Устав СНТ по новому 217-фз от 29.07.17 г.

Практические комментарии к законодательным и нормативным актам, другим документам, регулирующим деятельность СНТ - ТСН в РФ. Судебная практика. Защита интересов граждан с точки зрения нормативных актов. Практическое применение норм законодательства в СНТ - ТСН.
Аватара пользователя
Pogranichnik
Администратор
Администратор
Сообщения: 3562
Зарегистрирован: 20 фев 2017, 11:00
Откуда: Калининград
Контактная информация:

Re: Устав СНТ по новому 217-фз от 29.07.17 г.

Непрочитанное сообщение Pogranichnik » 08 окт 2019, 18:08

НЕТ При строительстве собирали с участка. Почему при содержании должны платить также? У меня внешняя граница по дороге 25 м, а у соседа 50. на содержание дорог и пр. инж.сетей он должен платить пропорционально площади участка
Вы сначала приватизируйте это имущество, оформите на него права собственности. И отсюда сразу же вылезет: кто сколько сдал на имущество, тот столько и будет платить за содержание. Вот ссылка на нужные нормы: http://cnt-pischevik.ru/documents/gk-sobstvennost.html - читайте ст. 244 - 249 ГК. Какое отношение длина границ имеет к имуществу? И как это связано с самим имуществом граждан? Вы разве не понимаете этого вопроса? А если будете собирать пропорционально площади участка, тогда и платить за содержание будете пропорционально участку.
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: Устав СНТ по новому 217-фз от 29.07.17 г.

Непрочитанное сообщение Kommandor » 08 окт 2019, 22:01

Юрий писал(а):
08 окт 2019, 15:14
Тогда платежи должны распределиться следующим образом:
А с какой стати? если организация плюёт на одни законы, то чего ради она должна придерживаться и требовать от других- соблюдать другие законы?

Аватара пользователя
Pogranichnik
Администратор
Администратор
Сообщения: 3562
Зарегистрирован: 20 фев 2017, 11:00
Откуда: Калининград
Контактная информация:

Re: Устав СНТ по новому 217-фз от 29.07.17 г.

Непрочитанное сообщение Pogranichnik » 09 окт 2019, 10:30

Тут аргумент один: организация есть и существует. Существует с многими нарушениями. Вопрос один: если организация по решению членов должна существовать, то она как должна существовать? По каким НПА? У меня нет ответа другого, кроме 217-фз. А если это так, то нужно приводить всю деятельность к нормам этого закона.
При этом согласно нормам 217-фз все бывшие конторы садоводов с Нового года стали СНТ или ОНТ с соотв. ОПФ ТСН. Если кто-то имеет др. мнение, я не возражаю. Мне это не мешает. Только подчёркивает возможность трактовать нормы 217-фз, ст. 54 двояко. Разъяснений нет.
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: Устав СНТ по новому 217-фз от 29.07.17 г.

Непрочитанное сообщение Kommandor » 09 окт 2019, 13:59

Pogranichnik писал(а):
09 окт 2019, 10:30
Тут аргумент один: организация есть и существует. Существует с многими нарушениями. Вопрос один: если организация по решению членов должна существовать, то она как должна существовать? По каким НПА? У меня нет ответа другого, кроме 217-фз. А если это так, то нужно приводить всю деятельность к нормам этого закона.
Вот по поводу мнения членов - тут большой вопрос с ФОРМЕ исполнения этого мнения.
Если члены хотят чтобы существовала некая организация - флаг в руки
Законодательство предусматривает создание организации садоводов в форме ТСН в виде СНТ
Никто не мешает этим садоводам учредить ТСН в соответствии с действующим законодательством
Pogranichnik писал(а):
09 окт 2019, 10:30
При этом согласно нормам 217-фз все бывшие конторы садоводов с Нового года стали СНТ или ОНТ с соотв. ОПФ ТСН.
а нет в фз-217 такой нормы про ВСЕ БЫВШИЕ конторы
Законодательство не предусматривало существование до Нового года садоводческих организаций в других формах нежели ТСН или садоводческие, огороднические или дачные потребительские кооперативы( редакция ГК РФ от 05.05.2014)
Каким образом существующие организации захотят сделать свою деятельность легальной - закон не поясняет
Это не значит что есть возможность толкований закона
Это значит только то что думать нужно было раньше
Сейчас нужно соответствовать нормам закона
С моей точки зрения нужно было проводить собрание собственников участков по выбору способа управления
И выбирать что делать
И не отталкиваться от необходимости иметь контору, а отталкиваться от наличия задач, которые могут решаться разными способами

Аватара пользователя
Pogranichnik
Администратор
Администратор
Сообщения: 3562
Зарегистрирован: 20 фев 2017, 11:00
Откуда: Калининград
Контактная информация:

Re: Устав СНТ по новому 217-фз от 29.07.17 г.

Непрочитанное сообщение Pogranichnik » 09 окт 2019, 14:34

Надо было раньше! Думали. Некоторые. Пробовали решить задачи. Но другие не думали, а третьи не давали их решать. По сему имеем то, что имеем.
Согласен, но люди думают иначе. Она, контора есть. И им непонятно, почему её нужно ликвидировать, и потом создавать то же самое. Я придерживаюсь вот этого, читаю так, как написано в ст. 54:

1. Реорганизация некоммерческих организаций, созданных гражданами для ведения садоводства, огородничества или дачного хозяйства до дня вступления в силу настоящего Федерального закона, не требуется, за исключением случаев, установленных настоящей статьёй.

Вот люди и не понимают: Если раньше все организации создавались для садоводства, то что мешает исполнить эту норму? Ничего.
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: Устав СНТ по новому 217-фз от 29.07.17 г.

Непрочитанное сообщение Kommandor » 09 окт 2019, 14:49

Pogranichnik писал(а):
09 окт 2019, 14:34
Надо было раньше! Думали. Некоторые. Пробовали решить задачи. Но другие не думали, а третьи не давали их решать. По сему имеем то, что имеем.
Согласен, но люди думают иначе. Она, контора есть. И им непонятно, почему её нужно ликвидировать, и потом создавать то же самое. Я придерживаюсь вот этого, читаю так, как написано в ст. 54:

1. Реорганизация некоммерческих организаций, созданных гражданами для ведения садоводства, огородничества или дачного хозяйства до дня вступления в силу настоящего Федерального закона, не требуется, за исключением случаев, установленных настоящей статьёй.

Вот люди и не понимают: Если раньше все организации создавались для садоводства, то что мешает исполнить эту норму? Ничего.
Вот люди что то не думали год назад как им поступать с организациями, деятельность которых, в существующих формах, не была предусмотрена законом
Считали что пронесёт
Что ишак сдохнет быстрее
год назад закон четко позиционировал какие именно формы деятельности могут быть у некоммерческих организаций
Ничего не мешало начинать приводить деятельность своих организаций в соответствие нормам закона год, два, пять, десять и двадцать лет назад
Есть уникумы, кто обзывается СТдо сих пор
Были совсем недавно те, кто до сих пор не встал на учёт в налоговой
Что, их всех смело писать ТСНами и всем принимать "новый устав"?
Чего ради?
Люди сами сделали свой выбор
Их путь разошёлся с требованиями закона
Ничего не мешает им создать новую организацию.
Теперь по поводу реорганизации
Закон потому и не требует реорганизаций, потому что не предполагает, что существуют организации вне закона
А вне закона организации поставили нормы ФЗ-99 от 05.05.2014, которые не предусматривали переходного периода
Именно тогда, в сентябре 2014 года, была проведена черта между старым и новым
Уже тогда закон не предусматривал возможность преобразовать старые формы деятельности организаций в новые
Единственный путь который был тогда возможен - это до сентября 2014 года нужно было преобразоваться в потребительский кооператив
Плохо, но именно эта форма оказалась тем переходом от старого к новому
Сильны мы задним умом
Вот скажи кто мне такое, тогда, что нужно срочно преобразовываться в потребительский кооператив - плюнул бы
Но и сейчас повторюсь - проще было распустить организацию, ликвидировать юрлицо и. Спокойно переждать смутный период
А за это время привыкли бы жить с общим имуществом и выстраивать СОСЕДСКИЕ отношения

Аватара пользователя
Pogranichnik
Администратор
Администратор
Сообщения: 3562
Зарегистрирован: 20 фев 2017, 11:00
Откуда: Калининград
Контактная информация:

Re: Устав СНТ по новому 217-фз от 29.07.17 г.

Непрочитанное сообщение Pogranichnik » 09 окт 2019, 15:05

Совершенно верно. Именно так советовал В.И. Сафронов - пред Союза садоводов Калининградской обл.: "Не торопитесь, подождите, закон отменят" и т.п. И он же мешал привести всё в порядок. В том числе и в Пищевике не дал это сделать.
По поводу пути: с законом организации разошлись уже давно, а вот с нормой ст. 54 я не вижу расхождения. Новую организацию этим разошедшимся навязала ст. 54. Принимайте и действуйте.
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: Устав СНТ по новому 217-фз от 29.07.17 г.

Непрочитанное сообщение Kommandor » 09 окт 2019, 16:50

Pogranichnik писал(а):
09 окт 2019, 15:05
Совершенно верно. Именно так советовал В.И. Сафронов - пред Союза садоводов Калининградской обл.: "Не торопитесь, подождите, закон отменят" и т.п. И он же мешал привести всё в порядок. В том числе и в Пищевике не дал это сделать.
По поводу пути: с законом организации разошлись уже давно, а вот с нормой ст. 54 я не вижу расхождения. Новую организацию этим разошедшимся навязала ст. 54. Принимайте и действуйте.
А при чем тут норма с54?
К указанной организации она отношения не имеет
Правовых основ деятельности у данной организации нет

Аватара пользователя
Juliko
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 1464
Зарегистрирован: 02 ноя 2017, 21:38
Откуда: Москва

Re: Устав СНТ по новому 217-фз от 29.07.17 г.

Непрочитанное сообщение Juliko » 09 окт 2019, 21:38

Kommandor писал(а):
09 окт 2019, 16:50
Pogranichnik писал(а):
09 окт 2019, 15:05
Совершенно верно. Именно так советовал В.И. Сафронов - пред Союза садоводов Калининградской обл.: "Не торопитесь, подождите, закон отменят" и т.п. И он же мешал привести всё в порядок. В том числе и в Пищевике не дал это сделать.
По поводу пути: с законом организации разошлись уже давно, а вот с нормой ст. 54 я не вижу расхождения. Новую организацию этим разошедшимся навязала ст. 54. Принимайте и действуйте.
А при чем тут норма с54?
К указанной организации она отношения не имеет
Правовых основ деятельности у данной организации нет
У меня нет оснований спорить ни с Pogranichnik, ни с Kommandor...
Абсолютно согласна во всем, но попробую внести некоторые ремарки:

ЛЮБОЕ юрлицо ДОЛЖНО действовать в рамках Устава. Устав не должен противоречить ДЕЙСТВУЮЩЕМУ законодательству РФ.....
Во многих существующих СНТ есть пункты, которые соответствуют 217-му?
Есть такие? Может быть. Пусть живут.
Остальные.... в том числе и "мое" - действуют по Уставам, написанным в рамках 66-ФЗ. А там поискать нужно положения, соответствующие 217-ФЗ.
Вот, собственно и ответ на ст. 54.
Реорганизация не требуется, возможно и не требуется, но Устав-то привести, в соответствие надо? НАДО. И вот тут сразу и куча вопросов ко всем органам, в том числе и вопрос КАК БЕЗ РЕОРГАНИЗАЦИИ одним только изменением Устава преобразовать "Васю" в "Машу", не используя скальпель: и госорганам,и органам юрлица, и к физлицам, которые являются членами непонятно какого юрлица (и являются ли на данный момент вообще, если последние заявления о приеме в члены датированы еще (допустим) 1993 г.)

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: Устав СНТ по новому 217-фз от 29.07.17 г.

Непрочитанное сообщение Kommandor » 09 окт 2019, 22:30

Juliko писал(а):
09 окт 2019, 21:38
ЛЮБОЕ юрлицо ДОЛЖНО действовать в рамках Устава. Устав не должен противоречить ДЕЙСТВУЮЩЕМУ законодательству РФ.....
вот эта норма была в ФЗ-66.
И отсутствует в ФЗ-217

Но вопрос не в соответствии этим двум законам.
Вопрос в том, на основании каких правовых норм действуют организации, созданные до 1 января 2019 года и не имевшие на тот момент опф, допустимой действовавшим на тот момент законодательством.
Сейчас то что случилось, что ещё вчера эти организации входили в противоречие с законом, а уже сегодня вроде как нет?

Юрий
Поддерживает огонь
Поддерживает огонь
Сообщения: 41
Зарегистрирован: 13 фев 2018, 10:40

Re: Устав СНТ по новому 217-фз от 29.07.17 г.

Непрочитанное сообщение Юрий » 10 окт 2019, 15:19

Pogranichnik писал(а):
08 окт 2019, 18:08
Вы сначала приватизируйте это имущество, оформите на него права собственности. И отсюда сразу же вылезет: кто сколько сдал на имущество, тот столько и будет платить за содержание. Вот ссылка на нужные нормы: http://cnt-pischevik.ru/documents/gk-sobstvennost.html - читайте ст. 244 - 249 ГК. Какое отношение длина границ имеет к имуществу? И как это связано с самим имуществом граждан? Вы разве не понимаете этого вопроса? А если будете собирать пропорционально площади участка, тогда и платить за содержание будете пропорционально участку.
Возможно мы о разном говорим, у нас новое днп, за 10 лет все построено за наши деньги, наверно нам надо зарегистрировать это как общую долевую собственность. Но тогда при любом изменении членов товарищества потребуется перерегистрация? это накладно.

Длина границ имеет прямое отношение к длине дорог и пр. инж.сетей которые приходится содержать, и чем больше уч-к тем больше длина его границ по дорогам и сетям тем больше приходится тартить денег на содержание дорог и сетей вдоль большего уч-ка.

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: Устав СНТ по новому 217-фз от 29.07.17 г.

Непрочитанное сообщение Kommandor » 10 окт 2019, 19:26

Юрий писал(а):
10 окт 2019, 15:19

Возможно мы о разном говорим, у нас новое днп,
Закон не предполагает существование и деятельность организаций в форме ДНП с сентября 2014 года
за 10 лет все построено за наши деньги, наверно нам надо зарегистрировать это как общую долевую собственность.
закон считает, что это собственность юрлица.
Но тогда при любом изменении членов товарищества потребуется перерегистрация? это накладно.
вы плохо понимаете понятие обособленности юридического лица.
Длина границ имеет прямое отношение к длине дорог и пр. инж.сетей которые приходится содержать,
а что, выделялась земля под строительство дорог? или построенные линейные инженерные сооружения имеют госрегистрацию в кадастре и ЕГРН ?
вряд ли.
Нет регистрации- нет зависимости.
Нет зависимости содержания имущества организации от линейных размеров земельных участков, сданных в аренду.

Аватара пользователя
Pogranichnik
Администратор
Администратор
Сообщения: 3562
Зарегистрирован: 20 фев 2017, 11:00
Откуда: Калининград
Контактная информация:

Re: Устав СНТ по новому 217-фз от 29.07.17 г.

Непрочитанное сообщение Pogranichnik » 11 окт 2019, 10:23

Возможно мы о разном говорим, у нас новое днп, за 10 лет все построено за наши деньги, наверно нам надо зарегистрировать это как общую долевую собственность. Но тогда при любом изменении членов товарищества потребуется перерегистрация? это накладно.
Почему о разном? О том же. Регистрируйте общую долевую собственность на имущество. А на собрании по принятию решения будущими сособственниками вам придётся решить вопрос и ДОЛЕ в праве на такое имущество. Верно? А вот теперь попробуйте сделать на собрании так, как Вы гутарите про протяженность и пр.: сдавали одинаковую сумму, что соответствует нормам ГК, а люди должны теперь решить, что при таком первоначальном условии равенства, они сами на себя должны повесить разный размер платы на содержание? С какого перепугу они должны так решить? Они же не бараны!!!
Но есть альтернатива, согласившись с разным размером платы за содержание долей, люди должны вернуть деньги на создание тем, кого ВЫ собрались осчастливить большими взносами на содержание. Т.е. изменить первоначальное условие, как бы создать имущество, вкладывая в него разные по размеру взносы пропорционально размерам инд. участка. А люди этого захотят? Вряд ли.
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: Устав СНТ по новому 217-фз от 29.07.17 г.

Непрочитанное сообщение Kommandor » 11 окт 2019, 22:38

Pogranichnik писал(а):
11 окт 2019, 10:23
Возможно мы о разном говорим, у нас новое днп, за 10 лет все построено за наши деньги, наверно нам надо зарегистрировать это как общую долевую собственность. Но тогда при любом изменении членов товарищества потребуется перерегистрация? это накладно.
Почему о разном? О том же. Регистрируйте общую долевую собственность на имущество.
А как они зарегистрируют, если силу действия закона, всё имущество в ДНП принадлежит юрику.

Аватара пользователя
Pogranichnik
Администратор
Администратор
Сообщения: 3562
Зарегистрирован: 20 фев 2017, 11:00
Откуда: Калининград
Контактная информация:

Re: Устав СНТ по новому 217-фз от 29.07.17 г.

Непрочитанное сообщение Pogranichnik » 12 окт 2019, 10:20

Если ЭТО действительно так. Я имею основания думать, что регистрации прав на имущество в организации нет, как и в большинстве СНТ -ОНТ РФ. Но даже в этом случае согласно нормам 217-фз и ГК можно это сделать.
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru

Закрыто

Вернуться в «Законы РФ о СНТ, ТСН, постановления правительства, другие нормативные документы»