Законопроект № 1160742-6 о садоводствах

Практические комментарии к законодательным и нормативным актам, другим документам, регулирующим деятельность СНТ - ТСН в РФ. Судебная практика. Защита интересов граждан с точки зрения нормативных актов. Практическое применение норм законодательства в СНТ - ТСН.
Аватара пользователя
Pogranichnik
Администратор
Администратор
Сообщения: 3562
Зарегистрирован: 20 фев 2017, 11:00
Откуда: Калининград
Контактная информация:

Re: Законопроект № 1160742-6 о садоводствах

Непрочитанное сообщение Pogranichnik » 21 июл 2017, 10:57

Коллеги, я полагаю, что это очень упрощённый подход. Более внимательный подход требует вот этих моментов и неизменно завязывается на СМЕТУ расходов и доходов:

Инструкция
1 Определите цели и задачи обоснования проекта. Вам необходимо ответить на главный вопрос: нужен ли проект. Исходя из того, насколько хорошо вы проработаете идею и донесете пользу, которую может принести новое дело, будет принято решение по принятию или непринятию проекта.
2 Опишите суть проекта. Расскажите, что именно планируется сделать и какие цели при этом преследуются. Поясните, как возникла необходимость в новом деле и почему был выбран именно этот путь.
3 Донесите до читателя или слушателя основные идеи и способы, которыми будет достигнут результат. Убедите его в том, что выбранные методы самые эффективные в данном случае.
4 Расскажите о том, сколько потребуется сотрудников для осуществления вашего проекта, и какой они должны быть квалификации. Приведите обоснования того, что трудовой состав должен быть именно таким. Подробно распишите функции каждого члена коллектива. Если у вас уде есть кандидатуры, озвучьте их фамилии и имена. Кроме того, члены комиссии или ваше руководство должны знать, как участие в проекте отразится на основной работе этих сотрудников.
5 Установите последовательность действий и озвучьте сроки выполнения проекта. Четко перечислите основные этапы его осуществления. Затем подробно останавливайтесь на каждой стадии. Между действиями должна быть видна логическая взаимосвязь, чтобы было понятно, почему один пункт идет за другим. Проговаривайте реальные сроки, если это проблематично, не называйте только минимально возможную дату выполнения проекта, лучше укажите и максимальный срок. Объясните, какие факторы могут повлиять на время выполнения задания.
6 Приведите расчет материальных ресурсов, которые будут задействованы в проекте. Покажите, из чего складывается каждая статья расходов. Перед презентацией еще раз все пересчитайте. Помните, что если вы допустите неточность в расчетах или упустите какую-то важную статью, это может смазать все впечатление от остальных частей вашего обоснование и приведет к отказу от проекта.

Подробнее: https://www.kakprosto.ru/kak-65898-kak- ... z4nRzbt0kr

Исходя их этого на собрании нужно озвучить все статьи расходов и каждую статью обосновать локальной сметой по инструкции. Если даже собрание не пожелает слушать все локальные сметы, то эта работа была все равно не зря и должна быть приложением к самой смете расходов СНТ. Вот тогда не получится сделать из 30000 руб. реальных расходов на ремонт проездов в СНТ (пример из жизни) 130000 взноса на этот же ремонт. Из них 100000 - ЗП преда. А 30000 расходов от людей фактически утаили.
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru

chertovkin
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 1327
Зарегистрирован: 06 мар 2017, 22:21
Откуда: СПб

Re: Законопроект № 1160742-6 о садоводствах

Непрочитанное сообщение chertovkin » 21 июл 2017, 11:14

только закон таких требований не устанавливает.
так что решать придется судье в силу своих внутренних убеждений

Аватара пользователя
Pogranichnik
Администратор
Администратор
Сообщения: 3562
Зарегистрирован: 20 фев 2017, 11:00
Откуда: Калининград
Контактная информация:

Re: Законопроект № 1160742-6 о садоводствах

Непрочитанное сообщение Pogranichnik » 21 июл 2017, 12:10

Т.е. суд будет рассматривать док-ва сторон, что и входит в его обязанности. И, если нет прямых НПА, то есть обычаи делового оборота. И суд обязан их применить.
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru

chertovkin
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 1327
Зарегистрирован: 06 мар 2017, 22:21
Откуда: СПб

Re: Законопроект № 1160742-6 о садоводствах

Непрочитанное сообщение chertovkin » 21 июл 2017, 12:24

Pogranichnik писал(а):
21 июл 2017, 12:10
Т.е. суд будет рассматривать док-ва сторон, что и входит в его обязанности. И, если нет прямых НПА, то есть обычаи делового оборота. И суд обязан их применить.
и какие у нас обычаи делового оборота по части ФЭО в СНТ? да даже в ТСНах. коммерческие компании не подходят - специфика другая

Аватара пользователя
Pogranichnik
Администратор
Администратор
Сообщения: 3562
Зарегистрирован: 20 фев 2017, 11:00
Откуда: Калининград
Контактная информация:

Re: Законопроект № 1160742-6 о садоводствах

Непрочитанное сообщение Pogranichnik » 21 июл 2017, 12:53

А кто нам мешает даже сегодня действовать согласно тому, что написано в 66-фз?
Что мешает составлять локальные сметы по видам (статьям) расходов?
Ответ: "Мы сами".
А уж как Вы, мы, др. подадут свои претензии ворам в лице правлений или преда, так суд и рассмотрит. Никто не отменил порядок создания или содержания имущества. И везде применяются юрлицами, в т.ч., обычаи делового оборота, о чём я и гутарю.
Если у вашего СНТ все делается через другие места, так это не только у вас, что опять же не отменяет ни обычаев, ни теперь с 01.01.19 г. финансово-экономического обоснования.
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru

chertovkin
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 1327
Зарегистрирован: 06 мар 2017, 22:21
Откуда: СПб

Re: Законопроект № 1160742-6 о садоводствах

Непрочитанное сообщение chertovkin » 21 июл 2017, 13:28

Pogranichnik писал(а):
21 июл 2017, 12:53
А кто нам мешает даже сегодня действовать согласно тому, что написано в 66-фз?
Что мешает составлять локальные сметы по видам (статьям) расходов?
Ответ: "Мы сами".
А уж как Вы, мы, др. подадут свои претензии ворам в лице правлений или преда, так суд и рассмотрит. Никто не отменил порядок создания или содержания имущества. И везде применяются юрлицами, в т.ч., обычаи делового оборота, о чём я и гутарю.
Если у вашего СНТ все делается через другие места, так это не только у вас, что опять же не отменяет ни обычаев, ни теперь с 01.01.19 г. финансово-экономического обоснования.
Хотела бы я знать ответ на вопрос "что мешает", но видимо, это будут страшные дебри.

В соседнем СНТ частично сменили правление. Старое было все такое неправильное (и оно действительно было неправильное). Сегодня читаю от сместителей старой власти: все эти законы и требования жить по закону =0

Звонил сегодня наш садовод, общался с бывшим предом, ныне просто членом правления, тот говорит: "сбор денег и их трата без утвержденной сметы полностью законны, в законе не написано, что нельзя без сметы взносы собирать и деньги тратить".
Люди проснулись, что участки в собственность не оформлены, потянулись, видимо, за документами в правление, а им: "опачки, платите взнос!"

Татьяна Бондаренко
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 169
Зарегистрирован: 28 апр 2017, 10:36

Re: Законопроект № 1160742-6 о садоводствах

Непрочитанное сообщение Татьяна Бондаренко » 21 июл 2017, 14:37

не вижу дебрей. ФЭО- весьма конкретное понятие. Нельзя будет тупо голосовать за сумму- надо будет еще проголосовать за то, а правильно ли и рационально ли определена эта сумма. А то можно и необоснованной признать.

chertovkin
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 1327
Зарегистрирован: 06 мар 2017, 22:21
Откуда: СПб

Re: Законопроект № 1160742-6 о садоводствах

Непрочитанное сообщение chertovkin » 21 июл 2017, 15:09

Татьяна Бондаренко писал(а):
21 июл 2017, 14:37
не вижу дебрей. ФЭО- весьма конкретное понятие. Нельзя будет тупо голосовать за сумму- надо будет еще проголосовать за то, а правильно ли и рационально ли определена эта сумма. А то можно и необоснованной признать.
конкретное - это когда точное определение в законе. а остальное - это частные мнения и представления... с разной степенью подкрепленности, конечно. мне бы тоже хотелось видеть в ФЭО действительно ФЭО. но вот что будет достаточно судам, это мы еще не скоро узнаем.
но это частности в свете законопроекта вцелом

Татьяна Бондаренко
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 169
Зарегистрирован: 28 апр 2017, 10:36

Re: Законопроект № 1160742-6 о садоводствах

Непрочитанное сообщение Татьяна Бондаренко » 21 июл 2017, 17:14

chertovkin писал(а):
21 июл 2017, 15:09
Татьяна Бондаренко писал(а):
21 июл 2017, 14:37
не вижу дебрей. ФЭО- весьма конкретное понятие. Нельзя будет тупо голосовать за сумму- надо будет еще проголосовать за то, а правильно ли и рационально ли определена эта сумма. А то можно и необоснованной признать.
конкретное - это когда точное определение в законе. а остальное - это частные мнения и представления... с разной степенью подкрепленности, конечно. мне бы тоже хотелось видеть в ФЭО действительно ФЭО. но вот что будет достаточно судам, это мы еще не скоро узнаем.
но это частности в свете законопроекта вцелом
Чтобы суды узнавали в морковке морковку не надо давать определение морковке в законе. Есть где то закон, где дано определение моркови? нет, это и так всем ясно. ФЭО- термин из науки экономика. Ну да я не имею желания спорить об очевидных вещах. В конце концов, чтобы они стали очевидными для всех- есть время вносить поправки и уточнения в закон. Можно постараться общими силами и заставить законодателя раскрыть, что же именно они имели под ФЭО в новом законе, хотя это смешно.. ФЭО- оно если упоминается - в любом законе ФЭО.

Аватара пользователя
Pogranichnik
Администратор
Администратор
Сообщения: 3562
Зарегистрирован: 20 фев 2017, 11:00
Откуда: Калининград
Контактная информация:

Re: Законопроект № 1160742-6 о садоводствах

Непрочитанное сообщение Pogranichnik » 21 июл 2017, 18:09

Вот ссылка на ФЭО в Википедии: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0 ... 0%B8%D0%B5
Я собственно не понимаю о чем Вы, коллеги, говорите? Если в ГД все понимают что такое ФЭО, то оно попадает под обычаи делового оборота и несмотря на отсутствие НПА, является тем, чем оно и является при принятии решений по НПА, постановлений, и в конце концов решения общих собрания по приходно-расходным сметам.
Скепсис понятен, но и он преодолевается активной позицией тех, кто принимает решения в СНТ. Задробить решение, когда пред и члены правления с бухом вместе не могут пык-мык сказать и объяснить откуда берутся цифры в смете, по моему просто и далее предложить людям перенести собрание на 2 недели. Иначе принятое решение становится ничтожным или оспоримым в суде. А суду проще принять решение о недействительности собрания, чем выслушивать ФЭО, сделанное после собрания, и сравнивать его с ФЭО истца.
А вообще вспомните Булгакова: "... Следовательно, разруха не в клозетах, а в головах".
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru

chertovkin
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 1327
Зарегистрирован: 06 мар 2017, 22:21
Откуда: СПб

Re: Законопроект № 1160742-6 о садоводствах

Непрочитанное сообщение chertovkin » 21 июл 2017, 20:01

Татьяна Бондаренко писал(а):
21 июл 2017, 17:14
раскрыть, что же именно они имели под ФЭО в новом законе, хотя это смешно.. ФЭО- оно если упоминается - в любом законе ФЭО.
Это не смешно.У разных людей разное представление о том, что является достаточным обоснованием. Из практики мы знаем, что кому-то достаточно, что председатель сказал "надо столько", значит надо столько. Не хочется бегать по судам каждый год.

Морковка она тоже разных денег стоит в зависимости от товарного вида, места выращивания, а все морковкой называется.

chertovkin
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 1327
Зарегистрирован: 06 мар 2017, 22:21
Откуда: СПб

Re: Законопроект № 1160742-6 о садоводствах

Непрочитанное сообщение chertovkin » 21 июл 2017, 20:05

Pogranichnik писал(а):
21 июл 2017, 18:09
Если в ГД все понимают что такое ФЭО,
эффективность наших гос. органов и структур заставляет сильно сомневаться, что именно они понимают в этом вопросе. но это лирика, конечно.
в любом случае все сомнительное недопропорядочными людьми используется однозначно и очень быстро.
хорошо, что есть шанс сопротивляться, но по-моему, лучше работающая система, чем система, с которой нужна вечная борьба

Татьяна Бондаренко
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 169
Зарегистрирован: 28 апр 2017, 10:36

Re: Законопроект № 1160742-6 о садоводствах

Непрочитанное сообщение Татьяна Бондаренко » 21 июл 2017, 21:34

chertovkin писал(а):
21 июл 2017, 20:05
Pogranichnik писал(а):
21 июл 2017, 18:09
Если в ГД все понимают что такое ФЭО,
эффективность наших гос. органов и структур заставляет сильно сомневаться, что именно они понимают в этом вопросе. но это лирика, конечно.
в любом случае все сомнительное недопропорядочными людьми используется однозначно и очень быстро.
хорошо, что есть шанс сопротивляться, но по-моему, лучше работающая система, чем система, с которой нужна вечная борьба
То есть, я правильно понимаю, что Вы бы хотели все таки конкретизировать в законе- что есть ФЭО применительно именно к этому закону? Потому что я в этом вопросе совершенно солидарна с Пограничником- все и так понятно, в смысле- что такое ФЭО не нужно дополнительно разъяснять...

chertovkin
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 1327
Зарегистрирован: 06 мар 2017, 22:21
Откуда: СПб

Re: Законопроект № 1160742-6 о садоводствах

Непрочитанное сообщение chertovkin » 21 июл 2017, 22:38

Татьяна Бондаренко писал(а):
21 июл 2017, 21:34

То есть, я правильно понимаю, что Вы бы хотели все таки конкретизировать в законе- что есть ФЭО применительно именно к этому закону? Потому что я в этом вопросе совершенно солидарна с Пограничником- все и так понятно, в смысле- что такое ФЭО не нужно дополнительно разъяснять...
да. конкретизировать.
потому что очевидное не всегда оказывается очевидным для всех.
новый закон допускает также, что смета может быть составлена не только на год, но и на другой период. с одной стороны логично, есть регулярные траты на содержание, есть целевые на мероприятия, у которых может быть разный период реализации. можно делать удобно и гибко.
но о чем первом подумали определенные лица? именно! составляем смету один раз. срок избрания 5 лет. идите и платите. ОС все время "случайно" не будет собирать кворума. а требований к ежегодности сметы нет, так что платите по той, что была. какое уже там ФЭО? вынесет Вам один раз суд решение, что со сметой все ок. и все следующие годы и будете с ней жить. а по докам к ознакомлению добавили доки на право собственности на ИОП (только вот какой ИОП юрика, если раздаем ИОП гражданам?), но что-то другое подрезали. как добывать документы о движении денег по расчетному счету, чтобы хоть как-то этот беспредел контролировать? хорошо хоть в ГК не поменяли, можно пробовать все-таки будет на него опираться.
в общем все это в совокупности только работу судам гарантирует

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: Законопроект № 1160742-6 о садоводствах

Непрочитанное сообщение Kommandor » 22 июл 2017, 07:40

chertovkin писал(а):
21 июл 2017, 22:38
Татьяна Бондаренко писал(а):
21 июл 2017, 21:34

То есть, я правильно понимаю, что Вы бы хотели все таки конкретизировать в законе- что есть ФЭО применительно именно к этому закону? Потому что я в этом вопросе совершенно солидарна с Пограничником- все и так понятно, в смысле- что такое ФЭО не нужно дополнительно разъяснять...
да. конкретизировать.
потому что очевидное не всегда оказывается очевидным для всех.
вот этот разговор об ОЧЕВИДНОСТИ- он участниками опущен.
Вы все отчего то решили, что нет проблем с определением для деятельности какой организации предлагается рассмотреть смету, решили, что вам понятен вопрос с имуществом, с людьми, с МЕСТОМ, где эта смета будет реализована.
К чему ломать копья не решив вопросов кто и где?
или вы считаете, что всё так определённо ясно, что других вопросов кроме сметы нет.
Сметы на что?
Наверное на деятельность организации.
Какой и где находится эта организация.
Что у этой организации есть, или смету только на обслуживание потребностей бухгалтера и обслуживание собраний.
Вот эти самые пресловутые наёмные работники- каковы их ТРУДОВЫЕ ФУНКЦИИ-ведь при обсуждении чаще всего говорят не о том, что должно быть, а о том, что под видом выполнения РАБОТЫ- реально является занятием конкретного человека. Должен он этим заниматься или не должен. Да ещё с каверзным вопросом- ну если не он, то КТО?
А НИКТО,
Потому что на подобные занятия нет полномочий.
Всё это сумбурно высказанное нигде никем не обсуждается.
Не из-за вида высказанного, а из-за сложности поднятых вопросов

Закрыто

Вернуться в «Законы РФ о СНТ, ТСН, постановления правительства, другие нормативные документы»