Новое в законодательстве

Практические комментарии к законодательным и нормативным актам, другим документам, регулирующим деятельность СНТ - ТСН в РФ. Судебная практика. Защита интересов граждан с точки зрения нормативных актов. Практическое применение норм законодательства в СНТ - ТСН.
Аватара пользователя
Pogranichnik
Администратор
Администратор
Сообщения: 3562
Зарегистрирован: 20 фев 2017, 11:00
Откуда: Калининград
Контактная информация:

Re: Новое в законодательстве

Непрочитанное сообщение Pogranichnik » 15 июн 2019, 11:00

Я Вам уже не раз говорил о том, что в этом супе ВЫ ОДНА У НАС ВАРИТЕСЬ. Остальные все лохи по вашему мнению. Таки оно ошибочно. Но Вы имеете право так думать. Вы меня ещё попробуйте убедить, как устанавливается линия гос. границы РФ? Я же не знаю ничего, по Вашему мнению, изучая данный вопрос теоретически в ВУЗе ПВ и потом практически на границе в период службы там.
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru

satiata@list.ru

Re: Новое в законодательстве

Непрочитанное сообщение satiata@list.ru » 15 июн 2019, 11:25

ПРОШУ ЗАМЕТИТЬ - ЭТО СКАЗАЛА НЕ Я.....................................................................................................................
.....,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,

Аватара пользователя
Pogranichnik
Администратор
Администратор
Сообщения: 3562
Зарегистрирован: 20 фев 2017, 11:00
Откуда: Калининград
Контактная информация:

Re: Новое в законодательстве

Непрочитанное сообщение Pogranichnik » 15 июн 2019, 23:35

satiata@list.ru писал(а):
15 июн 2019, 11:25
ПРОШУ ЗАМЕТИТЬ - ЭТО СКАЗАЛА НЕ Я.....................................................................................................................
.....,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
Снова прочитали по диагонали? Продолжайте в том же духе. … Остальное я пропустил.
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru

satiata@list.ru

Re: Новое в законодательстве

Непрочитанное сообщение satiata@list.ru » 16 июн 2019, 09:41

«….Новое (в законодательстве) – это хорошо забытое старое…»
Вот из 66-ФЗ:
Статья 18. Членство в садоводческом, огородническом или дачном некоммерческом объединении
1. Членами садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого товарищества (садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого партнерства) могут быть граждане Российской Федерации, достигшие возраста восемнадцати лет и имеющие земельные участки в границах такого товарищества (партнерства).
Ключевое - в границах такого товарищества.
Все уперлось в этот момент... как определить эти границы
Как в этом случае определить границы СНТ и какие участки относятся к СНТ?
Поднять в росреестре историю образования вашего участка.
Дорога в СНТ (с участком под нее) и электрохозяйство - поставлено на учет в СНТ.
А в росреестре ?
Вот норма из Град.К: 11) красные линии - линии, которые обозначают существующие, планируемые (изменяемые, вновь образуемые) границы территорий общего пользования и (или) границы территорий, занятых линейными объектами и (или) предназначенных для размещения линейных объектов;
(п. 11 в ред. Федерального закона от 03.07.2016 N 373-ФЗ)
Следовательно красные линии в границах садоводства есть.
Норма как норма.
• Только Красные линии ЗОП – заказываются в Архитектуре – ОТДЕЛЬНО,
в соответствии с нормами СНиПа, предусмотренными для категории ЗОП…
• Точно также, как ГРАНИЦЫ территории садоводства утверждаются ОТДЕЛЬНЫМ документом…..
Распоряжением об утверждении проекта границ….который согласовывается КУИЗО…….
Оба эти документа – являются СОСТАВЛЯЮЩЕЙ ПМТ.
• Сюда же подшивается Эскизное предложение ТЕРРИТОРИИ САДОВОДСТВА в 3Д графике
(ситуационный план)
• А ещё подшивается ПРАВОУСТАНАВЛИВАЮЩИЙ ЗЕМЛЕОТВОДНЫЙ ДОКУМЕНТ…
(за одним, ПРИ НАЛИЧИИ) и ПРАВОУДОСТОВЕРЯЮЩИЙ документ)

Вот когда будет сформирован такой пакет…
• поставлен на учёт в Архитектуре,
• согласован с КУИЗО…
* поставлен на кадастр…..
• зарегистрировано право в МФЦ (заведено Реестровое дело на ТЕРРИТОРИЮ САДОВОДСТВА)
ТОГДА МОЖНО БУДЕТ ГОВОРИТЬ О ПРОЕКТЕ МЕЖЕВАНИЯ ТЕРРИТОРИИ САДОВОДСТВА.
• На основании которого Архитектура формирует ППТ,
• который УТВЕРЖДАЕТСЯ НА ПУБЛИЧНЫХ СЛУШАНИЯХ…
* Вот тогда появляется документ: Распоряжение об утверждении результатов Публичных слушаний
конкретного ППТ конкретной ТЕРРИТОРИИ САДОВОДСТВА.

Да....и чиновники ВСЕГДА убеждены в том, что им ВЫГОДНО......
Особенно если принять во внимание их ТОТАЛЬНУЮ правовую безграмотность.....

А как объяснить такую ситуацию:
Предполагается, что "старых" Генпанов, утверждённых в лохматые годы -
ДОСТАТОЧНО для подтверждения факта наличия "территории садоводства".....
Но ПО ФАКТУ - ....полно самовольной нарезки....
конфигурации границ участков с тех пор трансформировались…
Как чиновники, без межевания территории по фактическому использованию,
смогут подтвердить, что самовольно нарезанные участки - находятся "в границах"
территории садоводства?
На глазок? - КРУТО!

Если следовать подобной логике, то нужно принимать за основу выкладку одного из форумчан другого форума:
«…..Mikl6566
Регистрируется СНТ в налоговой, как и все юр. лица и всё. Можно и без земли/"территории". Тупо, "сообразили на троих" СНТ, намалевали устав и в ФНС. После регистрации, объявили всех на понравившейся территории или своём первоначальном участке своими подданными….»
И это высказывание будет полностью соответствовать нормам ФЗ № 217-ФЗ….(?!)

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: Новое в законодательстве

Непрочитанное сообщение Kommandor » 16 июн 2019, 14:17

Pogranichnik писал(а):
13 июн 2019, 21:49
Коммандор, Вы видите то, что хотите там увидеть. Этого там нет.
В постановлении сказано о регистрации Устава Садоводческого тов. "Пищевик". В уставе написано, чем организация должна заниматься.
справедливо замечено- В постановлении сказано о регистрации Устава Садоводческого тов. "Пищевик"

Однако мы говорим о деятельности организации, позиционирующей себя как СНТ ПИЩЕВИК
как известно( и это не секрет) САДОВЫЕ ТОВАРИЩЕСТВА и САДОВОДЧЕСКИЕ НЕКОММЕРЧЕСКИЕ ТОВАРИЩЕСТВА - это не одно и то же. Правовые основы для деятельности - РАЗНЫЕ
Закон о КООПЕРАЦИИ В СССР и Федеральный закон "О садоводческих, огороднических и дачных некоммерческих объединениях граждан" от 15.04.1998 N 66-ФЗ- говорят о разных формах организаций граждан.
Документа , подтверждающего что СТ ПИЩЕВИК поменял форму деятельности на СНТ ПИЩЕВИК - не существует
Хотя в законе очень недвусмысленно сказано:
Статья 53. Переходные положения


1. Уставы садоводческих, огороднических и дачных товариществ и садоводческих, огороднических и дачных кооперативов, созданных до вступления в силу настоящего Федерального закона, подлежат приведению в соответствие с нормами настоящего Федерального закона в течение пяти лет со дня его официального опубликования.
2. Садоводческие, огороднические и дачные товарищества и садоводческие, огороднические и дачные кооперативы освобождаются от уплаты регистрационного сбора при государственной регистрации изменений их правового статуса в связи с их реорганизацией и приведением уставов в соответствие с нормами настоящего Федерального закона.
Главное - изменение их правового статуса в связи с их реорганизацией и приведением уставов в соответствие

но кто то умный решил, что изменение правового статуса можно провести путём простого переименования.
Законом такое НЕ ПРЕДУСМОТРЕНО.
Но на нарушение закона закрыли глаза и НОВУЮ ОРГАНИЗАЦИЮ - СНТ ПИЩЕВИК позизионируют как видоизменённую старую.
Но документов о трансформации СТ в СНТ нет.
следовательно нет оснований говорить о том, что к СНТ ПИЩЕВИК имеют отношение документы СТ ПИЩЕВИК.
Pogranichnik писал(а):
15 июн 2019, 09:05
Так ведь включили. И не только в Пищевике. Таких в РФ многие сотни.
так ведь никто не протестовал....
Дело то не в каких то красных линиях, в которых понимают только специалисты.
Дело в нарушении законодательства в части признания незаконных действий.
официального признания нет- всё по умолчанию
вот и вы сейчас сцепились по второстепенному- по земле.
И ушли от главного- о ПРАВЕ
У СНТ ПИЩЕВИК нет права на землю.
Не захотели оформить.
нет права на помещение по которому проведена госрегистрация юрлица.
Нет постановления о присвоении адреса помещению, по адресу которого произведена горегистрация юрлица.
СПЛОШНЫЕ НАРУШЕНИЯ ЗАКОНА, но при этом эти нарушения исправлять что то никто не спешит, но требуют признания каких то мнимых территорий мнимого юрлица.
тут дело не в Пищевике.
Это пример.
На примере Пищевика можно рассматривать десятки тысяч аналогичных нарушений по всей стране.
Но никто не бежит исправлять нарушения- бегут требовать признания этих нарушений свершившимся фактом, от которого можно вести новую деятельность - плодить новые нарушения
Pogranichnik писал(а):
15 июн 2019, 11:00
Вы меня ещё попробуйте убедить, как устанавливается линия гос. границы РФ?
именно потому, что вы знаете этот закон , вы понимаете, что находитесь на территории, сформированной установленной линией госграницы.
и обязаны подчиняться всем требованиям, указанным в настоящем законе.
Причём эти требования возникают не только при пересечении госграницы- эти требования должны быть нормой повседневной жизни каждого, находящегося на сформированной территории.
satiata@list.ru писал(а):
16 июн 2019, 09:41

• Только Красные линии ЗОП...
вот снова начинается про то, что хвост крутит собакой.
У КОГО ЕСТЬ ПРАВО НА ЗЕМЕЛЬНЫЙ УЧАСТОК?
Собственник земельного участка наделён административными правами по отношению к лицам, являющими его соседями или не наделён?

satiata@list.ru

Re: Новое в законодательстве

Непрочитанное сообщение satiata@list.ru » 16 июн 2019, 16:10

• Только Красные линии ЗОП...
вот снова начинается про то, что хвост крутит собакой.
У КОГО ЕСТЬ ПРАВО НА ЗЕМЕЛЬНЫЙ УЧАСТОК?
Собственник земельного участка наделён административными правами по отношению к лицам, являющими его соседями или не наделён?
Да нет. Kommandor, здесь НЕ ВСЁ ТАК ОДНОЗНАЧНО…..
Я сознательно не упомянула о ППЗТ, и как следствие – Градрегламенты, поскольку проблема упрётся в вопрос: «А ЗА ЧЕЙ СЧЁТ БАНКЕТ?»…»старые» объекты, без РАЗРЕШЕНИЯ НА СТРОИТЕЛЬСТВО» И «ВВОД В ЭКСПЛУАТАЦИЮ» - навряд ли получится узаконить….
а НОВЫЕ? – при такой ситуации «прозревшие» собственники – захотят ли вкладываться?
ОСНОВНОЙ документ во всей этой технической документации –
ПРАВОУСТАНАВЛИВАЮЩИЙ на землю (в ранее возникшем праве)……
А всевозможные интерпретации, типа:
• «Вот этот пункт Постановления № _______ – мы выполнили…а второй пункт – нет…» -
не-е-е…» - не прокатит;
Никого не интересует, что ТИТУЛЬНЫЕ собственники «ЗОП» - не зарегистрированы…
если их нет – право за Садоводческим товариществом (как юриком) – закрепляется…
А если учесть…что никакой реорганизации в СНТ не имело место…..
просто было «переименование»…
так «ЗОП» - так и остаются в статусе совместной собственности граждан
(Каких? – а это – мало кого волнует)
И ЭТОТ ДОКУМЕНТ – В ОСНОВЕ ВСЕЙ ТЕХНИЧЕСКОЙ ДОКУМЕНТАЦИИ
ПО ФОРМИРОВАНИЮ ТЕРРИТОРИИ САДОВОДСТВА…..
Меня всегда умиляет такая постановка вопроса:
В границы территории садоводства или огородничества при подготовке документации по планировке территории для товарищества, созданного в соответствии с пунктом 2 статьи 9 настоящего Федерального закона, включаются земельные участки, удовлетворяющие одновременно следующим требованиям:
1) находятся в собственности учредителей товарищества; - ВОТ ЭТОТ ПУНКТ – НАС НЕ КАСАЕТСЯ…
9. При подготовке документации по планировке территории для товарищества, созданного в соответствии с пунктом 2 статьи 9 настоящего Федерального закона, в границы территории садоводства или огородничества запрещено включать земельные участки, принадлежащие лицам, не являющимся учредителями товарищества, за исключением случая, установленного частью 6 настоящей статьи. –
ВОТ ЭТОТ – ТОЖЕ НЕ ПРО НАС….. А ВОТ ЭТО ПОЛОЖЕНИЕ – ПРО НАС…..
ДА ЭТО – ВООБЩЕ НЕ ПРО ВАС!!!
То есть, положения закона применяются ИЗБИРАТЕЛЬНО, в отношении КОНКРЕТНОЙ ситуации…
Более непрофессионального подхода к нормам закона – я не встречала….
Что ПЕРЕЧЁРКИВАЕТ все остальные КОММЕНТАРИИ к закону…
построенные на подобной »избирательной» логике…..
О КАКИХ «АДМИНИСТРАТИВНЫХ» ФУНКЦИЯХ – ВООБЩЕ МОЖЕТ ИДТИ РЕЧЬ?!
«НИКТО – УПРАВЛЯЕТ НИЧЕМ», но при этом – стрижёт РЕАЛЬНОЕ бабло…….
Вот смысл существования юрика СНТ (пусть с «названием» ТСН - поскольку
НИКАКОЙ СМЫСЛОВОЙ НАГРУЗКИ, КРОМЕ «НАЗВАНИЯ» – в сущности не имеет...

Аватара пользователя
Pogranichnik
Администратор
Администратор
Сообщения: 3562
Зарегистрирован: 20 фев 2017, 11:00
Откуда: Калининград
Контактная информация:

Re: Новое в законодательстве

Непрочитанное сообщение Pogranichnik » 17 июн 2019, 00:15

• «Вот этот пункт Постановления № _______ – мы выполнили…а второй пункт – нет…» -
не-е-е…» - не прокатит;
Никого не интересует, что ТИТУЛЬНЫЕ собственники «ЗОП» - не зарегистрированы…
если их нет – право за Садоводческим товариществом (как юриком) – закрепляется…
А если учесть…что никакой реорганизации в СНТ не имело место…..
просто было «переименование»…
так «ЗОП» - так и остаются в статусе совместной собственности граждан
(Каких? – а это – мало кого волнует)
Вас не интересует, а мэрия сидит на … ровно и понимает, что ЗОП находится в ЕЁ собственности. Насильно всучить её гражданам не получится. Тем более, что п. постановления о совместной общей собственности 95 г. граждан-членов На ЗОП мэрия САМА же и отменила другим своим постановлением.
Вы бы не волновались за наших садоводов. Мы уж как-нибудь без Вас обойдёмся. Хорошо?
На всякий случай проверьте свои догадки. Кадастровый номер ЗОП 39:15:141605:1. А то вдруг по Вашему желанию и излишнему волнению мы тут все вдруг приобрели права на землю. И не знаем до сих пор об этом.
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: Новое в законодательстве

Непрочитанное сообщение Kommandor » 17 июн 2019, 01:12

satiata@list.ru писал(а):
16 июн 2019, 16:10
• Только Красные линии ЗОП...
вот снова начинается про то, что хвост крутит собакой.
У КОГО ЕСТЬ ПРАВО НА ЗЕМЕЛЬНЫЙ УЧАСТОК?
Собственник земельного участка наделён административными правами по отношению к лицам, являющими его соседями или не наделён?
Да нет. Kommandor, здесь НЕ ВСЁ ТАК ОДНОЗНАЧНО…..
Не нужно мешать в кучу то, что не имеет отношения к вопросу о наличии прав.

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: Новое в законодательстве

Непрочитанное сообщение Kommandor » 17 июн 2019, 01:15

Pogranichnik писал(а):
17 июн 2019, 00:15

На всякий случай проверьте свои догадки. Кадастровый номер ЗОП 39:15:141605:1.
А что нужно ПРОВЕРИТЬ и ГДЕ?

Наличие собственника?
Наличие оснований существования земельного участка?
Наличие ВРИ участка ?

Доступа к ДКК ни у кого нет.
Доступа к ЕГРН- нет.

satiata@list.ru

Re: Новое в законодательстве

Непрочитанное сообщение satiata@list.ru » 17 июн 2019, 05:53

вот снова начинается про то, что хвост крутит собакой.
У КОГО ЕСТЬ ПРАВО НА ЗЕМЕЛЬНЫЙ УЧАСТОК?
Собственник земельного участка наделён административными правами по отношению к лицам, являющими его соседями или не наделён?
Да нет. Kommandor, здесь НЕ ВСЁ ТАК ОДНОЗНАЧНО…..
Не нужно мешать в кучу то, что не имеет отношения к вопросу о наличии прав.
Да нет, Kommandor......мы как раз о правообладании ИМУЩЕСТВОМ....ВСЕМ.....
что имеется на земельном участке (ЗОП, либо участке ОН)...
сейчас это делается в комплексе....одновременно с межеванием участка.....
Как быть с принципом "единства объектов"?
Если Вы полагаете, что ЗОП - муниципальная собственность....
Кто тогда является собственником объектов, расположенных на ЗОП?
Почему не оформили право на земельный участок под объектами
(если собственник - либо юрик...либо физики)?
Хотя бы - АРЕНДЫ участков под объектами....
И ЧЕМ ТОГДА "УПРАВЛЯЕТ" СНТ в образе ТСН?

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: Новое в законодательстве

Непрочитанное сообщение Kommandor » 17 июн 2019, 06:36

satiata@list.ru писал(а):
17 июн 2019, 05:53
вот снова начинается про то, что хвост крутит собакой.
У КОГО ЕСТЬ ПРАВО НА ЗЕМЕЛЬНЫЙ УЧАСТОК?
Собственник земельного участка наделён административными правами по отношению к лицам, являющими его соседями или не наделён?
Да нет. Kommandor, здесь НЕ ВСЁ ТАК ОДНОЗНАЧНО…..
Не нужно мешать в кучу то, что не имеет отношения к вопросу о наличии прав.
Да нет, Kommandor......мы как раз о правообладании ИМУЩЕСТВОМ....ВСЕМ.....
Мы рассматриваем КАЖДЫЙ ИНДИВИДУАЛЬНЫЙ СЛУЧАЙ ОТДЕЛЬНО
И не делаем на основании рассмотрения КАЖДОГО СЛУЧАЯ- ОБЩИЕ ВЫВОДЫ
Если Вы полагаете, что ЗОП - муниципальная собственность...
В разных случаях- по -разному.
Кто тогда является собственником объектов, расположенных на ЗОП?
Вариантов не много:
-либо юрлицо, формируя имущество юрлица,
-либо юрлицо, формируя имущество общего пользования в собственности юрлица,
-либо члены объединения, формируя имущество общего пользования в собственности членов объединения.
И ЧЕМ ТОГДА "УПРАВЛЯЕТ" СНТ в образе ТСН?
прежде чем говорить - ЧЕМ УПРАВЛЯЕТ, нужно ещё создать ту организацию, которая будет управлять.
Те организации, которые остались называться СНТ, приняв новый устав- не управляют ничем.
Своё имущество они содержут. Чужое имущество - им никто не передает.
Мало - внести изменения в устав.
Нужно понимать что написать в уставе, чтобы это отвечало требованиям закона.

satiata@list.ru

Re: Новое в законодательстве

Непрочитанное сообщение satiata@list.ru » 17 июн 2019, 08:33

Kommandor » 20 минут назад
satiata@list.ru писал(а): ?
Сегодня, 05:53
вот снова начинается про то, что хвост крутит собакой.
У КОГО ЕСТЬ ПРАВО НА ЗЕМЕЛЬНЫЙ УЧАСТОК?
Собственник земельного участка наделён административными правами по отношению к лицам, являющими его соседями или не наделён?
Да нет. Kommandor, здесь НЕ ВСЁ ТАК ОДНОЗНАЧНО…..
Не нужно мешать в кучу то, что не имеет отношения к вопросу о наличии прав.
Поскольку с правообладателями индивидуальных участков более-менее ситуация ясна,
Остаётся выяснить:
1. правообладателя ЗЕМЛИ, на котором располагается имущество – линейные и другие объекты:
* либо частная собственность юрика,
* либо имущество общего пользования,
* либо имущество в долевой (совместной) – Общее имущество в долевой собственности граждан.
2. Правообладателя ИМУЩЕСТВА, расположенного на участке ОН (либо ЗОП – в населённом пункте)
Для чего:
• запрашиваем в Архиве землеотводные документы по адресу нахождения
земельного надела в ранее возникшем праве;
• Запрашиваем Кадастровый план территории по кадастровому номеру квартала (в нём – ИСЧЕРПЫВАЮЩАЯ АКТУАЛЬНАЯ информация обо ВСЕХ участках, расположенных в кадастровом квартале с ДЕЖУРНОЙ карты на момент подачи запроса) Кадастровый № квартала можно выяснить по кадастровому № индивидуального участка. (можно заказать по электронной почте)
• Выясняем, НА КАКОМ ПРАВЕ ЗАКРЕПЛЯЛСЯ РАНЕЕ земельный надел.
Одновременно выясняем ПРАВООБЛАДАТЕЛЯ, ПЛОЩАДЬ И КАДАСТРОВЫЕ НОМЕРА (как правило, земля предоставлялась ранее, согласно ЭКСПЛИКАЦИИ – столько-то га на каком либо праве гражданам, столько-то га на каком-либо праве - участок ОН.
• Заказываем в МФЦ Выписку о наличии правообладателя земельного надела ОН по кадастровому №.
Этой информации достаточно, чтобы определиться с правообладателем и площадью земельного надела ОН.
Да нет, Kommandor......мы как раз о правообладании ИМУЩЕСТВОМ....ВСЕМ.....
Мы рассматриваем КАЖДЫЙ ИНДИВИДУАЛЬНЫЙ СЛУЧАЙ ОТДЕЛЬНО
И не делаем на основании рассмотрения КАЖДОГО СЛУЧАЯ- ОБЩИЕ ВЫВОДЫ
Вот и пытаемся дифференцировать и выработать алгоритмы для РАЗНЫХ ситуаций….
И чтобы КАЖДЫЙ САДОВОД смог прояснить ситуацию С НАЛИЧИЕМ И ПРАВООБЛАДАНИЕМ ИМУЩЕСТВА….(земелного надела, системы электроснабжения, водоснабжения и др.)
А не только компетентные специалисты форума…
Определяемся с наличием и правообладателем ИМУЩЕСТВА.
Кто тогда является собственником объектов, расположенных на ЗОП?
Вариантов не много:
-либо юрлицо, формируя имущество юрлица,
Не очень понятен статус такого имущества и источники финансирования.
-либо юрлицо, формируя имущество общего пользования в собственности юрлица,
Это понятно, - имущества, созданного за счёт СПЕЦФОНДА В СНТ (хотя я не встречала прецедентов)
В этом случае – это ИМУЩЕСТВО В ОБЩЕМ ПОЛЬЗОВАНИИ НЕОПРЕДЕЛЁННОГО КРУГА ЛИЦ.
Но в СНТ – круг лиц определён….тогда что из этого следует? Какой вывод?
В этом случае – управления имуществом не требуется, поскольку оно обслуживается за счёт ЧЛЕНСКИХ ВЗНОСОВ ЧЛЕНОВ СНТ (либо по договору индивидуального пользования с лицами, не являющимися членами СНТ)
-либо члены объединения, формируя имущество общего пользования в собственности членов объединения.
Это тоже понятно, - должно быть создано ОБЩЕЕ ИМУЩЕСТВО В СОБСТВЕННОСТИ ЧЛЕНОВ СНТ и зарегистрированное в праве долевой собственности граждан.
Вопрос: поскольку МФЦ отказывает рядовым гражданам в предоставлении информации о наличии КАКОГО-ЛИБО имущества (тем более – имущества ОП)……
КАКИМ ОБРАЗОМ ГРАЖДАНАМ ВЫЯСНИТЬ ЕГО НАЛИЧИЕ, ПРАВООБЛАДАТЕЛЯ (лей)
И НАЛИЧИЕ ЗАРЕГИСТРИРОВАННЫХ ПРАВ?
Написав запрос в правление СНТ? Так ОНО нагло отказывает в предоставлении информации…
Мы уже запросили доки через ПРОКУРАТУРУ……
Поскольку имеются ОСНОВАТЕЛЬНЫЕ СОМНЕНИЯ в наличии ИМУЩЕСТВА ОИ, созданного за счёт ЦЕЛЕВЫХ СРЕДСТВ граждан…..желаем получить СОДЕРЖАТЕЛЬНЫЙ ОТВЕТ
(ОТКАЗ в предоставлении информации) от правления СНТ…….
В противном случае, - встаёт вопрос О КРАЖЕ ЦЕЛЕВЫХ СРЕДСТВ ЧЛЕНОВ СНТ…..
Придётся инициировать возбуждение УГОЛОВНОГО ДЕЛА через ОБЭП…….
Вот такая логика…..

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: Новое в законодательстве

Непрочитанное сообщение Kommandor » 17 июн 2019, 08:53

satiata@list.ru писал(а):
17 июн 2019, 08:33
Поскольку с правообладателями индивидуальных участков более-менее ситуация ясна,
Остаётся выяснить:
1. правообладателя ЗЕМЛИ, на котором располагается имущество – линейные и другие объекты:
* либо частная собственность юрика,
* либо имущество общего пользования,
* либо имущество в долевой (совместной) – Общее имущество в долевой собственности граждан.
2. Правообладателя ИМУЩЕСТВА, расположенного на участке ОН ....
Сложно, не рационально и не нужно
Определились, что с собственниками личных участков все понятно
Ок
Определитесь с юрлицом
Вам нужна информация о наличии прав юрлица на имущество
Наличие прав позволит сориентироватся и определить дальнейшие действия
И никого не интересует на каком праве закреплялся надел
Нужна информация о возникновении прав

satiata@list.ru

Re: Новое в законодательстве

Непрочитанное сообщение satiata@list.ru » 17 июн 2019, 10:40

Речь идёт о получении МАКСИМАЛЬНОГО объема информации об имуществе.....
В том числе....о наличии ТЕРРИТОРИИ садоводства....в целях получения инфы, находятся ли участки граждан "в границах" территории....поскольку с получением инфы...решаются все проблемы в комплексе...

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: Новое в законодательстве

Непрочитанное сообщение Kommandor » 17 июн 2019, 18:29

satiata@list.ru писал(а):
17 июн 2019, 10:40
Речь идёт о получении МАКСИМАЛЬНОГО объема информации об имуществе........
Ещё раз: практика подтверждает, что в ходе деятельности садоводов и их организаций было создано МНОГО ИМУЩЕСТВА.
Чаще всего мы имеем дело с фактом наличия имущества и отсутствия на то имущество прав.
Поэтому вопрос не про ИМУЩЕСТВО, а про НАЛИЧИЕ ПРАВ у конкретного лица.
Если права есть, то далее выясняет на какое имущество у этого лица есть права.

Закрыто

Вернуться в «Законы РФ о СНТ, ТСН, постановления правительства, другие нормативные документы»