ГК РФ § 6. Некоммерческие корпоративные организации

Практические комментарии к законодательным и нормативным актам, другим документам, регулирующим деятельность СНТ - ТСН в РФ. Судебная практика. Защита интересов граждан с точки зрения нормативных актов. Практическое применение норм законодательства в СНТ - ТСН.
Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: ГК РФ § 6. Некоммерческие корпоративные организации

Непрочитанное сообщение Kommandor » 09 сен 2019, 06:23

Счетчик в голове писал(а):
08 сен 2019, 08:41
И получится так, как с электроэнергией....вот, есть позиция такая, что по договору энергоснабжения, заключенному между двумя юр.лицами сбытом и снт, электроэнергия должна использоваться исключительно для нужд юр.лица снт, а на практике, при чем ,и в судебной практике, получается, что такой договор заключен на совокупность всех энергопринимающих устройств, расположенных в границах снт (в том числе, участков и домов садоводов). Будет стоять контейнер, расчитанный, как положено, по нормативам на количество официально трудоустроенных работников снт...но садоводам не объяснишь, что им в него бросать мусор не полагается..потом вокруг этих баков создаться такая свалка...вот и получается, что запланировали такой контейнер на количество работников, согласовали график его вывоза , например, раз в месяц..а на деле, этот бак за день набереться с горкой!..вывозить чаще надо будет, это расходы и т.д.
а не получается как с электроэнергией.
Закон очень чётко говорит, что КАЖДЫЙ СОБСТВЕННИК отходов должен иметь договор с региональным оператором.
Вы говорите -но садоводам не объяснишь, что им в него бросать мусор не полагается - объяснишь, потому что им самим всё равно придётся платить за собственные отходы.
или штраф.
С электроэнергией пока такого нет.

Аватара пользователя
Juliko
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 1464
Зарегистрирован: 02 ноя 2017, 21:38
Откуда: Москва

Re: ГК РФ § 6. Некоммерческие корпоративные организации

Непрочитанное сообщение Juliko » 09 сен 2019, 20:40

Счетчик в голове писал(а):
08 сен 2019, 08:41
Pogranichnik писал(а):
07 сен 2019, 19:44
Я добавлю то, что СНТ, как любое др. юрлицо обязано иметь договор на ТКО. В СНТ объём ТКО считается от числа работников по трудовым договорам, то есть от числа работающих сотрудников. ТКО собственников садовых зем. участков к СНТ не имеют никакого отношения.
И получится так, как с электроэнергией....вот, есть позиция такая, что по договору энергоснабжения, заключенному между двумя юр.лицами сбытом и снт, электроэнергия должна использоваться исключительно для нужд юр.лица снт, а на практике, при чем ,и в судебной практике, получается, что такой договор заключен на совокупность всех энергопринимающих устройств, расположенных в границах снт (в том числе, участков и домов садоводов). Будет стоять контейнер, расчитанный, как положено, по нормативам на количество официально трудоустроенных работников снт...но садоводам не объяснишь, что им в него бросать мусор не полагается..потом вокруг этих баков создаться такая свалка...вот и получается, что запланировали такой контейнер на количество работников, согласовали график его вывоза , например, раз в месяц..а на деле, этот бак за день набереться с горкой!..вывозить чаще надо будет, это расходы и т.д.
А чем Вас ответ не устроил:
Juliko писал(а):
07 сен 2019, 18:08
Счетчик в голове писал(а):
07 сен 2019, 15:28
Если в регионе установлен тариф на вывоз ТКО для собственников садовых участков - нужно заключать договор с Региональным оператором. С указанием места сбора и графика вывоза.
Только, вот, заключение такого договора --это денежные обязательства снт перед рег.оператором...как заключить Правлению такой договор, если не было решения общего собрания по данному вопросу и в смету не заложили расходы на вывоз ТКО? с одной стороны, правление не вправе самовольно тратить членские взносы на то , что не заложено в смете и не утверждено ОС, с другой стороны....рег.оператор через суд обяжет такой договор заключить, взыщет расходы все ..ну , а потом, приставы, неважно какие деньги (членские или целевые) заберут с расчетного счета СНТ в счет погашения долга перед рег.оператором на основании решения суда....такая, коллизия!
Почему коллизия?
СНТ, как юрлицо, в принципе, мусор не производит и не собирает.
Можно попробовать так и написать регоператору, что у юрлица ТКО нет. ТКО есть у физлиц, собственников ЗУ, которые расположены на территории муниципального образования. Правление СНТ может донести до граждан, что они обязаны заключить индивидуальные договоры на вывоз ТКО, но ничего гарантировать не может.
Сбор мусора, в том числе его присвоение, заключение договора на вывоз ТКО в обязанности юрлица не входят....
Единственная закавыка в том, что тот мусор, который брошен на ЗУ, который принадлежит СНТ (юрлицу), если не будет выброшен на ЗУ, принадлежащему другому собственнику, то может считаться собственностью СНТ, как юрлица.
ГК РФ Статья 226. Движимые вещи, от которых собственник отказался

1. Движимые вещи, брошенные собственником или иным образом оставленные им с целью отказа от права собственности на них (брошенные вещи), могут быть обращены другими лицами в свою собственность в порядке, предусмотренном пунктом 2 настоящей статьи.
2. Лицо, в собственности, владении или пользовании которого находится земельный участок, водный объект или иной объект, где находится брошенная вещь, стоимость которой явно ниже суммы, соответствующей пятикратному минимальному размеру оплаты труда, либо брошенные лом металлов, бракованная продукция, топляк от сплава, отвалы и сливы, образуемые при добыче полезных ископаемых, отходы производства и другие отходы, имеет право обратить эти вещи в свою собственность, приступив к их использованию или совершив иные действия, свидетельствующие об обращении вещи в собственность.
(в ред. Федерального закона от 03.06.2006 N 73-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
Другие брошенные вещи поступают в собственность лица, вступившего во владение ими, если по заявлению этого лица они признаны судом бесхозяйными.
http://www.consultant.ru/document/cons_ ... 11f3c3fb5/
И да... сравнивать мусор и электроэнергию не совсем корректно.
И получится так, как с электроэнергией....вот, есть позиция такая, что по договору энергоснабжения, заключенному между двумя юр.лицами сбытом и снт, электроэнергия должна использоваться исключительно для нужд юр.лица снт, а на практике, при чем ,и в судебной практике, получается, что такой договор заключен на совокупность всех энергопринимающих устройств, расположенных в границах снт (в том числе, участков и домов садоводов).
Вы забываете о договоре ТП, который предшествует договору ЭС.
Поднимайте договор о ТП между СТ (СНТ) и СО. Я не внимательно читала Ваши посты, но если Вы - лицо, которое может действовать от имени СНТ без доверенности либо у Вас есть доверенность от СНТ, то тогда могу посоветовать послать запрос на восстановление документов о ТП СТ (СНТ), и запрос в ЭС на основании каких документов был заключен договор между СНТ и ЭС.
"Наши" этого принципиально делать не хотят, потому что сразу выясниться, что порядка 40 ЗУ в СО не учтено... их подключали за "отдельную плату" не платя при этом налог, в том числе и ЗУ нонешнего председателя.

Schetchik_head
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 104
Зарегистрирован: 20 мар 2017, 13:10

Re: ГК РФ § 6. Некоммерческие корпоративные организации

Непрочитанное сообщение Schetchik_head » 10 сен 2019, 12:04

Pogranichnik писал(а):
07 сен 2019, 19:44
В СНТ объём ТКО считается от числа работников по трудовым договорам, то есть от числа работающих сотрудников.
И что, есть такие примеры, когда рег.оператор заключил договор с снт, исходя, из количества официально трудоустроенных сотрудников Товарищества? Допускаю, что рег.оператор на это не пойдет..тогда, жалоба в ФАС ??? А ФАС знает интересно, что так допускается заключать договоры между снт и рег.оператором?..

Аватара пользователя
Pogranichnik
Администратор
Администратор
Сообщения: 3562
Зарегистрирован: 20 фев 2017, 11:00
Откуда: Калининград
Контактная информация:

Re: ГК РФ § 6. Некоммерческие корпоративные организации

Непрочитанное сообщение Pogranichnik » 10 сен 2019, 12:19

Счетчик в голове писал(а):
10 сен 2019, 12:04
Pogranichnik писал(а):
07 сен 2019, 19:44
В СНТ объём ТКО считается от числа работников по трудовым договорам, то есть от числа работающих сотрудников.
И что, есть такие примеры, когда рег.оператор заключил договор с снт, исходя, из количества официально трудоустроенных сотрудников Товарищества? Допускаю, что рег.оператор на это не пойдет..тогда, жалоба в ФАС ??? А ФАС знает интересно, что так допускается заключать договоры между снт и рег.оператором?..
Есть. Вам договор Пищевика выложить? Правда он уже не действует, т.к. по новому СНТ должно заключить договор с рег. оператором. А сделать это не может. У нас в Калининграде в приказе Минэкологии и природы с изменениями от мая 2019 г. нет норматива накопления для работников СНТ. Мы бы рады, да не можем. И, да. Рег. оператор от ДЕНЕГ не откажется. С чего Вы решили, что действуя в полном соотв. с законом, РО будет кочевряжиться?
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru

Schetchik_head
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 104
Зарегистрирован: 20 мар 2017, 13:10

Re: ГК РФ § 6. Некоммерческие корпоративные организации

Непрочитанное сообщение Schetchik_head » 10 сен 2019, 12:45

Pogranichnik писал(а):
10 сен 2019, 12:19
У нас в Калининграде в приказе Минэкологии и природы с изменениями от мая 2019 г. нет норматива накопления для работников СНТ
У нас тоже нет такого норматива, но есть расчет, который рег.оператор желает получить!
https://cloud.mail.ru/public/Wowo/4PuomwzcW

Аватара пользователя
Pogranichnik
Администратор
Администратор
Сообщения: 3562
Зарегистрирован: 20 фев 2017, 11:00
Откуда: Калининград
Контактная информация:

Re: ГК РФ § 6. Некоммерческие корпоративные организации

Непрочитанное сообщение Pogranichnik » 10 сен 2019, 18:30

Ок. А откуда цифры взялись? Я не увидел норматива накопления ни для СНТ, ни для собственника участка, ни для владельца домовладения. Зато увидел какие-то 4 контейнера, к-е по мнению РО должны полностью заполняться мусором. Чьим мусором? Площадка для контейнеров внесена в реестр мусорных площадок администрации вашего района? И как можно делать расчеты, если нет норматива накопления? Самое время спросить у РО, откуда расчет, и на каком постановлении правительства он основан. Как бы очень хочется получить инфу из первоисточника, дабы не быть дураками и быстро заключить договор по ТКО. Так как рассчитывать?
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru

Schetchik_head
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 104
Зарегистрирован: 20 мар 2017, 13:10

Re: ГК РФ § 6. Некоммерческие корпоративные организации

Непрочитанное сообщение Schetchik_head » 11 сен 2019, 09:41

Pogranichnik писал(а):
10 сен 2019, 18:30
Ок. А откуда цифры взялись? Я не увидел норматива накопления ни для СНТ, ни для собственника участка, ни для владельца домовладения. Зато увидел какие-то 4 контейнера, к-е по мнению РО должны полностью заполняться мусором. Чьим мусором? Площадка для контейнеров внесена в реестр мусорных площадок администрации вашего района? И как можно делать расчеты, если нет норматива накопления?
Согласно Приказу Департамента по ценам "О нормативах накопления твердых коммунальных отходов для объектов общественного назначения на территории области" утвержден норматив накопления на одного участника ( члена) СНТ - 93,8 кг/год, и есть ежемесячный платеж за вывоз ТКО в многовартирных домах составит 101,56 рубля с человека, в частном секторе – 117,94 рубля. В селах жильцы многоквартирных домов будут платить 79,18 рубля в месяц с человека, жители частного сектора - 89,73 с человека. На работника СНТ никто нормативов не утверждал!

Аватара пользователя
Pogranichnik
Администратор
Администратор
Сообщения: 3562
Зарегистрирован: 20 фев 2017, 11:00
Откуда: Калининград
Контактная информация:

Re: ГК РФ § 6. Некоммерческие корпоративные организации

Непрочитанное сообщение Pogranichnik » 11 сен 2019, 13:14

А можно увидеть вот этот норматив на участника-члена? При этом член СНТ мусор не образует. См. права и обязанности члена СНТ. От какой-такой деятельности у члена организации образуется мусор? Ведь мусор собственника участка никак не является мусором организации. Верно? Тогда на каком основании этот норматив накопления появился? Он не соответствует элементарным требованиям ст. 4 ФЗ-89 от 24.06.98 г. Мусор принадлежит собственнику, а член СНТ собственником никакого имущества не является. Иначе нельзя ставить знак равенства между членом организации и собственником участка. Собственник может заключать договор, а член - нет.
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru

Schetchik_head
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 104
Зарегистрирован: 20 мар 2017, 13:10

Re: ГК РФ § 6. Некоммерческие корпоративные организации

Непрочитанное сообщение Schetchik_head » 11 сен 2019, 13:21

Pogranichnik писал(а):
11 сен 2019, 13:14
А можно увидеть вот этот норматив на участника-члена?
Вот, приказ Департамента, в нем норматив накопления для участника (члена СНТ)
http://docs.cntd.ru/document/550103541

Аватара пользователя
Pogranichnik
Администратор
Администратор
Сообщения: 3562
Зарегистрирован: 20 фев 2017, 11:00
Откуда: Калининград
Контактная информация:

Re: ГК РФ § 6. Некоммерческие корпоративные организации

Непрочитанное сообщение Pogranichnik » 11 сен 2019, 14:57

Понятно, у нас был норматив в приказе такой: 0,03 куб. м с одного кв. метра общей площади. Данную строку в приказе отменили, как не соответствующую закону. Соответственно, готовьте предложение (требование) в Департамент на изменение норматива, а вернее, на его отмену, как не соответствующему закону. Обоснование в статье на сайте и законе. Копию направьте в областную прокуратуру для контроля.
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru

Schetchik_head
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 104
Зарегистрирован: 20 мар 2017, 13:10

Re: ГК РФ § 6. Некоммерческие корпоративные организации

Непрочитанное сообщение Schetchik_head » 05 фев 2020, 19:18

а, какая позиция судов, насчет взаимоотношений между снт и рег.оператором тко?.. есть практика, где по штатным сотрудникам суд принял расчет снт?..

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: ГК РФ § 6. Некоммерческие корпоративные организации

Непрочитанное сообщение Kommandor » 05 фев 2020, 19:44

Schetchik_head писал(а):
05 фев 2020, 19:18
а, какая позиция судов, насчет взаимоотношений между снт и рег.оператором тко?.. есть практика, где по штатным сотрудникам суд принял расчет снт?..
А зачем вам позиция судов, если садоводы, собственники садовых участков согласно закона ОБЯЗАНЫ ЗАКЛЮЧАТЬ ИНДИВИДУАЛЬНЫЕ ДОГОВОРЫ с регоператорм.
СНТ не уполномочен собирать ТКО с собственников садовых участков, лицензии на эти действия не получил.
СНТ накапливает отходы, созданные в ходе деятельности юрлица( по месту госрегистрации юрлица). К ТКО собственников садовых участков СНТ отношения не имеет. Собственники участков права на свои ТКО - СНТ не передавали.

Schetchik_head
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 104
Зарегистрирован: 20 мар 2017, 13:10

Re: ГК РФ § 6. Некоммерческие корпоративные организации

Непрочитанное сообщение Schetchik_head » 05 фев 2020, 20:26

Kommandor писал(а):
05 фев 2020, 19:44
Schetchik_head писал(а):
05 фев 2020, 19:18
а, какая позиция судов, насчет взаимоотношений между снт и рег.оператором тко?.. есть практика, где по штатным сотрудникам суд принял расчет снт?..
А зачем вам позиция судов, если садоводы, собственники садовых участков согласно закона ОБЯЗАНЫ ЗАКЛЮЧАТЬ ИНДИВИДУАЛЬНЫЕ ДОГОВОРЫ с регоператорм.
СНТ не уполномочен собирать ТКО с собственников садовых участков, лицензии на эти действия не получил.
СНТ накапливает отходы, созданные в ходе деятельности юрлица( по месту госрегистрации юрлица). К ТКО собственников садовых участков СНТ отношения не имеет. Собственники участков права на свои ТКО - СНТ не передавали.
позиция Ваша очень понятна и ясна мне, скажу больше, такие доводы, положены в письменные возражения по иску рег.оператора к снт. В иске рег.оператор требует погасить задолженность , исходя, по кубатуре установленных контейнеров, которые стоят с 70х годов, куда все, кому не лень бросают мусор, и садоводы, и проезжающие на машинах люди, и городские жители , живущие через дорогу. Снт не заключало договор на их условиях рег.оператора, по кубатуре таких контейнеров , поэтому последний пошел в суд. появится вот такой судебный прецедент скоро у нас в регионе...либо рег.оператор, либо снт..

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: ГК РФ § 6. Некоммерческие корпоративные организации

Непрочитанное сообщение Kommandor » 05 фев 2020, 20:47

Schetchik_head писал(а):
05 фев 2020, 20:26
такие доводы, положены в письменные возражения по иску рег.оператора к снт. В иске рег.оператор требует погасить задолженность , исходя, по кубатуре установленных контейнеров, которые стоят с 70х годов, куда все, кому не лень бросают мусор, и садоводы, и проезжающие на машинах люди, и городские жители , живущие через дорогу. Снт не заключало договор на их условиях рег.оператора, по кубатуре таких контейнеров , поэтому последний пошел в суд. появится вот такой судебный прецедент скоро у нас в регионе...либо рег.оператор, либо снт..
А у СНТ с регоператором договор заключен на каких условиях?

Schetchik_head
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 104
Зарегистрирован: 20 мар 2017, 13:10

Re: ГК РФ § 6. Некоммерческие корпоративные организации

Непрочитанное сообщение Schetchik_head » 05 фев 2020, 21:09

рег.оператор направил договор в снт по условиям которого платить нужно по кубатуре установленных контейнеров, на что снт не согласилось и направило свое видение договора из расчета платы по штатным сотрудникам снт...стороны не пришли к заключению договора, договор отсутствует по настоящее время, идет судебное разбирательство в Арбитражном суде.

Закрыто

Вернуться в «Законы РФ о СНТ, ТСН, постановления правительства, другие нормативные документы»