ГК РФ § 6. Некоммерческие корпоративные организации

Практические комментарии к законодательным и нормативным актам, другим документам, регулирующим деятельность СНТ - ТСН в РФ. Судебная практика. Защита интересов граждан с точки зрения нормативных актов. Практическое применение норм законодательства в СНТ - ТСН.
Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: ГК РФ § 6. Некоммерческие корпоративные организации

Непрочитанное сообщение Kommandor » 11 июн 2019, 21:33

Счетчик в голове писал(а):
11 июн 2019, 13:42
Для добросовестного садовода возникает простой вопрос,..
добросовестного ли?
Почему у него не возникает вопрос на каком основании он пользуется в личных целях ээнергией, которую СНТ купило как юрлицо?
Разумеется, ведется работа по взысканию задолженности
Какой задолженности? Так ли правильно вёлся бухучёт в организации?
Все претензии к преду и членам правления, которые не воспрепятствовали нарушениям.
и как же в таком случае, закрепленный в ГК РФ принцип отсутствия взаимной ответственности между корпоративным юридическим лицом и его членами
А какое отношение имеет ваша организация к этому принципу? Что документы юрлица были приведены в соответствие требованиям законодательства при введение в действие новой редакции ГК РФ?
Что вы поменяли в своей организации, чтобы соответствовать новым принципам?
Если ничего, то на каком основании вы ссылаетесь на новые нормы законов?

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: ГК РФ § 6. Некоммерческие корпоративные организации

Непрочитанное сообщение Kommandor » 11 июн 2019, 22:02

chertovkin писал(а):
11 июн 2019, 21:25
Счетчик в голове писал(а):
11 июн 2019, 09:40
в ЕГРЮЛ СНТСН -опф.
недавно брала выписку из ЕГРЮЛ по своему СНТ. там нет графы с ОПФ. отправила запрос в налоговую, чтобы сообщили ОПФ и информацию о документе, на основании которого внесены сведения об ОПФ.

вот вопрос Командору, каким документом у нас должна определяться ОПФ организации, и на какое НПА ссылаться по этому вопросу. подозреваю, что налоговая напишет какую-нибудь фигню, и придется с ними общаться
Налоговая сама по себе не регулирует деятельность СНТ
Это следует как из НК РФ так и из положения о деятельности ФНС.
Ведя госреестр, ФНС исполняет обязанности РЕГИСТРАТОРА, имея право не проверять поступающую информацию на предмет соответствия федеральным законам или иным нормативным правовым актам Российской Федерации форму представленных документов (за исключением заявления о государственной регистрации) и содержащиеся в представленных документах сведения
И проверка достоверности сведений, включаемых или включенных в единый государственный реестр юридических лиц, проводится регистрирующим органом в случае возникновения обоснованных сомнений в их достоверности, в том числе в случае поступления возражений заинтересованных лиц

То есть по вашему заявлению сведения, поступившие на госрегистацию- ОБЯЗАНЫ БЫТЬ ПРОВЕРЕНЫ.
Сомневаетесь в достоверности вы, а проверять обязано ФНС.
В каком документе указана ОПФ организации?
В УСТАВЕ
ст 52 ГК РФ
4. Устав юридического лица, утвержденный учредителями (участниками) юридического лица, должен содержать сведения о наименовании юридического лица, его организационно-правовой форме, месте его нахождения, порядке управления деятельностью юридического лица, а также другие сведения, предусмотренные законом для юридических лиц соответствующих организационно-правовой формы и вида. В уставах некоммерческих организаций, уставах унитарных предприятий и в предусмотренных законом случаях в уставах других коммерческих организаций должны быть определены предмет и цели деятельности юридических лиц. Предмет и определенные цели деятельности коммерческой организации могут быть предусмотрены уставом также в случаях, если по закону это не является обязательным
Иного нет.
И сведения в заявлениях о госрегистации - должны браться из УЧРЕДИТЕЛЬНЫХ ДОКУМЕНТОВ и документов, подтверждающих права организации.
ОБЭПовцы в упор ничего не хотят видят. они отказывают в возбуждении дел на основании заявлений наших бывших руководителей,
требуйте ознакомления с материалами расследования и получайте разрешение на копирование материалов, далее пишите жалобу на БЕЗДЕЙСТВИЕ органов дознания.
Ваши жалобы влияют на премии и другие выплаты сотрудникам прокуратуры, ОБЭП и полиции.
Жалуйтесь, что законы нарушены, надзора нет, органы бездействуют , а мошенники процветают
подозреваю, что налоговая напишет какую-нибудь фигню, и придется с ними общаться
надо общаться не с ними, а с прокуратурой.
Ответ налоговой не может быть произвольным
Проверка достоверности сведений проводится посредством:
а) изучения документов и сведений, имеющихся у регистрирующего органа, в том числе возражений заинтересованных лиц, а также документов и пояснений, представленных заявителем;
б) получения необходимых объяснений от лиц, которым могут быть известны какие-либо обстоятельства, имеющие значение для проведения проверки;
в) получения справок и сведений по вопросам, возникающим при проведении проверки;
г) проведения осмотра объектов недвижимости;
д) привлечения специалиста или эксперта для участия в проведении проверки.

Соответственно в ответе вам должны быть указаны ссылки на эти действия.
И вы имеете право ознакомиться с материалами дознания и опротестовать их в органах надзора
Обратите внимание на требование закона:
Государственная регистрация не может быть осуществлена в случае установления недостоверности сведений, включаемых в единый государственный реестр юридических лиц.
Срок устранения недостоверных сведений - 1 месяц
При этом допускается в течении 3 месяцев предоставить недостающие сведения и начать повторную процедуру госрегистрации
Если порядок и сроки нарушены-жалуйтесь в прокуратуру на ФНС.

chertovkin
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 1327
Зарегистрирован: 06 мар 2017, 22:21
Откуда: СПб

Re: ГК РФ § 6. Некоммерческие корпоративные организации

Непрочитанное сообщение chertovkin » 11 июн 2019, 23:47

Kommandor писал(а):
11 июн 2019, 22:02
Сомневаетесь в достоверности вы, а проверять обязано ФНС.
В каком документе указана ОПФ организации?
В УСТАВЕ
ст 52 ГК РФ
4. Устав юридического лица, утвержденный учредителями (участниками) юридического лица, должен содержать сведения о наименовании юридического лица, его организационно-правовой форме, месте его нахождения, порядке управления деятельностью юридического лица, а также другие сведения, предусмотренные законом для юридических лиц соответствующих организационно-правовой формы и вида. В уставах некоммерческих организаций, уставах унитарных предприятий и в предусмотренных законом случаях в уставах других коммерческих организаций должны быть определены предмет и цели деятельности юридических лиц. Предмет и определенные цели деятельности коммерческой организации могут быть предусмотрены уставом также в случаях, если по закону это не является обязательным
Иного нет.
И сведения в заявлениях о госрегистации - должны браться из УЧРЕДИТЕЛЬНЫХ ДОКУМЕНТОВ и документов, подтверждающих права организации.
Хорошо, ФНС мне ответит, что организация - СНТ на основании устава. Дальше уже только в прокуратуру по поводу "несуществующей" ОПФ или к налоговой тоже должны быть вопросы?

должно быть СТ - с 1998 СНТ - с 2014 ТСН. так?

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: ГК РФ § 6. Некоммерческие корпоративные организации

Непрочитанное сообщение Kommandor » 12 июн 2019, 08:33

chertovkin писал(а):
11 июн 2019, 23:47

Хорошо, ФНС мне ответит, что организация - СНТ на основании устава. Дальше уже только в прокуратуру по поводу "несуществующей" ОПФ или к налоговой тоже должны быть вопросы?

должно быть СТ - с 1998 СНТ - с 2014 ТСН. так?
налоговая любит отвечать о том, что выходит за рамки её компетенции
Она должна на основании возникших сомнений в достоверности :
а) изучить документы и сведения, имеющиеся у регистрирующего органа, в том числе возражения заинтересованных лиц, а также документы и пояснения, представленные заявителем;
б) получить необходимые объяснения от лиц, которым могут быть известны какие-либо обстоятельства, имеющие значение для проведения проверки;
в) получить справки и сведения по вопросам, возникающим при проведении проверки;
г) провести осмотр объектов недвижимости;
д) привлечь специалиста или эксперта для участия в проведении проверки.

после проведения проверки должен быть составлен документ, на основании которого выноситься решение:
либо результаты проверки не подтвердили сведения о недостоверности, либо сведения подтверждены
Если сведения подтверждены, то выносится решение о внесение записи о недостоверности сведений в ЕГРЮЛ и даётся месяц на устранение

теперь о сроках: - это сроки из Приказа ФНС России от 11.02.2016 N ММВ-7-14/72@ "Об утверждении оснований, условий и способов проведения указанных в пункте 4.2 статьи 9 Федерального закона "О государственной регистрации юридических лиц и индивидуальных предпринимателей" мероприятий,...http://www.consultant.ru/document/cons_ ... 420b32db9/
и ст 11 ФЗ-129
Проверка достоверности сведений, включенных в ЕГРЮЛ, на основании полученного регистрирующим органом заявления о недостоверности сведений ЕГРЮЛ осуществляется способами, предусмотренными подпунктами "а" - "д" пункта 4.2 статьи 9 Федерального закона от 8 августа 2001 года N 129-ФЗ. Такая проверка осуществляется в срок не более одного месяца, следующего за истечением семи рабочих дней со дня получения указанного заявления. В случае проведения такой проверки способами, предусмотренными подпунктами "б", "в", "д" пункта 4.2 статьи 9 Федерального закона от 8 августа 2001 года N 129-ФЗ, указанный срок проведения проверки достоверности сведений, включенных в ЕГРЮЛ, может быть увеличен до двух месяцев.
6. В случае, если по результатам проведения проверки достоверности сведений, включенных в единый государственный реестр юридических лиц, установлена недостоверность содержащихся в нем сведений о юридическом лице, предусмотренных подпунктами "в", "д" и (или) "л" пункта 1 статьи 5 настоящего Федерального закона, регистрирующий орган направляет юридическому лицу, недостоверность сведений о котором установлена, а также его учредителям (участникам) и лицу, имеющему право действовать без доверенности от имени указанного юридического лица (в том числе по адресу электронной почты указанного юридического лица при наличии таких сведений в едином государственном реестре юридических лиц), уведомление о необходимости представления в регистрирующий орган достоверных сведений (далее - уведомление о недостоверности).
В течение тридцати дней с момента направления уведомления о недостоверности юридическое лицо обязано сообщить в регистрирующий орган в порядке, установленном настоящим Федеральным законом, соответствующие сведения или представить документы, свидетельствующие о достоверности сведений, в отношении которых регистрирующим органом направлено уведомление о недостоверности. В случае невыполнения юридическим лицом данной обязанности, а также в случае, если представленные юридическим лицом документы не свидетельствуют о достоверности сведений, в отношении которых регистрирующим органом направлено уведомление о недостоверности, регистрирующий орган вносит в единый государственный реестр юридических лиц запись о недостоверности содержащихся в едином государственном реестре юридических лиц сведений о юридическом лице.
Если сведения о недостоверности не были опровергнуты, то ФНС обязана отказать в госрегистрации
4.4. Государственная регистрация не может быть осуществлена в случае установления недостоверности сведений, включаемых в единый государственный реестр юридических лиц.

Теперь краткое резюме:
вы составили заявление о недостоверности сведений и отправили его в ИФНС
делайте это в электронной форме через форму отправки заявлений на сайте ФНС или заказным письмом с описью вложения
Считайте сроки: вам должны ответить не позднее через месяц и одну неделю
Факт получения заявления фиксируется либо почтовым сервером или квитанцией о доставке заказного письма
через указанный срок вы должны получить ответ ИФНС о результатах проверки по форме, указанной в Приказа ФНС России от 11.02.2016 N ММВ-7-14/72@ "Об утверждении оснований, условий и способов проведения указанных в пункте 4.2 статьи 9 Федерального закона "О государственной регистрации юридических лиц и индивидуальных предпринимателей"
Ответ должен содержать внятное и понятное сообщение - подтвердились сведения о недостоверности или не подтвердились.
в случае неподтверждения пояснение оснований по каким причинам сведения не подтвердились.
В случае подтверждения сведений в ответе ФНС сообщается о внесении в ЕГРЮЛ записи о недостоверности сведений о юрлице, что служит началом отсчёта 30 дней, даваемых ФНС на устранение недостоверных сведений.
Если после прохождения этих 30 дней в ЕГРЮЛ не появилась запись об отказе в госрегистрации - имеете право обратиться в прокуратуру с заявлением о нарушении со стороны ФНС ваших ( и неопределённого круга лиц) гражданских прав в отношении достоверности сведений госреестра и проведении в отношении ФНС мер по надзору за соблюдением законодательства.

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: ГК РФ § 6. Некоммерческие корпоративные организации

Непрочитанное сообщение Kommandor » 12 июн 2019, 08:36

chertovkin писал(а):
11 июн 2019, 23:47
должно быть СТ - с 1998 СНТ - с 2014 ТСН. так?
вы про то, в каких формах организации могут вести свою деятельность или про этапы смены ОПФ?

В общем виде - так

Аватара пользователя
Pogranichnik
Администратор
Администратор
Сообщения: 3562
Зарегистрирован: 20 фев 2017, 11:00
Откуда: Калининград
Контактная информация:

Re: ГК РФ § 6. Некоммерческие корпоративные организации

Непрочитанное сообщение Pogranichnik » 13 июн 2019, 00:03

что мешает возбудить расследование по факту фальсификации сведений в отношении бывшего преда.
Как бы пятилетний срок с момента ухода с должности - ещё не истёк.
Расследование по факту нанесения ущерба юрлицу действиями органа управления в лице бывшего преда
Справка: Все претензии к бывшему сотруднику СНТ согласно закону в течение года с момента обнаружения ущерба. 5 лет не канает. Ст. 392 ТК РФ.
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: ГК РФ § 6. Некоммерческие корпоративные организации

Непрочитанное сообщение Kommandor » 13 июн 2019, 06:17

Ответственность директора и учредителя перед организацией предусмотрена ст. 53.1 ГК РФ. Если будет доказано, что убытки компании вызваны недобросовестными или неразумными действиями контролирующих лиц, то указанные лица должны будут возместить ущерб. В данном случае применяется общий срок исковой давности — три года (ст. 196 ГК РФ).

Если недобросовестные действия руководителя и собственников нанесли ущерб, кредиторам компании, то возможно их привлечение к субсидиарной ответственности. Это означает, что суд может обязать директора и учредителей погасить задолженность организации за счет личных средств.

Субсидиарная ответственность применяется в первую очередь в рамках процедуры банкротства.
и далее по тексту
https://1c-wiseadvice.ru/company/blog/o ... irektorov/

Schetchik_head
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 104
Зарегистрирован: 20 мар 2017, 13:10

Re: ГК РФ § 6. Некоммерческие корпоративные организации

Непрочитанное сообщение Schetchik_head » 13 июн 2019, 10:24

Цитата: "Опять про что то мифическое:жителей снт. В СНТ нет жителей".
И все же, живут люди на дачах постоянно круглый год, у некоторых прописка в домах, расположенных на территории СНТ.
А как происходит оплата ТКО , по утвержденным тарифам? по договору между региональным оператором и снт? по договору между региональным оператором и зарегистрированным гражданином на территории Товарищества?

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: ГК РФ § 6. Некоммерческие корпоративные организации

Непрочитанное сообщение Kommandor » 13 июн 2019, 21:36

Счетчик в голове писал(а):
13 июн 2019, 10:24
Цитата: "Опять про что то мифическое:жителей снт. В СНТ нет жителей".
И все же, живут люди на дачах постоянно круглый год, у некоторых прописка в домах, расположенных на территории СНТ.
А что это за ОБЪЕКТ такой - территория СНТ.
Если вы про название элемента планировочной структуры составляющего структуру адреса ОБЪЕКТА АДРЕСАЦИИ , то поворотные точки такого ОБЪЕКТА - не определены, не внесены в кадастр и у данного з\у не определён собственник.
Значит снимут участок с учёта.

А вот люди - да, они конечно живут. Живут на территории поселений, хотя и не в границах населённых пунктов. Такое возможно.
А как происходит оплата ТКО , по утвержденным тарифам? по договору между региональным оператором и снт? по договору между региональным оператором и зарегистрированным гражданином на территории Товарищества?
А у вас что, есть тариф для собственников садовых и огородных участков?
В Московской области такого нет.
Нужен, но его нет.
А без такого тарифа, собственник участка не может заключить договор( в соответствии с законом) с региональным оператором.

Schetchik_head
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 104
Зарегистрирован: 20 мар 2017, 13:10

Re: ГК РФ § 6. Некоммерческие корпоративные организации

Непрочитанное сообщение Schetchik_head » 13 июн 2019, 23:09

А у вас что, есть тариф для собственников садовых и огородных участков?
Тариф зависет от количества прописанных человек.
Но есть также разбивка: дословно из приказа Департамента по ценам "садоводческие кооперативы, садово-огородные товарищества 1 (один) участник (член)-93,8 кг/год (Норматив накопления)"

chertovkin
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 1327
Зарегистрирован: 06 мар 2017, 22:21
Откуда: СПб

Re: ГК РФ § 6. Некоммерческие корпоративные организации

Непрочитанное сообщение chertovkin » 13 июн 2019, 23:10

По поводу тарифов на ТКО для садоводов по Ленобласти отправила запросы регоператору и в Комитет по тарифам. В красках расписала, что жилых строений нет и не планируется. Пока тишина.

Аватара пользователя
Pogranichnik
Администратор
Администратор
Сообщения: 3562
Зарегистрирован: 20 фев 2017, 11:00
Откуда: Калининград
Контактная информация:

Re: ГК РФ § 6. Некоммерческие корпоративные организации

Непрочитанное сообщение Pogranichnik » 13 июн 2019, 23:20

Счетчик в голове писал(а):
13 июн 2019, 23:09
А у вас что, есть тариф для собственников садовых и огородных участков?
Тариф зависет от количества прописанных человек.
Но есть также разбивка: дословно из приказа Департамента по ценам "садоводческие кооперативы, садово-огородные товарищества 1 (один) участник (член)-93,8 кг/год (Норматив накопления)"
Также дословно можно сказать, что участник-член мусор не образует. Мусор образуется собственником участка и самим участком в ходе его использования. Вы ничего не попутали в своём "дословно"? Или у вас там чиновники из Минприроды тоже попутали граждан - собственников с участниками юрлица. Вот беда, если ваша организация зарегана по адресу преда. А пред живет в городе. Значит вы все, как члены, там у него и гадите? Смех!!! Ведь само по себе юрлицо никакого отношения к участкам граждан не имеет.
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru

Schetchik_head
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 104
Зарегистрирован: 20 мар 2017, 13:10

Re: ГК РФ § 6. Некоммерческие корпоративные организации

Непрочитанное сообщение Schetchik_head » 13 июн 2019, 23:26

Также дословно можно сказать, что участник-член мусор не образует. Мусор образуется собственником участка и самим участком в ходе его использования.Вы ничего не попутали в своём "дословно"?
https://cloud.mail.ru/public/4Ru8/2yYcA2uUR Приказ Департамента

Schetchik_head
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 104
Зарегистрирован: 20 мар 2017, 13:10

Re: ГК РФ § 6. Некоммерческие корпоративные организации

Непрочитанное сообщение Schetchik_head » 13 июн 2019, 23:41

Тариф зависет от количества прописанных человек.
Не так изложил. Тариф утвержден на одного прописанного в многоквартирных домах или домовладениях...размер оплаты за ТКО зависит от количества прописанных.

Аватара пользователя
Pogranichnik
Администратор
Администратор
Сообщения: 3562
Зарегистрирован: 20 фев 2017, 11:00
Откуда: Калининград
Контактная информация:

Re: ГК РФ § 6. Некоммерческие корпоративные организации

Непрочитанное сообщение Pogranichnik » 13 июн 2019, 23:43

Счетчик в голове писал(а):
13 июн 2019, 23:41
Тариф зависет от количества прописанных человек.
Не так изложил. Тариф утвержден на одного прописанного в многоквартирных домах или домовладениях...размер оплаты за ТКО зависит от количества прописанных.
А тут все верно. Согласно закону и согласно тарифу и нормативу накопления.
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru

Закрыто

Вернуться в «Законы РФ о СНТ, ТСН, постановления правительства, другие нормативные документы»