Законопроект № 1160742-6 о садоводствах

[Begemot912]

Есть вопросы ..но пока только один

Не обозначена принципиальность выбора способа управления – непосредственное, коммерческое и некоммерческое.

В чем отличие непосредственного управления от некоммерческого...??? Применительно к СНТ....

[Kommandor]

А не надо применять к СНТ. Такой ОПФ гражданское законодательство РФ не понимает аж с 1994 года.
Почитайте что предлагает людям ГК РФ.
Предлагает, а это значит предполагает что нужно ВЫБИРАТЬ.
Выбирать по вполне демократической процедуре.
Выбирать МЕЖДУ.......
Теперь в том, в чём отличие: в массовости и в желании.
Два слова которые вбирают в себя ВСЁ ПОНИМАНИЕ РАЗЛИЧИЙ.

[Begemot912]

А не надо применять к СНТ. Такой ОПФ гражданское законодательство РФ не понимает аж с 1994 года.
Почитайте что предлагает людям ГК РФ.
Предлагает, а это значит предполагает что нужно ВЫБИРАТЬ.
Выбирать по вполне демократической процедуре.
Выбирать МЕЖДУ.......
Теперь в том, в чём отличие: в массовости и в желании.
Два слова которые вбирают в себя ВСЁ ПОНИМАНИЕ РАЗЛИЧИЙ.

Не нравится СНТ...скажем "садоводство" (в Ваших терминах данного документа)


Итак:в чем разница между "непосредственным" и "некоммерческим" способом управления САДОВОДСТВОМ ???

Только без тумана и в соответствие с ГК РФ....Плиз....

[Kommandor]

а какой тут туман- ВСЁ предельно просто.
Для любого сообщества, а именно таким образованием являются садоводства возникает потребность в управлении. Эта потребность не в контроле за инженерными объектами типа электросетей, водопровода, газораспределения или водоотведения, нет- это нужно передавать специалистам. Речь идёт о решении представительских функций сообщества, функций взаимодействия между членами сообщества, функций содержания имущества, созданного общими усилиями для жизнеобеспечения деятельности сообщества.
В силу удалённости от административного центра либо в силу концентрации на ограниченной территории большого количества заинтересованных в общих целях участников сообщества возникает потребность в организации
И вот тут вступают в силу законы социологии, которые на основании накопленного опыта подсказывают возможные варианты развития событий.
1. Необходимость управления требует от участников сообщества найти компромисс при выборе способа этого управления. В силу этих самых законов социологии, собрание людей более пяти человек может не придти к единому решению. Сообщество до ста человек может управляться непосредственно, без создания организации или без формализованного оформления в простое товарищество.
Собрание выбирает председателя и секретаря и решением этого собрания выбирает человека , которому доверяют осуществлять управление общим имуществом, осуществлять представительские функции и осуществлять взаимодействие между участниками этого собрания. Вот такая форма общественного договора .
2. Увеличение числа участников или не желание к самоорганизации приводит к необходимости выбора внешнего управления. С созданием некоммерческой структуры или приглашением коммерческой структуры.
Идя по пути образования некоммерческой структуры нынешнее законодательство предлагает на выбор либо осуществление варианта членской организации, когда участники сообщества объединяются в членскую организацию, предназначенную решать определённые задачи, либо предлагается создать одну или несколько некоммерческих управляющих компаний, чтобы выбрать из них приемлемые для участников сообщества предложения по управлению имущественным комплексом, созданным для жизнеобеспечения деятельности участников сообщества.
Второй вариант не требует членства в организации, но требует заключение договора управления с выбранной организацией.
3. Третьим вариантом является приглашение коммерческой организации для управления имущественным комплексом, созданным для жизнеобеспечения деятельности участников сообщества. Чисто коммерческие отношения без претензий УК на имущество участников сообщества.


Есть технические моменты при выборе каждого из способов управления, но для целей понимания принципов различия их можно не озвучивать.

[Begemot912]

а какой тут туман- ВСЁ предельно просто.......

....... Сообщество до ста человек может управляться непосредственно, без создания организации или без формализованного оформления в простое товарищество.
Собрание выбирает председателя и секретаря и решением этого собрания выбирает человека , которому доверяют осуществлять управление общим имуществом, осуществлять представительские функции и осуществлять взаимодействие между участниками этого собрания. Вот такая форма общественного договора .

У меня в сообществе (СНТ) сегодня 30 членов .....Вы хотите сказать,что мы можем распустить это С Н Т и управлять нашим ОИ непосредственно,без образования юридического лица??

Тогда объясните,плиз, на кого оформить так называемые ЗОП,ныне являющиеся собственностью этого юрлица ( С Н Т )???? Как оплачивать земельный налог и прочие налоги...Через счет частного лица?? Как взаимодействовать со сторонними организациями--электриками (освещение улиц), прочими....

У меня и в ТСЖ были такие же вопросы...

[Pogranichnik]

То, что написал Коммандор давно уже реализовано в ТСЖ применительно к ЖК РФ. Ничего нового. Для вашего СНТ давно бы нужно его ликвидировать и сделать непосредственное управление. Выгода очевидна: сокращение расходов. ЗОП передается обратно в собственность администрации либо в общую долевую собственность физлиц. Каждый будет сам платить земельный налог за свой участок и за долю в праве на ЗОП.
При этом, нужно всего лишь урегулировать ЗАКОННЫе отношения между гражданами-собственниками садовых земельных участков и ресурсоснабжающими организациями, включая контору по сбору и вывозу мусора. Все вопросы взаимодействия между др. органами и учреждениями вполне может решать доверенное лицо, согласно протоколу общего собрания 30 человек, образовавших гражданско-правовое сообщество.

[Kommandor]

У меня в сообществе (СНТ) сегодня 30 членов .....Вы хотите сказать,что мы можем распустить это С Н Т и управлять нашим ОИ непосредственно,без образования юридического лица??

А какое отношение имеет ваше и других граждан ОБЩЕЕ ИМУЩЕСТВО к СНТ?

Тогда объясните,плиз, на кого оформить так называемые ЗОП,ныне являющиеся собственностью этого юрлица ( С Н Т )????

А зачем они вам нужны? Собственно, участок такой формы представляет собой ЧЕРЕЗПОЛОСИЦУ- в таком виде он никому не нужен.

Как взаимодействовать со сторонними организациями--электриками (освещение улиц), прочими....

Электрики и прочее- они что- частные лица или организация?
Если организация- заключите многосторонний договор с ответственным от вашей организации.
В договоре прописывается что каждый участник оплачивает свою долю , а организация оказывает услугу.
Кто не оплатил- отвечают перед организацией самостоятельно.

[Begemot912]

У меня в сообществе (СНТ) сегодня 30 членов .....Вы хотите сказать,что мы можем распустить это С Н Т и управлять нашим ОИ непосредственно,без образования юридического лица??

А какое отношение имеет ваше и других граждан ОБЩЕЕ ИМУЩЕСТВО к СНТ?

Нашему С Н Т мы поручили управлять имуществом,принадлежащем мне и другим садоводам.(будем так считать)

------------------
А теперь Вы предлагаете ,распустив С Н Т ,как юрлицо, НЕПОСРЕДСТВЕННО им управлять...
Я-ЗА всеми руками и ногами...

[Kommandor]

Нашему С Н Т мы поручили управлять имуществом,принадлежащем мне и другим садоводам.(будем так считать)

А договор то есть? и имеет ли СНТ право управлять имуществом третьих лиц?
Ст 49 ГК РФ требует прямого указания об этом в уставе.
А положения устава не могут противоречить нормам закона.
А в законе про управление имуществом третьих лиц в качестве уставной деятельности СНТ ничего не сказано.

[Begemot912]

Нашему С Н Т мы поручили управлять имуществом,принадлежащем мне и другим садоводам.(будем так считать)

А договор то есть? и имеет ли СНТ право управлять имуществом третьих лиц?
Ст 49 ГК РФ требует прямого указания об этом в уставе.
А положения устава не могут противоречить нормам закона.
А в законе про управление имуществом третьих лиц в качестве уставной деятельности СНТ ничего не сказано.

Интересно...А ЧТО же тогда делать в этом случае?? КАК законно осуществлять управление таким имуществом????

[Pogranichnik]

Осуществлять непосредственное управление имуществом, мимо СНТ, как юрлица. Чтобы иметь для физлиц права и обязанности по содержанию общего имущества есть надобность оформить на такое имущество права и подписать затем договор простого товарищества, обозначив примерно вот такие нормы: http://cnt-pischevik.ru/documents/vreme ... rstva.html Название неверно, нормы подходят, а сам договор можно найти в сети. Из двух доков сделать один.
Есть и др. вариант: реорганизация СНТ в др., установленную ГК орг-прав. форму.

[Begemot912]

Осуществлять непосредственное управление имуществом, мимо СНТ, как юрлица. Чтобы иметь для физлиц права и обязанности по содержанию общего имущества есть надобность оформить на такое имущество права и подписать затем договор простого товарищества, обозначив примерно вот такие нормы: http://cnt-pischevik.ru/documents/vreme ... rstva.html Название неверно, нормы подходят, а сам договор можно найти в сети. Из двух доков сделать один.
Есть и др. вариант: реорганизация СНТ в др., установленную ГК орг-прав. форму.

Уважаемый Pogranichnik!! Вы переоцениваете мои возможности ....Если можно,поподробнее: Какое название НЕВЕРНО, КАКИЕ нормы подходят и ГДЕ (главное -ЧТО) искать в сети??

[Kommandor]

Осуществлять непосредственное управление имуществом, мимо СНТ, как юрлица. Чтобы иметь для физлиц права и обязанности по содержанию общего имущества есть надобность оформить на такое имущество права и подписать затем договор простого товарищества,

Да не нужно оформлять.
Мы ж про ИМУЩЕСТВО говорим, а не про ОБЪЕКТЫ.
Чего оформлять - права на насосную станцию ценой в 35 тыс рублей?
И зачем нужен договор ПРОСТОГО ТОВАРИЩЕСТВА?
Есть НОРМЫ ГК РФ: ст 246, ст 247 , ст 248 ГК РФ и ст 249 ГК РФ.
И ни про какое простое товарищество там не говорится.

[Begemot912]

Осуществлять непосредственное управление имуществом, мимо СНТ, как юрлица. Чтобы иметь для физлиц права и обязанности по содержанию общего имущества есть надобность оформить на такое имущество права и подписать затем договор простого товарищества,

Да не нужно оформлять.
Мы ж про ИМУЩЕСТВО говорим, а не про ОБЪЕКТЫ.
Чего оформлять - права на насосную станцию ценой в 35 тыс рублей?
И зачем нужен договор ПРОСТОГО ТОВАРИЩЕСТВА?
Есть НОРМЫ ГК РФ: ст 246, ст 247 , ст 248 ГК РФ и ст 249 ГК РФ.
И ни про какое простое товарищество там не говорится.

Вопрос : чем имущество в данном случае отличается от ОБЪЕКТА??

Второе- насосные являются (не оформлены) долевой собственностью юрлиц...И цена их каждой -к миллиону...

[Kommandor]

Вопрос : чем имущество в данном случае отличается от ОБЪЕКТА??

Объект - это скорее недвижимое имущество.
а имущество- движимое.

Второе- насосные являются (не оформлены) долевой собственностью юрлиц...И цена их каждой -к миллиону...

У вас насосные- это строения.
А есть насосная станция- ценой в 4 тыс. руб.