Устав СНТ по новому 217-фз от 29.07.17 г.

Практические комментарии к законодательным и нормативным актам, другим документам, регулирующим деятельность СНТ - ТСН в РФ. Судебная практика. Защита интересов граждан с точки зрения нормативных актов. Практическое применение норм законодательства в СНТ - ТСН.
Аватара пользователя
Pogranichnik
Администратор
Администратор
Сообщения: 3562
Зарегистрирован: 20 фев 2017, 11:00
Откуда: Калининград
Контактная информация:

Устав СНТ по новому 217-фз от 29.07.17 г.

Непрочитанное сообщение Pogranichnik » 05 авг 2018, 16:47

Здравствуйте, каково Ваше мнение: Нужно ли делать новую версию Устава в связи с введением нового Закона с 2019 г. или достаточно ввести изменения и дополнения в старый Устав СНТ. Всероссийское объединение садоводов рекомендует принять новый Устав (http://www.sadovodom.ru/allo-predsedate ... t-ont-dnp/). Ваше авторитетное мнение для меня очень Важно!
Вот такое обращение поступило в адрес ресурса "СНТ Пищевик". В ходе изучения информации по указанной пользователем ресурса ссылке был найден проект устава СНТ, якобы соответствующий новому 217-фз от 29.07.17 г. http://www.sadovodom.ru/wp-content/uplo ... _-_217.doc
По запросу пользователя и с поддержки отдельных форумчан открыта эта тема, чтобы обсудить и понять причины, по к-м представленный устав не может быть использован в качестве проекта (шаблона) для других СНТ.

Кроме того, на том же ресурсе дана ссылка на разъяснения, к-е привели автора к разработке такого устава. Они не менее интересны в плане их анализа на предмет соответствия нормативным правовым актам РФ:
2017_Pereoformlenie_yurlits_v_poryadke_FZ_217-2.doc
(177 КБ) 890 скачиваний
.
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: Устав СНТ по новому 217-фз от 29.07.17 г.

Непрочитанное сообщение Kommandor » 05 авг 2018, 20:34

В связи с обсуждением проекта устава, предлагаем присоединиться к обсуждению "хозяина" ресурса, разместившего рекомендуемый документ- председателя СНТ МАКАРОВЕЦ - Александра Ханенко.
Нам интересны мнения на эту тему Полины Тришиной, долгое время бывшей зам председателя Московского союза садоводов, активного деятеля садоводческого движения Сергея Ладыгина, председателя СНТ ДРУЖБА, Покровка, мнение представителей ассоциации Волжский сад и всех, кому не безразличны дела садоводов

Begemot912
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 1102
Зарегистрирован: 07 мар 2017, 10:50
Откуда: С-Петербург

Re: Устав СНТ по новому 217-фз от 29.07.17 г.

Непрочитанное сообщение Begemot912 » 05 авг 2018, 22:04

Начал читать и сразу УСТАЛ.....
Особенно "понравилось" ....




4.2. Основными целями и задачами деятельности Товарищества являются:
- ведение садоводства;
- организация и обустройство индивидуальных садовых участков;
- благоустройство общей территории;
- обеспечение санитарного, противопожарного состояния общего имущества, земельных участков общего назначения
- управление имуществом общего пользования, в том числе: земельные участки общего назначения (внутренние дороги, охранная зона артезианской скважины, пожарный водоём, хозяйственный двор, детская площадка, участок для сторожей), электросетевое хозяйство ( внутренние сети электроснабжения), оборудование системы летнего хозяйственно-бытового водоснабжения, сеть водопроводных труб); дом правления и помещение для круглогодичного пребывания охраны, хозяйственный склад, движимое имущество.
- обеспечение согласия владельцев садовых участков по вопросам порядка реализации своих прав по владению, норм общежития, пользования и распоряжения общей собственностью членов Товарищества;
- защита прав и законных интересов членов Товарищества, разрешение споров членов Товарищества между собой и с органами управления Товариществом;
- представление общих интересов членов Товарищества в государственных и местных органах власти и управления, местных органах самоуправления.

chertovkin
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 1327
Зарегистрирован: 06 мар 2017, 22:21
Откуда: СПб

Re: Устав СНТ по новому 217-фз от 29.07.17 г.

Непрочитанное сообщение chertovkin » 06 авг 2018, 04:26

Begemot912 писал(а):
05 авг 2018, 22:04
- защита прав и законных интересов членов Товарищества, разрешение споров членов Товарищества между собой и с органами управления
Какая экономия бюджету страны - столько органов сразу можно упразднить.

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: Устав СНТ по новому 217-фз от 29.07.17 г.

Непрочитанное сообщение Kommandor » 06 авг 2018, 09:39

Поскольку рассматриваемый устав являет собой пример устава действующего объединения, то давайте вспомним что именно это за объединение.
Откроем выписку из ЕГРЮЛ, благо в настоящее время эти сведения находятся в открытом доступе.
КР.JPG
КР.JPG (94.62 КБ) 38950 просмотров
Что видно из этой выписки?
организация была создана в 1982г
образована она была в соответствии с законодательством того времени ( ГК РСФСР 1964г и ЗК РСФСР 1970г)
Напомню положения ЗК РСФСР 1970г.
Статья 12. Основания предоставления земельных участков
Предоставление земельных участков в пользование осуществляется в порядке отвода...
Глава XVII
КОЛЛЕКТИВНОЕ САДОВОДСТВО И ОГОРОДНИЧЕСТВО
Статья 74. Земельные участки, предоставляемые для коллективного садоводства
Земельные участки для коллективного садоводства предоставляются предприятиям, организациям и учреждениям из земель государственного запаса, государственного лесного фонда и несельскохозяйственного назначения за пределами пригородной и зеленой зоны городов и других населенных пунктов.
При отсутствии указанных земель для коллективного садоводства могут предоставляться земельные участки из земель государственного лесного фонда, не покрытых лесом или занятых малоценными лесными насаждениями, в пригородных и зеленых зонах городов и других населенных пунктов с учетом перспективного расширения территории населенных пунктов, несельскохозяйственные угодья из земель, занятых подсобным сельским хозяйством предприятий, организаций и учреждений, и, в виде исключения, неиспользуемые чересполосные, мелкоконтурные участки и малопродуктивные угодья колхозов, совхозов и других сельскохозяйственных предприятий.
(с изм. и доп., внесенными Указом Президиума ВС РСФСР от 15.04.1981)
Статья 75. Земельные участки, предоставляемые для коллективного огородничества
Земельные участки для коллективного огородничества могут предоставляться предприятиям, организациям и учреждениям из земель населенных пунктов, земель государственного запаса и государственного лесного фонда, не предназначенных к использованию в ближайшие годы под застройку или для других целей.
Для коллективного огородничества могут предоставляться временно неиспользуемые земли сельскохозяйственного назначения, а также земли промышленных, транспортных и иных несельскохозяйственных предприятий, организаций и учреждений.
Статья 76. Порядок предоставления земельных участков для коллективного садоводства и огородничества
Земельные участки для коллективного садоводства предоставляются предприятиям, организациям и учреждениям в бессрочное пользование в порядке, установленном статьями 12 - 18 настоящего Кодекса.
Земельные участки для коллективного огородничества предоставляются предприятиям, организациям и учреждениям во временное пользование на срок до пяти лет землепользователями по постановлению Совета Министров автономной республики или решению исполнительного комитета краевого, областного Совета народных депутатов.
Статья 77. Использование земельных участков, предоставленных для коллективного садоводства и огородничества
Земельные участки, предоставленные для коллективного садоводства, используются в соответствии с уставом садоводческого товарищества.
Земельные участки, предоставленные для коллективного огородничества, используются для выращивания овощей, картофеля и бахчевых культур. Возведение на этих участках строений и посадка плодово-ягодных насаждений запрещаются.
Статья 78. Размеры земельных участков для коллективного садоводства и огородничества
Размеры земельных участков, предоставляемых для коллективного садоводства и огородничества, устанавливаются Советом Министров РСФСР.

http://www.neooexpert.ru/book/export/html/1646
Итак, организация была создана явочно-нормативным порядком в форме садового товарищества и после госрегистрации вела свою деятельность как юридическое лицо.

Явочно-нормативный порядок, подразумевает, что согласие на создание таких юридических лиц уже дано в нормативных актах. После создания учредительных документов достаточно зарегистрировать предприятие в уполномоченном государственном органе. В ходе регистрации проверяется, соответствует ли образованное юридическое лицо существующим нормам права и соблюден ли порядок его создания. Отказ в государственной регистрации по мотивам нецелесообразности не допускается.
Независимо от способа создания юридического лица, оно должно пройти государственную регистрацию предприятия.
Правоспособность юридического лица наступает с момента его регистрации. Юридическое лицо имеет гражданские права и обязанности, связанные с видом деятельности осуществляемой организацией
Гражданская дееспособность юридических лиц возникает одновременно с гражданской правоспособностью. Юридические лица, являются полноправными субъектами правовых отношений, приобретают гражданские права и обязанности через свои органы, действующие в соответствии с законодательством и учредительными документами

В соответствии с постановлением Совмина и ВЦСПС от 18 марта 1966 г. N 261"О КОЛЛЕКТИВНОМ САДОВОДСТВЕ РАБОЧИХ И СЛУЖАЩИХ В РСФСР",
выявить земли для организации коллективных садов рабочих и служащих и, в зависимости от наличия свободных земель и других местных условий, впредь отводить предприятиям, учреждениям и организациям земельные участки для этих целей из расчета до 600 кв. метров, а в районах Сибири и Дальнего Востока - до 800 кв. метров на семью......
а) освоение территории коллективного сада может быть начато только после утверждения горисполкомом или райисполкомом проекта ее организации, предварительно согласованного с органами архитектурно-строительного, санитарного и пожарного надзора;
б) ответственность за правильное осуществление садоводческим товариществом проекта организации территории коллективного сада в натуре возлагается на руководителей предприятий, учреждений, организаций и фабрично-заводские (местные) комитеты профсоюза;
в) правление садоводческого товарищества по решению администрации предприятия, учреждения, организации и фабрично-заводского (местного) комитета профсоюза выделяет членам товарищества земельные участки в размерах, указанных в пункте 1 настоящего Постановления.
http://www.libussr.ru/doc_ussr/usr_6388.htm
К чему все эти цитаты?
К тому, что земля выделялась при СССР предприятиям и организациям, которые выделяли землю рабочим и служащим посредством создания садовых и огородных товариществ.


Таким образом можно сказать, что в нынешнем виде организация СНТ "КРИСТАЛЛ" должна пребывать в форме САДОВОГО ТОВАРИЩЕСТВА. Согласно представленным документам, приведение в соответствие учредительных документов организации в связи с введением в действие ФЗ-66 - НЕ ПРОИЗОШЛО.
Почему?
Потому что ФЗ-66 ввёл условие деятельности садоводческих организаций в НОВЫХ ОРГАНИЗАЦИОННО-ПРАВОВЫХ ФОРМАХ. переход к которым в соответствии с законодательством должен был происходить в виде РЕОРГАНИЗАЦИИ(преобразования)
Реорганизация юридических лиц - означает прекращение деятельности юридического лица с переводом прав и обязанностей иному юридическому лицу.
В соответствии со ст.ст. 57-60 ГК РФ, реорганизация юридического лица может быть осуществлена только по решению:
- Учредителей и участников;
- Органа юридического лица, который на это уполномочен учредительными документами;
- По решению уполномоченного органа или суда, о разделении или выделении.
В российском законодательстве определены следующие формы реорганизации:
- Слияние нескольких юридических лиц в одно новое.
- Присоединение юридического лица к другому.
- Разделение юридического лица на несколько новых.
- Выделение из состава юридического лица других юридических лиц.
- Смена организационно-правовой формы юридического лица.
Юридическое лицо является реорганизованным с момента государственной регистрации вновь учрежденных юридических лиц, кроме случая присоединения. Учредители и участники, а также орган юридического лица, которые приняли решение о реорганизации, в обязательном порядке должны уведомить своих кредиторов, которые в свою очередь вправе потребовать прекращения или досрочного выполнения обязательств и возмещения убытков. При любой форме реорганизации, права и обязанности юридического лица переходят вновь созданному юридическому лицу по передаточному акту или разделительному балансу. В случае преобразования и слияния, права и обязанности переходят только по передаточному акту.


Отражён ли в выписке из ЕГРЮЛ факт реорганизации СНТ КРИСТАЛЛ? - нет
Является ли форма СТ действующей формой садоводческой организации? НЕТ. с 2002 г законодательно СТ упразднены.
В какой ОПФ ведёт свою деятельность СНТ КРИСТАЛЛ в настоящее время?
СНТ КРИСТАЛЛ декларирует. что ведёт свою деятельность в соответствии с ФЗ-66 в форме СНТ.
Но такой ОПФ законодательство РФ не предполагает, а согласно положения ст 3 п 4 ФЗ от 05.05.2014 ФЗ-99
. Впредь до приведения законодательных и иных нормативных правовых актов, действующих на территории Российской Федерации, в соответствие с положениями Гражданского кодекса Российской Федерации (в редакции настоящего Федерального закона) законодательные и иные нормативные правовые акты Российской Федерации, а также акты законодательства Союза ССР, действующие на территории Российской Федерации в пределах и в порядке, которые предусмотрены законодательством Российской Федерации, применяются постольку, поскольку они не противоречат положениям Гражданского кодекса Российской Федерации (в редакции настоящего Федерального закона)Что это значит?
это значит, что правовых оснований для ведения деятельности юридическим лицом, называющим себя СНТ КРИСТАЛЛ в настоящий момент нет.

chertovkin
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 1327
Зарегистрирован: 06 мар 2017, 22:21
Откуда: СПб

Re: Устав СНТ по новому 217-фз от 29.07.17 г.

Непрочитанное сообщение chertovkin » 07 авг 2018, 00:28

Александр Ханенко ответил на своей странице вконтакте:

Благодарю! Обсудить можно и на сайтах на которых они располагаются. Устав надо обсуждать с Людмилой Даниловной, а не со мной. Поэтому можно критику и пожелания, найденные ошибки по проекту Устава писать в комментариях.

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: Устав СНТ по новому 217-фз от 29.07.17 г.

Непрочитанное сообщение Kommandor » 07 авг 2018, 08:30

У Людмилы Даниловны на сайте обсуждать НЕГДЕ.
Не предусмотрена возможность обсуждения.
Поэтому люди обращаются на форум Пищевика за компетентным мнением.
Рассматривать что то на странице Ханенко ВКонтакте - не серьёзно. Критику А.Ханенко не приемлет. Проверено.
Общеизвестно, что А.Ханенко является одним из активных пропагандистов взглядов Л.Голосовой
Поэтому если хочет поговорить о содержании массово рассылаемых материалов от её имени - пожалуйста.
Не хочет- его право.
Про системные правовые ляпы, свойственные тезисам Л.Д. Голосовой - ей говорилось неоднократно.

Поэтому мы не комментируем предлагаемые материалы. Мы их РАЗБИРАЕМ.
Показываем ошибочность предположений и порочность выводов.
ХОТИТЕ ОСПОРИТЬ ВЫВОДЫ - место предоставлено.

chertovkin большое спасибо за оперативность оповещения приглашаемых к обсуждению.

Tatusha_2018
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 21 авг 2018, 14:16

Re: Устав СНТ по новому 217-фз от 29.07.17 г.

Непрочитанное сообщение Tatusha_2018 » 21 авг 2018, 14:33

Добрый день.
Подскажите пожалуйста куда можно обратится для обсуждения проекта Устава?

Аватара пользователя
Pogranichnik
Администратор
Администратор
Сообщения: 3562
Зарегистрирован: 20 фев 2017, 11:00
Откуда: Калининград
Контактная информация:

Re: Устав СНТ по новому 217-фз от 29.07.17 г.

Непрочитанное сообщение Pogranichnik » 21 авг 2018, 17:05

Tatusha_2018 писал(а):
21 авг 2018, 14:33
Добрый день.
Подскажите пожалуйста куда можно обратится для обсуждения проекта Устава?
Так ВЫ уже обратились. Обсуждайте. Все ссылки на проект устава от Профсоюза садоводов России даны.
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: Устав СНТ по новому 217-фз от 29.07.17 г.

Непрочитанное сообщение Kommandor » 21 авг 2018, 20:05

Tatusha_2018 писал(а):
21 авг 2018, 14:33
Добрый день.
Подскажите пожалуйста куда можно обратится для обсуждения проекта Устава?
Если у вас свой проект- выкладывайте.
И спрашивайте какие вопросы вас интересуют

Юрий
Поддерживает огонь
Поддерживает огонь
Сообщения: 41
Зарегистрирован: 13 фев 2018, 10:40

Re: Устав СНТ по новому 217-фз от 29.07.17 г.

Непрочитанное сообщение Юрий » 04 окт 2019, 12:04

Добрый день, эксперты и любители!
Кто по закону имеет право выносить на голосование общего собрания изменения устава?

Аватара пользователя
Pogranichnik
Администратор
Администратор
Сообщения: 3562
Зарегистрирован: 20 фев 2017, 11:00
Откуда: Калининград
Контактная информация:

Re: Устав СНТ по новому 217-фз от 29.07.17 г.

Непрочитанное сообщение Pogranichnik » 04 окт 2019, 13:12

Тот, кто инициировал собрание, тот и выносит. Он определяет повестку дня собрания и готовит собрание.
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru

Юрий
Поддерживает огонь
Поддерживает огонь
Сообщения: 41
Зарегистрирован: 13 фев 2018, 10:40

Re: Устав СНТ по новому 217-фз от 29.07.17 г.

Непрочитанное сообщение Юрий » 04 окт 2019, 14:34

Pogranichnik писал(а):
04 окт 2019, 13:12
Тот, кто инициировал собрание, тот и выносит. Он определяет повестку дня собрания и готовит собрание.
Новый устав под фз217 будем голосовать на очередном годовом собрании,
председатель опубликовал свою версию,
как заставить председателя вынести на голосование общего собрания мои альтернативные предложения?
например:
1. кол-во членов правления он предлагает 7, мое предложение 14.
2. расчет и начисление взносов на сотку
3. и т.д.
закон эти вопросы полностью отдает общему собранию в уставе.

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: Устав СНТ по новому 217-фз от 29.07.17 г.

Непрочитанное сообщение Kommandor » 04 окт 2019, 17:36

Юрий писал(а):
04 окт 2019, 14:34
Pogranichnik писал(а):
04 окт 2019, 13:12
Тот, кто инициировал собрание, тот и выносит. Он определяет повестку дня собрания и готовит собрание.
Новый устав под фз217 будем голосовать на очередном годовом собрании,
председатель опубликовал свою версию,
как заставить председателя вынести на голосование общего собрания мои альтернативные предложения?
например:
1. кол-во членов правления он предлагает 7, мое предложение 14.
2. расчет и начисление взносов на сотку
3. и т.д.
закон эти вопросы полностью отдает общему собранию в уставе.
Давайте Юрий поставим вопрос так: пока нет нового устава ( новой РЕДАКЦИИ УСТАВА старой организации)- организация живёт по старому уставу.
Скажите, в какой форме эта старая организация ведёт свою деятельность и на основании каких правовых норм ведётся эта деятельность.

Аватара пользователя
Pogranichnik
Администратор
Администратор
Сообщения: 3562
Зарегистрирован: 20 фев 2017, 11:00
Откуда: Калининград
Контактная информация:

Re: Устав СНТ по новому 217-фз от 29.07.17 г.

Непрочитанное сообщение Pogranichnik » 04 окт 2019, 23:53

Юрий писал(а):
04 окт 2019, 14:34
Pogranichnik писал(а):
04 окт 2019, 13:12
Тот, кто инициировал собрание, тот и выносит. Он определяет повестку дня собрания и готовит собрание.
Новый устав под фз217 будем голосовать на очередном годовом собрании,
председатель опубликовал свою версию,
как заставить председателя вынести на голосование общего собрания мои альтернативные предложения?
например:
1. кол-во членов правления он предлагает 7, мое предложение 14.
2. расчет и начисление взносов на сотку
3. и т.д.
закон эти вопросы полностью отдает общему собранию в уставе.
Вы просто тупо отдаёте свои предложения в правление. И их же выносите на собрание, взяв слово. Если они не учтены в новой редакции устава, то просите поставить ваши предложения на голосование, как редакц. правки или изменения.
Расчет взносов с сотки в новой редакции устава скорее всего, не подходит, если у вас нет регистрации общей долевой собственности на граждан. Это будет противоречить закону.
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru

Закрыто

Вернуться в «Законы РФ о СНТ, ТСН, постановления правительства, другие нормативные документы»