Законопроект № 1160742-6 о садоводствах

Практические комментарии к законодательным и нормативным актам, другим документам, регулирующим деятельность СНТ - ТСН в РФ. Судебная практика. Защита интересов граждан с точки зрения нормативных актов. Практическое применение норм законодательства в СНТ - ТСН.
Аватара пользователя
Pogranichnik
Администратор
Администратор
Сообщения: 3562
Зарегистрирован: 20 фев 2017, 11:00
Откуда: Калининград
Контактная информация:

Re: Законопроект № 1160742-6 о садоводствах

Непрочитанное сообщение Pogranichnik » 22 июл 2017, 13:31

Я полагаю, что ФЭО можно рассмотреть отдельной статьей на сайте, а также внести конструкцию ФЭО в устав или регламент. Вопрос будет решён.
С Коммандором солидарен в том, что для начала нужно понимать: что за организация, что у неё есть, что она хочет иметь, для кого создавать и кто будет собственником. Из ответов и будет вытекать смета и ФЭО принимаемых решений. Однако уже сегодня можно задавать вопросы, простые вопросы, на к-е у правления должны быть ответы на планируемые размеры расходов. По моему, так это настолько логично, что просто без этого вообще ничего не нужно сдавать в кассу СНТ, а теперь уже на счет.
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru

chertovkin
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 1327
Зарегистрирован: 06 мар 2017, 22:21
Откуда: СПб

Re: Законопроект № 1160742-6 о садоводствах

Непрочитанное сообщение chertovkin » 22 июл 2017, 13:46

Kommandor писал(а):
22 июл 2017, 07:40

вот этот разговор об ОЧЕВИДНОСТИ- он участниками опущен.
Вы все отчего то решили, что нет проблем с определением для деятельности какой организации
Справедливо.
Ибо если исходить из озвученной законопроектом идеи, что имущество передается в общую долевую собственность собственникам ЗУ, то мы просто получаем группу собственников, некоторые из них являются членами некоторых организаций. С чего конкретное юр. лицо в рамках этого закона начинает управлять совместным имуществом этих людей, я не поняла совсем. И почему основой для такого управления должны быть не волеизъявление собственников, а документы территориального планирования не существующего государства, остается тайной. Но при этом этот закон совершенно игнорирует гражданское право собственникам самим выбирать форму управления.
Т.е. если шаг 1. обязали юр. лицо сдать земли и ИОП в долевую гражданам понятен, то дальше какие-то пьяные пляски, а не шаги
Pogranichnik писал(а):
22 июл 2017, 13:31
Я полагаю, что ФЭО можно рассмотреть отдельной статьей на сайте
думаю, есть смысл

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: Законопроект № 1160742-6 о садоводствах

Непрочитанное сообщение Kommandor » 23 июл 2017, 10:05

chertovkin писал(а):
22 июл 2017, 13:46
Kommandor писал(а):
22 июл 2017, 07:40

вот этот разговор об ОЧЕВИДНОСТИ- он участниками опущен.
Вы все отчего то решили, что нет проблем с определением для деятельности какой организации
Справедливо.
Ибо если исходить из озвученной законопроектом идеи, что имущество передается в общую долевую собственность собственникам ЗУ, то мы просто получаем группу собственников,
собственников то мы и так имеем- по определению.
Так как эти собственники земельных участков.
А вот с имуществом всё интереснее.
Чьё имущество передаётся?
Вариантов много:
-ничьё
-муниципальное
-федеральное
-чьё то.
Каким образом передаётся?
Ну если муниципальное или федеральное, то соответствующим постановлением.
А как НИЧЬЁ?
а как чьё то?
ну вот ка пример:
компактно расположенная группа садовых участков находится рядом со скважиной.
Скважина создавалась на целевые взносы членов СНТ. Эксплуатируется и распоряжается им СНТ.
Это имущество ЧЬЁ?
С чего конкретное юр. лицо в рамках этого закона начинает управлять совместным имуществом этих людей, я не поняла совсем.
что значит НАЧИНАЕТ УПРАВЛЯТЬ?
в законе не прописано конкретное СНТ.
Каким образом некие собственники выбирают некую организацию и передают ей права на управление?
Значит должен быть договор управления?
с какой организацией?
И почему основой для такого управления должны быть не волеизъявление собственников, а документы территориального планирования не существующего государства, остается тайной.
а что вы имеете ввиду под документами территориального планирования?
Т.е. если шаг 1. обязали юр. лицо сдать земли и ИОП в долевую гражданам понятен
Кому понятен?
с точки зрения девелоперов, которые получили деньги за проданные участки и которые не знают что делать с землёй под проездами- понятно
а вот с точки зрения граждан, которые в настоящее время свободно проходят и проезжают к своим участкам и их сейчас обделяют в части наделения кого то полномочиями по ограничению этого свободного проезда - вот тут понятного мало.
А вот допустим управляет организация имуществом, управляет и выясняется, что управляет плохо- тогда что?

chertovkin
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 1327
Зарегистрирован: 06 мар 2017, 22:21
Откуда: СПб

Re: Законопроект № 1160742-6 о садоводствах

Непрочитанное сообщение chertovkin » 23 июл 2017, 14:32

так я и говорю первый шаг понятен: юрику передать в собственность гражданам - собственникам ЗУ.
а дальше не понятно все, уже начиная с земельных участков общего пользования:
во-первых, если земля не у СНТ как юрика, а не оформлена вообще никак, а если она раньше выделялась коллективную собственность садоводов, а если какому-то предприятию для организации садоводств, а если еще что-то...
во-вторых, каким именно гражданам
в-третьих, а если частных участков в собственности граждан мало, и кругом не понятно чья земля (ни на кого не оформлена), как доли считать
в-четвертых, в садоводческих массивах есть частные участки граждан - членов разных юр. лиц, что кому и почему выдавать в долевую
в-пятых, может быть принято решение о передаче земель муниципалам, но обязанности муниципалов принять не указано
и т.д.

не говоря уж про то, что граждане могут вполне не захотеть становится долевыми собственниками подобных земель и не будут предоставлять свои паспортные данные для регистрации; а если лишь часть граждан на себя примет такую собственность, то каковы будут их отношения с теми лицами, которые вынуждены пользоваться этими земельными участками для доступа к своим участкам?

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: Законопроект № 1160742-6 о садоводствах

Непрочитанное сообщение Kommandor » 23 июл 2017, 17:29

chertovkin писал(а):
23 июл 2017, 14:32
так я и говорю первый шаг понятен: юрику передать в собственность гражданам - собственникам ЗУ.
Чего тут понятного, если земля - она есть, вот есть ли у юрика право на эту землю- вопрос.
Далее: передавать то передаётся ИОП объединения.
имущество допустим есть, но является ли это имущество ИОП объединения?
Ведь на подавляющем большинстве форумов НЕ РАССМАТРИВАЕТСЯ вопрос о том, является ли чьё то имущество ИОП объединения.
идут рассуждения об инфраструктуре, но не говорится ИНФРАСТРУКТУРА какого образования рассматривается и является ли эта инфраструктура ИОП объединения.

Аватара пользователя
Pogranichnik
Администратор
Администратор
Сообщения: 3562
Зарегистрирован: 20 фев 2017, 11:00
Откуда: Калининград
Контактная информация:

Re: Законопроект № 1160742-6 о садоводствах

Непрочитанное сообщение Pogranichnik » 23 июл 2017, 18:13

Коллеги, сделайте передышку. Почитайте закон, к-го ещё нет в официальной печати. Подумайте. А потом будем обсуждать в отдельной теме, посвящённой новому закону. Чуть терпения. Что ж вы начали делить шкуру ещё неубитого медведя? Я всё подготовлю к началу обсуждения так, чтобы это было удобно всем.
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru

chertovkin
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 1327
Зарегистрирован: 06 мар 2017, 22:21
Откуда: СПб

Re: Законопроект № 1160742-6 о садоводствах

Непрочитанное сообщение chertovkin » 25 июл 2017, 19:07

В ходе пленарного заседания 25 июля члены Совета Федерации одобрили закон о садоводстве и огородничестве.

https://www.pnp.ru/social/senatory-podd ... estve.html

Аватара пользователя
Pogranichnik
Администратор
Администратор
Сообщения: 3562
Зарегистрирован: 20 фев 2017, 11:00
Откуда: Калининград
Контактная информация:

Re: Законопроект № 1160742-6 о садоводствах

Непрочитанное сообщение Pogranichnik » 25 июл 2017, 19:26

Кто бы сомневался. У нас тут на неделе объявилась Голосова Л.Д. К чему-то взывала, ругала ГД, звала к старому закону. Я не ходил. Ждем подписи Президента.
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru

Татьяна Бондаренко
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 169
Зарегистрирован: 28 апр 2017, 10:36

Re: Законопроект № 1160742-6 о садоводствах

Непрочитанное сообщение Татьяна Бондаренко » 25 июл 2017, 21:22

Голосова кричит громче всего, что ненавистных индивидуалов оставили, как бы она не взывала и не просила об обратном)))

Татьяна Бондаренко
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 169
Зарегистрирован: 28 апр 2017, 10:36

Re: Законопроект № 1160742-6 о садоводствах

Непрочитанное сообщение Татьяна Бондаренко » 25 июл 2017, 21:27

http://www.radiorus.ru/brand/episode/id ... d/1525823/ Голосова. Интервью. 24 июля

chertovkin
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 1327
Зарегистрирован: 06 мар 2017, 22:21
Откуда: СПб

Re: Законопроект № 1160742-6 о садоводствах

Непрочитанное сообщение chertovkin » 25 июл 2017, 22:23

Pogranichnik писал(а):
25 июл 2017, 19:26
Кто бы сомневался. У нас тут на неделе объявилась Голосова Л.Д. К чему-то взывала, ругала ГД, звала к старому закону. Я не ходил. Ждем подписи Президента.
видео с калининградского садоводческого форума

https://www.youtube.com/watch?v=R7eSDaSkAbE

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: Законопроект № 1160742-6 о садоводствах

Непрочитанное сообщение Kommandor » 25 июл 2017, 22:40

скорее всего президент подпишет.
А потом будут говорить, что усилиями садоводов страны достигнут компромисс.
Калининградское собрание - ну это форма агитки такая.
Собрались в учебном классе подпольщики, связались с такими же подпольщиками, не представляющими массовых движений людьми и пытаются изобразить движуху.
На сегодня это не выход .

выходом является то, с чем мы все подойдём к 1-у января 2019 г.
Пока что мы даже обсуждать это не начали.
И обратите внимание- никто нигде ни на каких ресурсах реальное обсуждение не начал.
Даже тех вопросов, которые обозначены у нас - больше нигде нет.

Татьяна Бондаренко
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 169
Зарегистрирован: 28 апр 2017, 10:36

Re: Законопроект № 1160742-6 о садоводствах

Непрочитанное сообщение Татьяна Бондаренко » 25 июл 2017, 22:54

Голосова написала гаранту Конституции: "Мы требуем оставить в силе Федеральный закон № 66 от 15 апреля 1998 года «О садоводческих, огороднических и дачных некоммерческих объединениях граждан» с изменениями, которые были неоднократно предоставлены и Президенту России, и Правительству РФ, и Государственной Думе Федерального Собрания Российской Федерации, и Совету Федерации Российской Федерации, в частности: исключить статью 8; вернуть статью 28; статью 17 восстановить в первой редакции данного ФЗ № 66, которая подтверждает наличие земли у юридического лица."

И эта ... еще будет говорить про новый закон в плане возврата крепостного права???? .....

Татьяна Бондаренко
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 169
Зарегистрирован: 28 апр 2017, 10:36

Re: Законопроект № 1160742-6 о садоводствах

Непрочитанное сообщение Татьяна Бондаренко » 25 июл 2017, 22:55

Kommandor писал(а):
25 июл 2017, 22:40
скорее всего президент подпишет.
А потом будут говорить, что усилиями садоводов страны достигнут компромисс.
Калининградское собрание - ну это форма агитки такая.
Собрались в учебном классе подпольщики, связались с такими же подпольщиками, не представляющими массовых движений людьми и пытаются изобразить движуху.
На сегодня это не выход .

выходом является то, с чем мы все подойдём к 1-у января 2019 г.
Пока что мы даже обсуждать это не начали.
И обратите внимание- никто нигде ни на каких ресурсах реальное обсуждение не начал.
Даже тех вопросов, которые обозначены у нас - больше нигде нет.
Ну вот как подпишет ВВП, тогда и начнет реально размышлять и искать лазейки...

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: Законопроект № 1160742-6 о садоводствах

Непрочитанное сообщение Kommandor » 25 июл 2017, 22:56

Татьяна Бондаренко писал(а):
25 июл 2017, 22:54
Голосова написала гаранту
У него на повестке дня другие вопросы.
Написала не актуальные вещи.
Нет смысла их обсуждать.

Закрыто

Вернуться в «Законы РФ о СНТ, ТСН, постановления правительства, другие нормативные документы»