Страница 1 из 2

ФЗ-217 от 29.07.2017 г. о садоводстве - общая тема

Добавлено: 01 авг 2017, 17:12
Pogranichnik
Президентом РФ подписан новый федеральный закон "О ведении гражданами садоводства и огородничества для собственных нужд и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации" № 217 от 29.07.2017 г.
В данной теме предлагаю высказаться на общие вопросы по новому ФЗ. Для конкретного обсуждения разделов нового закона прошу открывать новые темы в этом же разделе форума.
Ссылка на закон:

1. В формате *.docx: http://my-files.ru/uqc8vl

Текст закона закачан на сервер сайта-файлобменника с целью ускорения скачивания. Скачивание бесплатное.

Re: ФЗ-217 от 29.07.2017 г. о садоводстве - общая тема

Добавлено: 01 авг 2017, 18:05
Pogranichnik
Голосова Л.Д. имеет право на своё мнение. Оно может не совпадать, например, с моим взглядом на новый закон. А исходя из понимания норм закона прав окажется тот, кто знает и понимает больше в области НПА. Я не собираюсь повторять её мысли. Они мало соответствуют тому, что происходит и произошло на самом деле. Давайте лучше разберемся.

Ссылка на новый закон в формате *.doc: http://my-files.ru/4005vi

Re: ФЗ-217 от 29.07.2017 г. о садоводстве - общая тема

Добавлено: 01 авг 2017, 21:20
Kommandor
Итак, закон новый, а вопросы старые:
1. что за организация будет существовать
2.Где эта организация будет существовать?
3. имущество с которым организация будет существовать.
4 источники финансирования существования.
5. люди
6. Внешняя деятельность.
7. Контроль за деятельностью новообразования.

Кто попробует с текстом закона в руках ответить на эти вопросы?

Re: ФЗ-217 от 29.07.2017 г. о садоводстве - общая тема

Добавлено: 02 авг 2017, 19:30
Kommandor
тут вот какое дело- давайте газетные отзывы постить в другой теме
одно другому не будет мешать

Re: ФЗ-217 от 29.07.2017 г. о садоводстве - общая тема

Добавлено: 02 авг 2017, 20:07
Pogranichnik
Читать газетные статьи - последнее дело. Их пишут журналисты, к-е умеют писать статьи, но не понимают то, о чём они пишут. Всё со слов кого-то. Думаю, что ответы на вопросы, поставленные Коммандором искать поздно. А вот попробовать написать комментарии к статьям закона, дабы уменьшить панику и понять что ГД приняла, нужно и возможно.

Re: ФЗ-217 от 29.07.2017 г. о садоводстве - общая тема

Добавлено: 02 авг 2017, 20:57
Kommandor
Pogranichnik писал(а):
02 авг 2017, 20:07
попробовать написать комментарии к статьям закона, дабы уменьшить панику и понять что ГД приняла, нужно и возможно.
Итак похоже имеем три предложения.
Соответственно можно разделить обсуждение закона на три раздела
1. Комментарии из прессы
2. Постатейный комментарий
3. Вопросы по тексту закона . Как понимать написанное в законе.
Можем разделить обсуждение.

Re: ФЗ-217 от 29.07.2017 г. о садоводстве - общая тема

Добавлено: 02 авг 2017, 22:41
chertovkin
Kommandor писал(а):
02 авг 2017, 20:57
2. Постатейный комментарий
3. Вопросы по тексту закона . Как понимать написанное в законе.
Можем разделить обсуждение.
мне кажется, оптимально как сейчас - по тематическим разделам. и объединить и комментарии к статьям и вопросы, чтобы не прыгать по темам, а иметь в одном месте весь массив информации касательно одного вопроса

Re: ФЗ-217 от 29.07.2017 г. о садоводстве - общая тема

Добавлено: 02 авг 2017, 23:15
Kommandor
Я почему предлагаю разделить разные аспекты? - потому что пресса публикует субъективные мнения разных людей.
И тех, кто в теме и откровенных дилетантов, типа неизвестного девелопера и малоизвестного юриста.
Или что понимает в вопросе о садоводах шеф-редактор ресурса о недвижимости? Он и в специалистах по проблемам МКД не был замечен.

Комментарий.
Комментирую ту или иную норму прежде всего отталкиваешься от терминологии.
Отталкиваешься от смежных норм законодательства.
И комментарий будет выражать точку зрения комментатора.
Я предлагаю тему ВОПРОС-ОТВЕТ.
И на этот ответ начинает дискуссию по вопросу.
Ведь что замечено?
Замечено отсутствие комплексного подхода к прочтению норм закона.
Разбираются те проблемы, которые интересуют людей.
Без привязки к терминологии, к смежному законодательству, к иным взглядам на прочтение .
Я не зря начал именно с этих вопросов.
Они задают стержень всему закону.
.
Но мешать вопрос-ответ с комментариями на тему жизни садоводов, построенному журналистом на цитатах Тришиной, ......это при том, что она сама говорила, что её мнение субъективно и не может служить той опорой, от которой НУЖНО ОТТАЛКИВАТЬСЯ...- я этого не очень понимаю..

Re: ФЗ-217 от 29.07.2017 г. о садоводстве - общая тема

Добавлено: 02 авг 2017, 23:24
chertovkin
журналистику однозначно надо в отдельный раздел.
а вопрос - ответ, мне кажется, все-таки лучше ближе с комментариями: тут разобрали, рядом спросили, что недопоняли, тут же ответили и прояснили

Re: ФЗ-217 от 29.07.2017 г. о садоводстве - общая тема

Добавлено: 02 авг 2017, 23:34
Kommandor
Если комментарии перемешать с вопросами и ответами- ВСЁ СМЕШАЕТСЯ В ОДНУ КУЧУ.
Я не говорю, что комментарии не обсуждаются, но одни обсуждения будет сложно отделить от других.

Re: ФЗ-217 от 29.07.2017 г. о садоводстве - общая тема

Добавлено: 02 авг 2017, 23:46
Pogranichnik
В том-то и дело, что в любом случае мы читаем закон по-разному. Может быть близко друг к другу, но все же имеем не совсем одинаковое мнение.
А накатать комменты к статьям с одной стороны недолго, а с другой стороны сложно, потому что закон имеет перекрёстные ссылки на нормы. И написанный комментарий к ст. 4 может быть изменён после прочтения ст. 20 (к реальным статьям я не привязался - искать эти статьи не нужно).
Тогда, может быть сделать вот так, как мы это делали вот здесь: http://cnt-pischevik.ru/cnt_forum/viewf ... 7c55f392da
Что думаете, коллеги? С учетом "вопрос-ответ". Не все статьи требуют комментариев. Некоторые понятны и однозначны в понимании. Другие, возможно, требуют дискуссии. А в конечном итоге мы и ответим на 7 вопросов Коммандора.

Re: ФЗ-217 от 29.07.2017 г. о садоводстве - общая тема

Добавлено: 03 авг 2017, 00:28
chertovkin
мне кажется, как-то так удобно
........................................................................

Re: ФЗ-217 от 29.07.2017 г. о садоводстве - общая тема

Добавлено: 03 авг 2017, 01:29
Begemot912
ПРЕДЛАГАЮ: принять порядок,предложенный Pogranichnik , с условием рассмотрения ВСЕХ глав и статей Закона БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЙ....С возможностью возвращаться к уже обсужденному и вносить в них поправки,реплики и прочее.....

Учитывая разную юридическую подготовку, не всем будущим участникам работы будут ясны-неясны одни и те же статьи Закона.....

Re: ФЗ-217 от 29.07.2017 г. о садоводстве - общая тема

Добавлено: 03 авг 2017, 10:27
Pogranichnik
Я полагаю, что в ходе освещения статей закона и комментариев к ним это будет выравниваться, формируя понятное восприятие. А вот что непонятно, можно будет уточнить вопросом, ответить и внести поправки в комментарии.
В любом случае выводить из закона положение о крепостном праве не стоит. В нем есть много огрехов, и наша задача их увидеть и додумать или внести ясность в то, как быть и что делать, основываясь уже на ГК.

Re: ФЗ-217 от 29.07.2017 г. о садоводстве - общая тема

Добавлено: 03 авг 2017, 11:16
chertovkin
Pogranichnik писал(а):
03 авг 2017, 10:27
Я полагаю, что в ходе освещения статей закона и комментариев к ним это будет выравниваться, формируя понятное восприятие. А вот что непонятно, можно будет уточнить вопросом, ответить и внести поправки в комментарии.
В любом случае выводить из закона положение о крепостном праве не стоит. В нем есть много огрехов, и наша задача их увидеть и додумать или внести ясность в то, как быть и что делать, основываясь уже на ГК.
крепостное право - это игнорирование волеизъявления по созданию (не созданию) содержанию имущества общего пользования, которым правообладатель участка не пользуется, если его участок попал на "территорию"