » 08 дек 2019, 20:14

Pogranichnik писал(а):
08 дек 2019, 12:24
С разрешения садовода публикую весьма занятное письмо, полученное из Москвы (личные данные удалены):
От кого: Общественная приемная Союз садоводов России <info@souzsadovodovmos.ru>
Кому: ……...
Дата: Пятница, 6 декабря 2019, 6:19 +11:00
Тема: Re: запрс

Уважаемая ……...
По вопросу 1. Договор с индивидуалом составлять с 1 января 2019 года нет необходимости, потому что ст. 5 217-ФЗ «О ведении гражданами садоводства и огородничества для собственных нужд и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации» указывает, что индивидуалы (или лица, ведущие садоводство или огородничество без участия в товариществе) «обязаны вносить плату за приобретение, создание, содержание имущества общего пользования, текущий и капитальный ремонт объектов капитального строительства, относящихся к имуществу общего пользования и расположенных в границах территории садоводства или огородничества, за услуги и работы товарищества по управлению таким имуществом в порядке, установленном настоящим Федеральным законом для уплаты взносов членами товарищества». Суммарный ежегодный размер платы, устанавливается в размере, равном суммарному ежегодному размеру целевых и членских взносов члена товарищества, рассчитанных в соответствии с настоящим Федеральным законом и уставом товарищества. В случае невнесения платы, предусмотренной частью 3 настоящей статьи, данная плата взыскивается товариществом в судебном порядке.
По вопросу 2. Вы имеете право пользоваться всей инфраструктурой товарищества, а содержание территории товарищества, обеспечение жизнедеятельности товарищества – это ст. 210 Гражданского Кодекса РФ – бремя содержания имущества. За что вам платить, а за что не платить, решает общее собрание. Если собрание постановило, что все платят одинаково, ваша обязанность – выполнять решение собрания.
По вопросу 3. В первую очередь, нужно смотреть ваши документы на участок – выписку из ЕГРН и выписку из ЕГРП. Если ваш участок находится на территории товарищества, то для вас обязательны платежи все, которые приняты решением общего собрания. Категория земель «земли населенных пунктов» не освобождает от уплаты членских и целевых взносов. Садоводческие, огороднические товарищества, а также товарищества собственников недвижимости, могут располагаться на землях сельхоз назначения и на землях населенных пунктов. Норма по вывозу мусора рассчитывается для СНТ региональным оператором из расчета количества участков. Если у вас есть индивидуальный договор с мусоровывозящей компанией, вы должны предоставить его в правление и подать заявление на вычет из суммы взносов оплату вывоза мусора. Вывести участок из СНТ можно через обращение в муниципальную администрацию.
По вопросу 4. Если вас не устраивает деятельность председателя товарищества, а также если у вас есть доказательства неправомерного расходования ваших взносов, вы можете обратиться в прокуратуру и УБЭП. А также можете переизбрать председателя путем созыва внеочередного собрания инициативной группой количеством не менее одной пятой от количества членов СНТ. Отчитываться председатель обязан по приходно-расходной смете товарищества. Как она расходовалась, на те ли статьи расходов, которые планировались. Если вам отказывают в предоставлении отчетности, вы можете ее истребовать через суд. С 1 января 2019 года, согласно 217-ФЗ «О ведении гражданами садоводства и огородничества для собственных нужд и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации» вы имеете право на копии документов (список документов смотрите в ст. 5 и ст. 11 217-ФЗ. Выходить из СНТ «головой» нельзя. Земля выдавалась под определенное СНТ, генеральный план планировки и застройки делался под определенное СНТ. Территория, определенная генеральным планом, является территорией СНТ. Вы можете обратиться в муниципальную администрацию с вашей просьбой. Если администрация согласится, СНТ разделят. Но на это нужно согласие всех членов и не-членов СНТ, а также такое разделение потребует составления нового генерального плана (затраты за ваш счет), а также снятия с кадастрового учета земель общего пользования и всех участков СНТ с последующей новой постановкой на этих земель на кадастровый учет.


С уважением,
Общественная приемная общероссийской общественной организации "Союз садоводов России"
сайты: https://souzsadovodov.ru http://souzsadovodovmos.ru/
телефон +74955328168
адрес: 129090, Москва, ул. Мещанская, д. 9/14

Спасибо Вадим.
Хотя для полноты картины хотелось бы видеть сам запрос.
Чтобы понять отвечают в духе каков вопрос- таков ответ или
на нормальный вопрос - ответ в духе А ЧЕГО ВЫ ОТ МЕНЯ ХОТЕЛИ?

Давайте прокомментируем ответы письма

По вопросу 1. Договор с индивидуалом составлять с 1 января 2019 года нет необходимости, потому что ст. 5 217-ФЗ «О ведении гражданами садоводства и огородничества для собственных нужд и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации» указывает, что индивидуалы (или лица, ведущие садоводство или огородничество без участия в товариществе) «обязаны вносить плату за приобретение, создание, содержание имущества общего пользования, текущий и капитальный ремонт объектов капитального строительства, относящихся к имуществу общего пользования и расположенных в границах территории садоводства или огородничества, за услуги и работы товарищества по управлению таким имуществом в порядке, установленном настоящим Федеральным законом для уплаты взносов членами товарищества». Суммарный ежегодный размер платы, устанавливается в размере, равном суммарному ежегодному размеру целевых и членских взносов члена товарищества, рассчитанных в соответствии с настоящим Федеральным законом и уставом товарищества. В случае невнесения платы, предусмотренной частью 3 настоящей статьи, данная плата взыскивается товариществом в судебном порядке.

Тут есть несколько положений
1.Договор с индивидуалом составлять с 1 января 2019 года нет необходимости,
Нет в настоящий момент ИНДИВИДУАЛОВ.
Точнее сказать - большинство садоводов ведёт хозяйствование на своих садовых, огородных и дачных участках- ИНДИВИДУАЛЬНО.
Коллективного хозяйства нет.
2. Пояснение ст. 5 217-ФЗ «О ведении гражданами садоводства и огородничества для собственных нужд и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации» указывает, что индивидуалы (или лица, ведущие садоводство или огородничество без участия в товариществе) «обязаны вносить плату относится к лицам, чьи участки находятся в границах территории садоводства или огородничества. Находятся или не находятся - должны быть ДОКУМЕНТЫ О ПРИНАДЛЕЖНОСТИ участка собственника к некой территории.
Документов о ПРИНАДЛЕЖНОСТИ участка собственника к территории садоводства или огородничества - нет- нет оснований для требования какой то платы.
3. Допустим, документы о ПРИНАДЛЕЖНОСТИ участка собственника к территории садоводства или огородничества есть.
Тогда в соответствии с нормами ГК - для получения существенных условий по приобретению, созданию, содержанию имущества общего пользования, текущий и капитальный ремонт объектов капитального строительства, относящихся к имуществу общего пользования и расположенных в границах территории садоводства или огородничества, за услуги и работы товарищества по управлению таким имуществом - требуется :
договор о взаимоотношениях собственника земельного участка и организации, оказывающей услуги и проводящей работы , необходимые собственнику участка для осуществления деятельности на этом участке.
Данный договор подразумевает, в соответствии с ст 607 ГК РФ - предоставления документов о правах стороны договора на имущество, предоставляемое в пользование.
Указанные взаимоотношения попадают под действие закона о правах потребителя и под действие норм ПП 354.
В соответствии с нормами законодательства
При отсутствии этих данных в договоре условие об объекте, подлежащем передаче в аренду, считается не согласованным сторонами, а соответствующий договор не считается заключенным.
Отдельным вопросом является соблюдение организацией, которая претендует на предоставление работ и услуг населению- требований антимонопольного законодательства
Отсутствие конкурентных процедур может быть обжаловано в Прокуратуре и ФАС.
По вопросу 2. Вы имеете право пользоваться всей инфраструктурой товарищества, а содержание территории товарищества, обеспечение жизнедеятельности товарищества – это ст. 210 Гражданского Кодекса РФ – бремя содержания имущества. За что вам платить, а за что не платить, решает общее собрание. Если собрание постановило, что все платят одинаково, ваша обязанность – выполнять решение собрания.
Право пользованием не является бременем содержания имущества. Согласно норм ГК РФ- бремя содержания имущества принадлежит собственнику имущества. Поскольку вы не поставлены в известность кто является собственником имущества- вы не обязаны оплачивать его пользование лицам, не предоставившим документы о владении и распоряжении имуществом.
Поскольку вы не являетесь членом товарищества - вы не обязаны содержать это товарищество и оплачивать его расходы.
Поскольку платежи в товарищество не являются налогами, то эти платежи не являются обязательными.
Вопрос взаимоотношений собственника участка с некой организацией, ВЫБРАННОЙ для осуществления управления общим имуществом собственников участков и для оказания коммунальных услуг.
Закон не обязывает ПОЛЬЗОВАТЬСЯ УСЛУГАМИ и ИМУЩЕСТВОМ ТОЛЬКО ОДНОЙ ОРГАНИЗАЦИИ, которая вызвалась оказывать услуги и осуществлять управление.
Закон предусматривает в том числе и деятельность по управлению без привлечения организаций.

По вопросу 3. В первую очередь, нужно смотреть ваши документы на участок – выписку из ЕГРН и выписку из ЕГРП. Если ваш участок находится на территории товарищества, то для вас обязательны платежи все, которые приняты решением общего собрания. Категория земель «земли населенных пунктов» не освобождает от уплаты членских и целевых взносов. Садоводческие, огороднические товарищества, а также товарищества собственников недвижимости, могут располагаться на землях сельхоз назначения и на землях населенных пунктов. Норма по вывозу мусора рассчитывается для СНТ региональным оператором из расчета количества участков. Если у вас есть индивидуальный договор с мусоровывозящей компанией, вы должны предоставить его в правление и подать заявление на вычет из суммы взносов оплату вывоза мусора. Вывести участок из СНТ можно через обращение в муниципальную администрацию.
Для не членов нет обязательства платить членские взносы и целевые взносы .
Кроме того обязательства оплаты претензий некой организации, выбранной для управления общим имуществом собственников - обусловлено НАХОЖДЕНИЕМ НА ТЕРРИТОРИИ садоводства или огородничества
По поводу вывоза мусора: членство в организации садоводов не освобождает собственника участка( собственника ТКО) от заключения договора с региональным оператором.
СНТ не уполномочено собирать и накапливать отходы, принадлежащие другим лицам.


По вопросу 4. Если вас не устраивает деятельность председателя товарищества, а также если у вас есть доказательства неправомерного расходования ваших взносов, вы можете обратиться в прокуратуру и УБЭП. А также можете переизбрать председателя путем созыва внеочередного собрания инициативной группой количеством не менее одной пятой от количества членов СНТ. Отчитываться председатель обязан по приходно-расходной смете товарищества. Как она расходовалась, на те ли статьи расходов, которые планировались. Если вам отказывают в предоставлении отчетности, вы можете ее истребовать через суд. С 1 января 2019 года, согласно 217-ФЗ «О ведении гражданами садоводства и огородничества для собственных нужд и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации» вы имеете право на копии документов (список документов смотрите в ст. 5 и ст. 11 217-ФЗ. Выходить из СНТ «головой» нельзя. Земля выдавалась под определенное СНТ, генеральный план планировки и застройки делался под определенное СНТ. Территория, определенная генеральным планом, является территорией СНТ. Вы можете обратиться в муниципальную администрацию с вашей просьбой. Если администрация согласится, СНТ разделят. Но на это нужно согласие всех членов и не-членов СНТ, а также такое разделение потребует составления нового генерального плана (затраты за ваш счет), а также снятия с кадастрового учета земель общего пользования и всех участков СНТ с последующей новой постановкой на этих земель на кадастровый учет.


Совершенно верно.
Законодательство установило, что Прокуратура осуществляет надзор за соблюдением законодательства, однако МЕР ПОБУЖДЕНИЯ для осуществления Прокуратурой своих непосредственных обязанностей- пока что не придумано.


О праве выхода из СНТ - неотчуждаемые права граждан- добровольное участие в организации - никто не отменял.
Однако процедуры вывода земельного участка из границ территории садоводства или огородничества - пока что не предусмотрено.

По поводу тезиса "Земля выдавалась под определенное СНТ, генеральный план планировки и застройки делался под определенное СНТ. Территория, определенная генеральным планом, является территорией СНТ" - вызвана откровенным незнанием процедуры выделения земельных участков для ведения садоводства и огородничества и норм ФЗ-66

Генеральный план делался для утверждения выбранного земельного участка для организации коллективного хозяйства.
В дальнейшем этот участок был РАЗДЕЛЁН и на вновьобразованные земельные участки - документов о планировании не составлялось.
Нет документа, на основании которого бы компактное расположение участков с одинаковым назначением - рассматривалось бы как единое землепользование ( один объект)

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: Ответ Союза садоводов РФ на обращение гражданки

Непрочитанное сообщение Kommandor » 08 дек 2019, 20:16

Pogranichnik писал(а):
08 дек 2019, 20:09
Эти вопросы кому? Союзу садоводов РФ или …? Полагаю, что ВОПРОСЫ по письму нужно задавать авторам. Реквизиты имеются.
Как мне кажется - обращение в Союз Садоводов - дело непродуктивное.
Как уже понятно из ответов- сидят там не очень компетентные в вопросах ведения садоводства люди.
Специалистами их назвать трудно- нет квалификационного органа, подтвердившего их квалификацию.

glebka
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 1641
Зарегистрирован: 23 июл 2018, 01:51

Re: Ответ Союза садоводов РФ на обращение гражданки

Непрочитанное сообщение glebka » 09 дек 2019, 14:22

Ню Ню
Генеральный план делался для утверждения выбранного земельного участка для организации коллективного хозяйства.
В дальнейшем этот участок был РАЗДЕЛЁН и на вновьобразованные земельные участки - документов о планировании не составлялось.
Вложения
проэкт.jpg
проэкт.jpg (223.76 КБ) 31437 просмотров
проэкт 2.jpg
проэкт 2.jpg (132.44 КБ) 31437 просмотров

Milita
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 2366
Зарегистрирован: 15 ноя 2019, 09:40

Re: Ответ Союза садоводов РФ на обращение гражданки

Непрочитанное сообщение Milita » 09 дек 2019, 14:28

Напрасно дату документа забелили....
Проект организации и застройки изготовлялся в соответствии с ФЗ № 66-ФЗ...после 1998 г...

glebka
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 1641
Зарегистрирован: 23 июл 2018, 01:51

Re: Ответ Союза садоводов РФ на обращение гражданки

Непрочитанное сообщение glebka » 09 дек 2019, 17:29

Milita писал(а):
09 дек 2019, 14:28
Напрасно дату документа забелили....
Проект организации и застройки изготовлялся в соответствии с ФЗ № 66-ФЗ...после 1998 г...
17 год

glebka
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 1641
Зарегистрирован: 23 июл 2018, 01:51

Re: Ответ Союза садоводов РФ на обращение гражданки

Непрочитанное сообщение glebka » 09 дек 2019, 17:49

Kommandor писал(а):
08 дек 2019, 20:14

По вопросу 1.
3. Допустим, документы о ПРИНАДЛЕЖНОСТИ участка собственника к территории садоводства или огородничества есть.
Тогда в соответствии с нормами ГК - для получения существенных условий по приобретению, созданию, содержанию имущества общего пользования, текущий и капитальный ремонт объектов капитального строительства, относящихся к имуществу общего пользования и расположенных в границах территории садоводства или огородничества, за услуги и работы товарищества по управлению таким имуществом - требуется :
договор о взаимоотношениях собственника земельного участка и организации, оказывающей услуги и проводящей работы , необходимые собственнику участка для осуществления деятельности на этом участке.
Данный договор подразумевает, в соответствии с ст 607 ГК РФ - предоставления документов о правах стороны договора на имущество, предоставляемое в пользование.
Указанные взаимоотношения попадают под действие закона о правах потребителя и под действие норм ПП 354.
В соответствии с нормами законодательства
При отсутствии этих данных в договоре условие об объекте, подлежащем передаче в аренду, считается не согласованным сторонами, а соответствующий договор не считается заключенным.

один вопрос общего плана . на первом курсе юр фака любой знает на него ответ
предположим закон описанный в УК РФ противоречит конституции
чем руководствоваться судье, органам следствия и дознания ? ук или конституцией ?
я думаю вы так же ответ знаете .
217 однозначно определяет отсутствие договора (это вам и разработчики закона подтвердят- что написали другой разговор - но вкладывали именно это) - вам что наши законы не нравиться ? что это вы не по закону жить хотите ? или у всех в стране один закон а у вас другой ?

Отдельным вопросом является соблюдение организацией, которая претендует на предоставление работ и услуг населению- требований антимонопольного законодательства
Отсутствие конкурентных процедур может быть обжаловано в Прокуратуре и ФАС.

да ладно
При этом суду или антимонопольному органу при оценке действий (бездействия) хозяйствующего субъекта, занимающего доминирующее положение, следует учитывать положения статьи 10 ГК РФ, части 2 статьи 10, части 1 статьи 13 Закона о защите конкуренции, и в частности, определять, были совершены данные действия в допустимых пределах осуществления гражданских прав либо ими налагаются на контрагентов неразумные ограничения или ставятся необоснованные условия реализации контрагентами своих прав.

При определении обстоятельств осуществления хозяйствующим субъектом своего субъективного права должны приниматься во внимание требования специального закона, предоставляющего соответствующее право и определяющего порядок его реализации. Так, не может быть признана злоупотреблением доминирующим положением реализация хозяйствующим субъектом права тем способом и в той форме, которые прямо предписаны специальным законодательством.
Право пользованием не является бременем содержания имущества.
Как особенность бремени содержания недвижимого имущества стала пониматься государственная регистрации права на него в тех случаях, когда право собственности – в предусмотренных законом случаях, – возникает и без такой регистрации. Несмотря на то, что возникновение права собственности на недвижимое имущество в подобных случаях возникает независимо от государственной регистрации, неосуществление таковой может иметь негативные последствия для оборота, а потому собственник, пренебрегший ею, может быть вынужден нести определенные негативные последствия. Такой подход отражен, в частности, в постановлениях Конституционного Суда РФ № 28-П от 03.07.2018 и № 22.06.2017 № 16-П:
Права на объекты недвижимости, возникшие до дня вступления в силу Федерального закона от 21 июля 1997 года N 122-ФЗ "О государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним", признаются юридически действительными при отсутствии их государственной регистрации в Едином государственном реестре недвижимости. Государственная регистрация таких прав в Едином государственном реестре недвижимости проводится по желанию их обладателей.

Совершенно верно.
Законодательство установило, что Прокуратура осуществляет надзор за соблюдением законодательства, однако МЕР ПОБУЖДЕНИЯ для осуществления Прокуратурой своих непосредственных обязанностей- пока что не придумано.

а тут разве можно говорить что прокуратура не выполняет своих обязанностей ?

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: Ответ Союза садоводов РФ на обращение гражданки

Непрочитанное сообщение Kommandor » 09 дек 2019, 20:22

glebka писал(а):
09 дек 2019, 14:22
Ню Ню
Как то вот эта фраза, достойная языка Эллочки- людоедочки от лица, пропагандирующего собственное законодательство- наводит на мысль о деградации последних способностей данного лица.
И не надо меня укорять в ПРОВОЦИРОВАНИИ.

Вот она - ПРОВОКАЦИЯ
glebka писал(а):
09 дек 2019, 14:22
Ню Ню
Человек не понимает о чём речь.И пытается своим бедным языком выразить то, что не понимает.

между этим Генеральный план делался для утверждения выбранного земельного участка для организации коллективного хозяйства.
В дальнейшем этот участок был РАЗДЕЛЁН и на вновьобразованные земельные участки - документов о планировании не составлялось.
и этим
ВЛОЖЕНИЯ
- противоречия нет.
Но............... своего ума , как говорится- не вложишь.

glebka
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 1641
Зарегистрирован: 23 июл 2018, 01:51

Re: Ответ Союза садоводов РФ на обращение гражданки

Непрочитанное сообщение glebka » 09 дек 2019, 20:28

Kommandor писал(а):
09 дек 2019, 20:22
Человек не понимает о чём речь.И пытается своим бедным языком выразить то, что не понимает.
отлично я все понимаю
я вам предъявил составленный образец (да с датой погорячился но просто поверьте 17 год.)
противоречия ЕСТЬ...

а первый то вопрос промолчали....

Аватара пользователя
Pogranichnik
Администратор
Администратор
Сообщения: 3562
Зарегистрирован: 20 фев 2017, 11:00
Откуда: Калининград
Контактная информация:

Re: Ответ Союза садоводов РФ на обращение гражданки

Непрочитанное сообщение Pogranichnik » 10 дек 2019, 13:23

glebka: А может ВЫ мне покажете место в 217-фз, где написано о том, что договор с СНТ собственникам о пользовании имуществом СНТ или передаче имущества собственников в управление СНТ заключать НЕ нужно? Утверждать можно, что угодно и кому угодно, а нормы 217-фз никто не отменил:

Статья 1. Предмет регулирования настоящего Федерального закона

1. Настоящий Федеральный закон регулирует отношения, возникающие в связи с ведением гражданами садоводства и огородничества для собственных нужд.
2. Настоящий Федеральный закон определяет особенности гражданско-правового положения некоммерческих организаций, создаваемых гражданами для ведения садоводства и огородничества в соответствии с Гражданским кодексом Российской Федерации.

Вот и урегулируйте правоотношения, возникающие между организацией (СНТ) и гражданами, по объектам недвижимости, к-е находятся в праве собственности у разных субъектов. При этом урегулировать нужно без договора. Жду с нетерпением!!! Желательно с ссылкой на НПА.
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru

Аватара пользователя
Pogranichnik
Администратор
Администратор
Сообщения: 3562
Зарегистрирован: 20 фев 2017, 11:00
Откуда: Калининград
Контактная информация:

Re: Ответ Союза садоводов РФ на обращение гражданки

Непрочитанное сообщение Pogranichnik » 10 дек 2019, 13:25

Письмо садовода в Союз садоводов России выкладываю с разрешения:

Спасибо за обратную связь.
Не знаю в какой раздел отослала свое сообщение, на сайте- вроде раздел называется "вопрос"
Вопрос простой, наверное как и у большинства- 217 закон порождает коррупцию, самоуправство и вымогательство.
он перечеркнул Конституцию полностью

Я садовод, а точнее не садовод- мой дом жилой и я круглогодично там проживаю, в членах не состою.
Буду краткой, и сразу перейду к вопросам:
1. нужно ли составлять договор с "индивидуалом"
2. требуется ли прописывать чем индивидуал пользуется, и за счет этого можно ли уменьшит оплату?
3. У меня земли - населенных пунктов, разрешенное использование- под садоводство. Инфраструктурой снт ничем не пользуюсь совсем, на грешную землю не ступаю, я полностью все делаю сама - дорога у меня муниципальная, мусор у меня вывозит город, скважина своя, отопление свое, линия у нас бесхозная. Как мне вывести свой участок из границ снт ?
Надобности мне кланяться на колени им нет .
4. Председатель довел наши эл. сети до такого состояния, что в сети 90 вт, мы все на генераторе сидим. Возможности подключить свет через СО нет- все отсылают к председателю, а он не подписывает документы. Тем более, почему за индивидуала, он обязан что то делать, если требуется подлючение- непосредственное. Из-за состояния сетей СО на баланс не берет себе линии, они в бесхозе висят 2 года.
Как председателя привлечь к ответственности ? Какие документы запрашивать, чтоб за все года отчитылся, было ли что-то заложено на эл. сети.

Так же- у нас отказываются в предоставлении отчетности, тем более индивидуалу- говорят не положено ( все документы у меня через почту ) ревизионной комиссии у нас нет, членов правление не видно. Кто и как у нас ведет- не понятно, только денег им давай и все.

Есть ли возможность , головой выйти из границ снт?
наше снт в форме рыбы 4,2 км по прямой - в голове люди, которые хотят выйти, у нас муниципальная дорога , заезд начинается через нас, и хвост- там где председатель.

В общем, колоссальное количество судебных споров из жизни снт будет в ближайшие годы.

Будьте добры, подробно ответить на вопросы.
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru

glebka
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 1641
Зарегистрирован: 23 июл 2018, 01:51

Re: Ответ Союза садоводов РФ на обращение гражданки

Непрочитанное сообщение glebka » 10 дек 2019, 17:19

Pogranichnik писал(а):
10 дек 2019, 13:23
glebka: А может ВЫ мне покажете место в 217-фз, где написано о том, что договор с СНТ собственникам о пользовании имуществом СНТ или передаче имущества собственников в управление СНТ заключать НЕ нужно? Утверждать можно, что угодно и кому угодно, а нормы 217-фз никто не отменил:
да не вопрос.
вот пожалуйста 217 фз
17. Договоры о пользовании объектами инфраструктуры и другим имуществом общего пользования некоммерческих организаций, указанных в части 1 настоящей статьи, заключенные с указанными организациями и лицами, ведущими садоводство и огородничество без участия в указанных организациях, сохраняют свое действие в течение года со дня вступления в силу настоящего Федерального закона, если меньший срок не предусмотрен таким договором или соглашением сторон. При этом плата, предусмотренная частью 3 статьи 5 настоящего Федерального закона, до истечения срока действия такого договора не вносится.
если нужно заключать то какой смысл вообще это писать ? стояло бы - продлеваются на условиях 217 ФЗ...
что вы в этом договоре писать собрались ? плата определена 217 фз- что вы там прописать хотите ? по сути то?

ну и я сразу сказал - написали коряво (за что вы и цепляетесь) но имели в виду именно это

Аватара пользователя
Pogranichnik
Администратор
Администратор
Сообщения: 3562
Зарегистрирован: 20 фев 2017, 11:00
Откуда: Калининград
Контактная информация:

Re: Ответ Союза садоводов РФ на обращение гражданки

Непрочитанное сообщение Pogranichnik » 10 дек 2019, 17:36

В указанной цитате акцентировано внимание на то, что по заключенным ранее договорам ПЛАТА не ВНОСИТСЯ с 01.01.19 г.
ЭТО ВАЖНО, другого в цитате нет.
А где написано, что не нужен договор. Попробуйте ещё поискать.

Я ни за что не цепляюсь. Я Вам объяснял правовые основы для заключения договора между СНТ и собственником садового земельного участка. Вы не поверили, вытащили вопрос на форум. Вам объяснил Коммандор. Не авторитет по Вашему мнению. Ок. Жду доказательств. Или забирайте свои мысли обратно, признав свою неправоту. Как-то так.
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru

Закрыто

Вернуться в «Законы РФ о СНТ, ТСН, постановления правительства, другие нормативные документы»