Законопроект № 1160742-6 о садоводствах
- Pogranichnik
- Администратор
- Сообщения: 3562
- Зарегистрирован: 20 фев 2017, 11:00
- Откуда: Калининград
- Контактная информация:
Re: Законопроект № 1160742-6 о садоводствах
Я полагаю, что ФЭО можно рассмотреть отдельной статьей на сайте, а также внести конструкцию ФЭО в устав или регламент. Вопрос будет решён.
С Коммандором солидарен в том, что для начала нужно понимать: что за организация, что у неё есть, что она хочет иметь, для кого создавать и кто будет собственником. Из ответов и будет вытекать смета и ФЭО принимаемых решений. Однако уже сегодня можно задавать вопросы, простые вопросы, на к-е у правления должны быть ответы на планируемые размеры расходов. По моему, так это настолько логично, что просто без этого вообще ничего не нужно сдавать в кассу СНТ, а теперь уже на счет.
С Коммандором солидарен в том, что для начала нужно понимать: что за организация, что у неё есть, что она хочет иметь, для кого создавать и кто будет собственником. Из ответов и будет вытекать смета и ФЭО принимаемых решений. Однако уже сегодня можно задавать вопросы, простые вопросы, на к-е у правления должны быть ответы на планируемые размеры расходов. По моему, так это настолько логично, что просто без этого вообще ничего не нужно сдавать в кассу СНТ, а теперь уже на счет.
-
- Главный хранитель огня
- Сообщения: 1327
- Зарегистрирован: 06 мар 2017, 22:21
- Откуда: СПб
Re: Законопроект № 1160742-6 о садоводствах
Справедливо.
Ибо если исходить из озвученной законопроектом идеи, что имущество передается в общую долевую собственность собственникам ЗУ, то мы просто получаем группу собственников, некоторые из них являются членами некоторых организаций. С чего конкретное юр. лицо в рамках этого закона начинает управлять совместным имуществом этих людей, я не поняла совсем. И почему основой для такого управления должны быть не волеизъявление собственников, а документы территориального планирования не существующего государства, остается тайной. Но при этом этот закон совершенно игнорирует гражданское право собственникам самим выбирать форму управления.
Т.е. если шаг 1. обязали юр. лицо сдать земли и ИОП в долевую гражданам понятен, то дальше какие-то пьяные пляски, а не шаги
думаю, есть смыслPogranichnik писал(а): ↑22 июл 2017, 13:31Я полагаю, что ФЭО можно рассмотреть отдельной статьей на сайте
Re: Законопроект № 1160742-6 о садоводствах
собственников то мы и так имеем- по определению.chertovkin писал(а): ↑22 июл 2017, 13:46Справедливо.
Ибо если исходить из озвученной законопроектом идеи, что имущество передается в общую долевую собственность собственникам ЗУ, то мы просто получаем группу собственников,
Так как эти собственники земельных участков.
А вот с имуществом всё интереснее.
Чьё имущество передаётся?
Вариантов много:
-ничьё
-муниципальное
-федеральное
-чьё то.
Каким образом передаётся?
Ну если муниципальное или федеральное, то соответствующим постановлением.
А как НИЧЬЁ?
а как чьё то?
ну вот ка пример:
компактно расположенная группа садовых участков находится рядом со скважиной.
Скважина создавалась на целевые взносы членов СНТ. Эксплуатируется и распоряжается им СНТ.
Это имущество ЧЬЁ?
что значит НАЧИНАЕТ УПРАВЛЯТЬ?С чего конкретное юр. лицо в рамках этого закона начинает управлять совместным имуществом этих людей, я не поняла совсем.
в законе не прописано конкретное СНТ.
Каким образом некие собственники выбирают некую организацию и передают ей права на управление?
Значит должен быть договор управления?
с какой организацией?
а что вы имеете ввиду под документами территориального планирования?И почему основой для такого управления должны быть не волеизъявление собственников, а документы территориального планирования не существующего государства, остается тайной.
Кому понятен?Т.е. если шаг 1. обязали юр. лицо сдать земли и ИОП в долевую гражданам понятен
с точки зрения девелоперов, которые получили деньги за проданные участки и которые не знают что делать с землёй под проездами- понятно
а вот с точки зрения граждан, которые в настоящее время свободно проходят и проезжают к своим участкам и их сейчас обделяют в части наделения кого то полномочиями по ограничению этого свободного проезда - вот тут понятного мало.
А вот допустим управляет организация имуществом, управляет и выясняется, что управляет плохо- тогда что?
-
- Главный хранитель огня
- Сообщения: 1327
- Зарегистрирован: 06 мар 2017, 22:21
- Откуда: СПб
Re: Законопроект № 1160742-6 о садоводствах
так я и говорю первый шаг понятен: юрику передать в собственность гражданам - собственникам ЗУ.
а дальше не понятно все, уже начиная с земельных участков общего пользования:
во-первых, если земля не у СНТ как юрика, а не оформлена вообще никак, а если она раньше выделялась коллективную собственность садоводов, а если какому-то предприятию для организации садоводств, а если еще что-то...
во-вторых, каким именно гражданам
в-третьих, а если частных участков в собственности граждан мало, и кругом не понятно чья земля (ни на кого не оформлена), как доли считать
в-четвертых, в садоводческих массивах есть частные участки граждан - членов разных юр. лиц, что кому и почему выдавать в долевую
в-пятых, может быть принято решение о передаче земель муниципалам, но обязанности муниципалов принять не указано
и т.д.
не говоря уж про то, что граждане могут вполне не захотеть становится долевыми собственниками подобных земель и не будут предоставлять свои паспортные данные для регистрации; а если лишь часть граждан на себя примет такую собственность, то каковы будут их отношения с теми лицами, которые вынуждены пользоваться этими земельными участками для доступа к своим участкам?
а дальше не понятно все, уже начиная с земельных участков общего пользования:
во-первых, если земля не у СНТ как юрика, а не оформлена вообще никак, а если она раньше выделялась коллективную собственность садоводов, а если какому-то предприятию для организации садоводств, а если еще что-то...
во-вторых, каким именно гражданам
в-третьих, а если частных участков в собственности граждан мало, и кругом не понятно чья земля (ни на кого не оформлена), как доли считать
в-четвертых, в садоводческих массивах есть частные участки граждан - членов разных юр. лиц, что кому и почему выдавать в долевую
в-пятых, может быть принято решение о передаче земель муниципалам, но обязанности муниципалов принять не указано
и т.д.
не говоря уж про то, что граждане могут вполне не захотеть становится долевыми собственниками подобных земель и не будут предоставлять свои паспортные данные для регистрации; а если лишь часть граждан на себя примет такую собственность, то каковы будут их отношения с теми лицами, которые вынуждены пользоваться этими земельными участками для доступа к своим участкам?
Re: Законопроект № 1160742-6 о садоводствах
Чего тут понятного, если земля - она есть, вот есть ли у юрика право на эту землю- вопрос.chertovkin писал(а): ↑23 июл 2017, 14:32так я и говорю первый шаг понятен: юрику передать в собственность гражданам - собственникам ЗУ.
Далее: передавать то передаётся ИОП объединения.
имущество допустим есть, но является ли это имущество ИОП объединения?
Ведь на подавляющем большинстве форумов НЕ РАССМАТРИВАЕТСЯ вопрос о том, является ли чьё то имущество ИОП объединения.
идут рассуждения об инфраструктуре, но не говорится ИНФРАСТРУКТУРА какого образования рассматривается и является ли эта инфраструктура ИОП объединения.
- Pogranichnik
- Администратор
- Сообщения: 3562
- Зарегистрирован: 20 фев 2017, 11:00
- Откуда: Калининград
- Контактная информация:
Re: Законопроект № 1160742-6 о садоводствах
Коллеги, сделайте передышку. Почитайте закон, к-го ещё нет в официальной печати. Подумайте. А потом будем обсуждать в отдельной теме, посвящённой новому закону. Чуть терпения. Что ж вы начали делить шкуру ещё неубитого медведя? Я всё подготовлю к началу обсуждения так, чтобы это было удобно всем.
-
- Главный хранитель огня
- Сообщения: 1327
- Зарегистрирован: 06 мар 2017, 22:21
- Откуда: СПб
Re: Законопроект № 1160742-6 о садоводствах
В ходе пленарного заседания 25 июля члены Совета Федерации одобрили закон о садоводстве и огородничестве.
https://www.pnp.ru/social/senatory-podd ... estve.html
https://www.pnp.ru/social/senatory-podd ... estve.html
- Pogranichnik
- Администратор
- Сообщения: 3562
- Зарегистрирован: 20 фев 2017, 11:00
- Откуда: Калининград
- Контактная информация:
Re: Законопроект № 1160742-6 о садоводствах
Кто бы сомневался. У нас тут на неделе объявилась Голосова Л.Д. К чему-то взывала, ругала ГД, звала к старому закону. Я не ходил. Ждем подписи Президента.
-
- Главный хранитель огня
- Сообщения: 169
- Зарегистрирован: 28 апр 2017, 10:36
Re: Законопроект № 1160742-6 о садоводствах
Голосова кричит громче всего, что ненавистных индивидуалов оставили, как бы она не взывала и не просила об обратном)))
-
- Главный хранитель огня
- Сообщения: 169
- Зарегистрирован: 28 апр 2017, 10:36
Re: Законопроект № 1160742-6 о садоводствах
http://www.radiorus.ru/brand/episode/id ... d/1525823/ Голосова. Интервью. 24 июля
-
- Главный хранитель огня
- Сообщения: 1327
- Зарегистрирован: 06 мар 2017, 22:21
- Откуда: СПб
Re: Законопроект № 1160742-6 о садоводствах
видео с калининградского садоводческого форумаPogranichnik писал(а): ↑25 июл 2017, 19:26Кто бы сомневался. У нас тут на неделе объявилась Голосова Л.Д. К чему-то взывала, ругала ГД, звала к старому закону. Я не ходил. Ждем подписи Президента.
https://www.youtube.com/watch?v=R7eSDaSkAbE
Re: Законопроект № 1160742-6 о садоводствах
скорее всего президент подпишет.
А потом будут говорить, что усилиями садоводов страны достигнут компромисс.
Калининградское собрание - ну это форма агитки такая.
Собрались в учебном классе подпольщики, связались с такими же подпольщиками, не представляющими массовых движений людьми и пытаются изобразить движуху.
На сегодня это не выход .
выходом является то, с чем мы все подойдём к 1-у января 2019 г.
Пока что мы даже обсуждать это не начали.
И обратите внимание- никто нигде ни на каких ресурсах реальное обсуждение не начал.
Даже тех вопросов, которые обозначены у нас - больше нигде нет.
А потом будут говорить, что усилиями садоводов страны достигнут компромисс.
Калининградское собрание - ну это форма агитки такая.
Собрались в учебном классе подпольщики, связались с такими же подпольщиками, не представляющими массовых движений людьми и пытаются изобразить движуху.
На сегодня это не выход .
выходом является то, с чем мы все подойдём к 1-у января 2019 г.
Пока что мы даже обсуждать это не начали.
И обратите внимание- никто нигде ни на каких ресурсах реальное обсуждение не начал.
Даже тех вопросов, которые обозначены у нас - больше нигде нет.
-
- Главный хранитель огня
- Сообщения: 169
- Зарегистрирован: 28 апр 2017, 10:36
Re: Законопроект № 1160742-6 о садоводствах
Голосова написала гаранту Конституции: "Мы требуем оставить в силе Федеральный закон № 66 от 15 апреля 1998 года «О садоводческих, огороднических и дачных некоммерческих объединениях граждан» с изменениями, которые были неоднократно предоставлены и Президенту России, и Правительству РФ, и Государственной Думе Федерального Собрания Российской Федерации, и Совету Федерации Российской Федерации, в частности: исключить статью 8; вернуть статью 28; статью 17 восстановить в первой редакции данного ФЗ № 66, которая подтверждает наличие земли у юридического лица."
И эта ... еще будет говорить про новый закон в плане возврата крепостного права???? .....
И эта ... еще будет говорить про новый закон в плане возврата крепостного права???? .....
-
- Главный хранитель огня
- Сообщения: 169
- Зарегистрирован: 28 апр 2017, 10:36
Re: Законопроект № 1160742-6 о садоводствах
Ну вот как подпишет ВВП, тогда и начнет реально размышлять и искать лазейки...Kommandor писал(а): ↑25 июл 2017, 22:40скорее всего президент подпишет.
А потом будут говорить, что усилиями садоводов страны достигнут компромисс.
Калининградское собрание - ну это форма агитки такая.
Собрались в учебном классе подпольщики, связались с такими же подпольщиками, не представляющими массовых движений людьми и пытаются изобразить движуху.
На сегодня это не выход .
выходом является то, с чем мы все подойдём к 1-у января 2019 г.
Пока что мы даже обсуждать это не начали.
И обратите внимание- никто нигде ни на каких ресурсах реальное обсуждение не начал.
Даже тех вопросов, которые обозначены у нас - больше нигде нет.
Re: Законопроект № 1160742-6 о садоводствах
У него на повестке дня другие вопросы.
Написала не актуальные вещи.
Нет смысла их обсуждать.