ГК РФ § 6. Некоммерческие корпоративные организации

Практические комментарии к законодательным и нормативным актам, другим документам, регулирующим деятельность СНТ - ТСН в РФ. Судебная практика. Защита интересов граждан с точки зрения нормативных актов. Практическое применение норм законодательства в СНТ - ТСН.
Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 5844
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА
Контактная информация:

Re: ГК РФ § 6. Некоммерческие корпоративные организации

Непрочитанное сообщение Kommandor » 08 фев 2020, 15:35

Schetchik_head писал(а):
08 фев 2020, 11:13

Т.е., если я правильно понял, выходим из членов снт, собираемся , принимаем решение о непосредственном управлении, такое решение будет являться основанием для заключение договоров, например с организацией по вывозу ТКО, или там по очистке дороги..и всем счастье? не нужно содержать правление снт ?..
Обязанность заключить с региональным оператором договор о вывозе ТКО у вас существует вне зависимости от того, являетесь вы членом или нет
Заключить договор об очистке дорог вы имеете право и без правления
Сейчас рынок
Кто платит- тот заказывает музыку

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 5844
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА
Контактная информация:

Re: ГК РФ § 6. Некоммерческие корпоративные организации

Непрочитанное сообщение Kommandor » 08 фев 2020, 16:14

Pogranichnik писал(а):
08 фев 2020, 11:38
Гладко было на бумаге, да забыли про овраги!!!
Тут дело-то такое. В границах садоводства МОЖЕТ действовать только одно СНТ.
Я уже слышу возражения Коммандора. И даже с ним соглашусь при с=условии того. что он (вернее садоводы) докажут то, что СНТ - незаконная контора, не имеющая права действовать в границах садоводства,..
А возражение другое: пусть действует, если может
Садоводы, принявшие решение о непосредственном управлении- это не организация
Одна организация как была, так и осталась
Но садоводы- собственники приняли решение в полном соответствии с нормой действующего закона и провели собраниепо регламенту пользования ИОП
И теперь СНТ обязано платить за пользование ИОП и другими объектами инфраструктуры
Хочет доказать обратное- пусть для начала обоснует свои права нормами закона

Южанин
Поддерживает огонь
Поддерживает огонь
Сообщения: 32
Зарегистрирован: 25 янв 2020, 12:01

Re: ГК РФ § 6. Некоммерческие корпоративные организации

Непрочитанное сообщение Южанин » 08 фев 2020, 20:27

Kommandor писал(а):
08 фев 2020, 16:14

А возражение другое: пусть действует, если может
Садоводы, принявшие решение о непосредственном управлении- это не организация
Одна организация как была, так и осталась
Но садоводы- собственники приняли решение в полном соответствии с нормой действующего закона и провели собрание по регламенту пользования ИОП
И теперь СНТ обязано платить за пользование ИОП и другими объектами инфраструктуры
Хочет доказать обратное- пусть для начала обоснует свои права нормами закона
А какой процент от общего кол-ва собственников нужно для проведения собрания по регламенту пользования ИОП и принятия решение о непосредственном управлении ИОП?
есть ли решения судов в подобных случаях?

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 5844
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА
Контактная информация:

Re: ГК РФ § 6. Некоммерческие корпоративные организации

Непрочитанное сообщение Kommandor » 08 фев 2020, 22:00

Южанин писал(а):
08 фев 2020, 20:27

А какой процент от общего кол-ва собственников нужно для проведения собрания по регламенту пользования ИОП и принятия решение о непосредственном управлении ИОП?
закон норму не устанавливает.
Исходя из права , установленного ст 6 ФЗ-217- садоводы, не состоящие в товариществе - могут выбрать способ управления - непосредственное управление.
то есть любое количество садоводов, отличное от нуля.

Решения судов на эту тему нет, поскольку данный вопрос судами не рассматривался.
Причина не рассмотрения может быть любая- в том числе и непротиворечие нормам законодательства.
В отличие от выбранной вами формы - СНТ.
Как бы вопрос остался в силе- о дате учреждения вашей организации.

Schetchik_head
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 78
Зарегистрирован: 20 мар 2017, 13:10

Re: ГК РФ § 6. Некоммерческие корпоративные организации

Непрочитанное сообщение Schetchik_head » 24 фев 2020, 17:33

знает ли налоговой орган про ФЗ 217?..а то, регистрирует, садоводческие некоммерческие товарищества, друг за дружкой , от разных учредителей, при существующем с 1970 года Товариществе)) вопрос: как и в каком органе обжаловать? в арбитражном суде иск к налоговикам?...или иск старого снт к новым снт?

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 5844
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА
Контактная информация:

Re: ГК РФ § 6. Некоммерческие корпоративные организации

Непрочитанное сообщение Kommandor » 24 фев 2020, 17:50

Schetchik_head писал(а):
24 фев 2020, 17:33
знает ли налоговой орган про ФЗ 217?..
Конечно.
при существующем с 1970 года Товариществе
А это товарищество существует на основании каких правовых норм?
как и в каком органе обжаловать?
А что именно вы обжаловать хотите?
Что учреждается МНОЖЕСТВО организаций? Так не факт, что они все учреждаются в одном месте
или иск старого снт к новым снт
А старое СНТ на основании чего ведёт деятельность?
С 1 сентября 2014 года и по сей день?

Schetchik_head
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 78
Зарегистрирован: 20 мар 2017, 13:10

Re: ГК РФ § 6. Некоммерческие корпоративные организации

Непрочитанное сообщение Schetchik_head » 03 ноя 2020, 04:46

Правообладателем земельного участка в снт является юридическое лицо (за долги гражданина-садовода микрокредитная компания обратила взыскание через суд на земельный участок). Взносы за земельный участок эта контора не платила никогда. Обязана ли эта микрокредитная организация оплачивать в СНТ установленные взносы?

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 5844
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА
Контактная информация:

Re: ГК РФ § 6. Некоммерческие корпоративные организации

Непрочитанное сообщение Kommandor » 03 ноя 2020, 06:45

Schetchik_head писал(а):
03 ноя 2020, 04:46
Правообладателем земельного участка в снт является юридическое лицо
СНТ не является неким земельным участком, составной частью которого рассматривался бы этот участок в собственности юрлица.
В силу этого никаких" взносов" данный собственник участка платить не должен.
вполне достаточно, что этот собственник является плательщиком налога на землю.
При этом никто не освобождал указанного собственника от обязанности содержать свою собственность и не наносить ущерба соседям своим бездействием по разрешённому использованию участка.

Schetchik_head
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 78
Зарегистрирован: 20 мар 2017, 13:10

Re: ГК РФ § 6. Некоммерческие корпоративные организации

Непрочитанное сообщение Schetchik_head » 03 ноя 2020, 08:25

Kommandor писал(а):
03 ноя 2020, 06:45
Schetchik_head писал(а):
03 ноя 2020, 04:46
Правообладателем земельного участка в снт является юридическое лицо
СНТ не является неким земельным участком, составной частью которого рассматривался бы этот участок в собственности юрлица.
В силу этого никаких" взносов" данный собственник участка платить не должен.
вполне достаточно, что этот собственник является плательщиком налога на землю.
При этом никто не освобождал указанного собственника от обязанности содержать свою собственность и не наносить ущерба соседям своим бездействием по разрешённому использованию участка.
Граждане, физические лица, члены Товарищества и граждане, ведущие садоводство без участия в Товариществе, обязаны вносить установленную ОС членов плату за содержание имущества общего пользования, а юр.лицо, только налоги платить, а взносы в снт нет...интересно!

Аватара пользователя
Juliko
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 1247
Зарегистрирован: 02 ноя 2017, 21:38
Откуда: Москва

Re: ГК РФ § 6. Некоммерческие корпоративные организации

Непрочитанное сообщение Juliko » 03 ноя 2020, 20:57

Schetchik_head писал(а):
03 ноя 2020, 08:25
Kommandor писал(а):
03 ноя 2020, 06:45
Schetchik_head писал(а):
03 ноя 2020, 04:46
Правообладателем земельного участка в снт является юридическое лицо
СНТ не является неким земельным участком, составной частью которого рассматривался бы этот участок в собственности юрлица.
В силу этого никаких" взносов" данный собственник участка платить не должен.
вполне достаточно, что этот собственник является плательщиком налога на землю.
При этом никто не освобождал указанного собственника от обязанности содержать свою собственность и не наносить ущерба соседям своим бездействием по разрешённому использованию участка.
Граждане, физические лица, члены Товарищества и граждане, ведущие садоводство без участия в Товариществе, обязаны вносить установленную ОС членов плату за содержание имущества общего пользования, а юр.лицо, только налоги платить, а взносы в снт нет...интересно!
Вы с какой целью интересуетесь?
Дело в том, что, судя по Вашему вопросу, ситуация была следующая: некий гражданин РФ взял кредит под залог ЗУ, кредит не выплатил и ЗУ перешел в собственность некому микро ООО. Так?
Теперь с этого микро ООО некое СНТ хочет денег: "дань за последние 100 лет". Так?

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 5844
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА
Контактная информация:

Re: ГК РФ § 6. Некоммерческие корпоративные организации

Непрочитанное сообщение Kommandor » 04 ноя 2020, 10:11

Schetchik_head писал(а):
03 ноя 2020, 08:25

Граждане, физические лица, члены Товарищества и граждане, ведущие садоводство без участия в Товариществе, обязаны вносить установленную ОС членов плату за содержание имущества общего пользования,
А с чего вы взяли, что граждане, ведущие садоводство без участия в Товариществе, обязаны вносить установленную ОС членов плату за содержание имущества общего пользования ?
За чье имущество общего пользования вносят плату граждане, которые являются членами товарищества?


Schetchik_head, давайте ВМЕСТЕ РАЗБИРАТЬСЯ, чтобы у вас не возникало вопросов.

Вы ответьте на мои вопросы ссылаясь на нормы законов.

Schetchik_head
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 78
Зарегистрирован: 20 мар 2017, 13:10

Re: ГК РФ § 6. Некоммерческие корпоративные организации

Непрочитанное сообщение Schetchik_head » 12 ноя 2020, 18:27

Juliko писал(а):
03 ноя 2020, 20:57
Schetchik_head писал(а):
03 ноя 2020, 08:25
Kommandor писал(а):
03 ноя 2020, 06:45


СНТ не является неким земельным участком, составной частью которого рассматривался бы этот участок в собственности юрлица.
В силу этого никаких" взносов" данный собственник участка платить не должен.
вполне достаточно, что этот собственник является плательщиком налога на землю.
При этом никто не освобождал указанного собственника от обязанности содержать свою собственность и не наносить ущерба соседям своим бездействием по разрешённому использованию участка.
Граждане, физические лица, члены Товарищества и граждане, ведущие садоводство без участия в Товариществе, обязаны вносить установленную ОС членов плату за содержание имущества общего пользования, а юр.лицо, только налоги платить, а взносы в снт нет...интересно!
Вы с какой целью интересуетесь?
Дело в том, что, судя по Вашему вопросу, ситуация была следующая: некий гражданин РФ взял кредит под залог ЗУ, кредит не выплатил и ЗУ перешел в собственность некому микро ООО. Так?
Теперь с этого микро ООО некое СНТ хочет денег: "дань за последние 100 лет". Так?
Да, земельный участок садовода за долги по решению суда стал собственностью МФО. СНТ обратилось в суд по взысканию задолженности по оплате установленных взносов для собственников земельных участков, что расположены на территории СНТ. Будет решение суда, будет понятно, будет ли платить МФО в пользу СНТ эти взносы.

Schetchik_head
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 78
Зарегистрирован: 20 мар 2017, 13:10

Re: ГК РФ § 6. Некоммерческие корпоративные организации

Непрочитанное сообщение Schetchik_head » 12 ноя 2020, 18:41

Kommandor писал(а):
04 ноя 2020, 10:11
Schetchik_head писал(а):
03 ноя 2020, 08:25

Граждане, физические лица, члены Товарищества и граждане, ведущие садоводство без участия в Товариществе, обязаны вносить установленную ОС членов плату за содержание имущества общего пользования,
А с чего вы взяли, что граждане, ведущие садоводство без участия в Товариществе, обязаны вносить установленную ОС членов плату за содержание имущества общего пользования ?
За чье имущество общего пользования вносят плату граждане, которые являются членами товарищества?


Schetchik_head, давайте ВМЕСТЕ РАЗБИРАТЬСЯ, чтобы у вас не возникало вопросов.

Вы ответьте на мои вопросы ссылаясь на нормы законов.
статья 8 ГК РФ, обязательства возникают, в том числе из решений собраний. Общим собранием СНТ установлен взнос за пользование имуществом общего пользования, за его содержание одинаковый для всех, и для членов общества, и для граждан-индивидуалов, и, для собственников, которые как приобрели участок, о себе сведения не предоставляли в правление СНТ.
СНТ управляет имуществом общего пользования , некоторые участки где расположены трансформаторные подстанции, земля вокруг пожарного водоема (их два ) оформлены в собственность, есть документы, подтверждающие гос.регистрацию права собственности. Работники СНТ , электромонтеры, слесари, сварщики, к примеру, все это дело ремонтируют, обслуживают, получают зп, снт несет расходы разумеется, за счет взносов покрывает эти расходы.
Тогда почему юр.лицо (МФО), являющееся собственником участка, расположенного на территории СНТ, вправе не оплачивать установленные ОС для собственника взносы?..

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 5844
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА
Контактная информация:

Re: ГК РФ § 6. Некоммерческие корпоративные организации

Непрочитанное сообщение Kommandor » 12 ноя 2020, 18:58

Schetchik_head писал(а):
12 ноя 2020, 18:27
Juliko писал(а):
03 ноя 2020, 20:57
Вы с какой целью интересуетесь?
Дело в том, что, судя по Вашему вопросу, ситуация была следующая: некий гражданин РФ взял кредит под залог ЗУ, кредит не выплатил и ЗУ перешел в собственность некому микро ООО. Так?
Теперь с этого микро ООО некое СНТ хочет денег: "дань за последние 100 лет". Так?
Да, земельный участок садовода за долги по решению суда стал собственностью МФО. СНТ обратилось в суд по взысканию задолженности по оплате установленных взносов для собственников земельных участков, что расположены на территории СНТ. Будет решение суда, будет понятно, будет ли платить МФО в пользу СНТ эти взносы.
Тогда в ваших интересах направить запрос в омсу на предмет установления реквизитов документов земельного участка, который может являться территорией СНТ.

это первое.
второе , это то, что вне зависимости от ответа, ваша МФО ОБЯЗАНА будет вести это самое САДОВОДСТВО( вид разрешённого использования участка), чтобы не попасть под санкции земельного контроля.
либо реализовать участок лицу, который будет вести на этом участке садоводство.

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 5844
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА
Контактная информация:

Re: ГК РФ § 6. Некоммерческие корпоративные организации

Непрочитанное сообщение Kommandor » 12 ноя 2020, 20:42

Schetchik_head писал(а):
12 ноя 2020, 18:41
Kommandor писал(а):
04 ноя 2020, 10:11
Schetchik_head писал(а):
03 ноя 2020, 08:25

Граждане, физические лица, члены Товарищества и граждане, ведущие садоводство без участия в Товариществе, обязаны вносить установленную ОС членов плату за содержание имущества общего пользования,
А с чего вы взяли, что граждане, ведущие садоводство без участия в Товариществе, обязаны вносить установленную ОС членов плату за содержание имущества общего пользования ?
За чье имущество общего пользования вносят плату граждане, которые являются членами товарищества?


Schetchik_head, давайте ВМЕСТЕ РАЗБИРАТЬСЯ, чтобы у вас не возникало вопросов.

Вы ответьте на мои вопросы ссылаясь на нормы законов.
статья 8 ГК РФ, обязательства возникают, в том числе из решений собраний. Общим собранием СНТ установлен взнос за пользование имуществом общего пользования, за его содержание одинаковый для всех, и для членов общества, и для граждан-индивидуалов, и, для собственников, которые как приобрели участок, о себе сведения не предоставляли в правление СНТ.
А какое отношение к вам имеют решения ОСЧ СНТ?
и на основании какой нормы закона вы обязаны предоставлять о себе сведения в правление СНТ?
СНТ управляет имуществом общего пользования
А на основании чего следует, что собственность СНТ, как юрлица, является ИМУЩЕСТВОМ ОБЩЕГО ПОЛЬЗОВАНИЯ.
Не секрет, что на территории Москвы действуют множество СНТ.
Но чтобы эти СНТ управляли общественным транспортом Москвы- это в кошмарных снах не может привидится Правительству Москвы.
СНТ управляет тем имуществом, которые собственники имущества передали юрлицу в управление.
НЕ БОЛЕЕ.
некоторые участки где расположены трансформаторные подстанции, земля вокруг пожарного водоема (их два ) оформлены в собственность, есть документы, подтверждающие гос.регистрацию права собственности.
И что? на основании чего эта земля , находящаяся в собственности стала ИМУЩЕСТВОМ ОБЩЕГО ПОЛЬЗОВАНИЯ?
Работники СНТ , электромонтеры, слесари, сварщики, к примеру, все это дело ремонтируют, обслуживают, получают зп, снт несет расходы разумеется, за счет взносов покрывает эти расходы.
Вы хотите сказать, что есть некое имущество принадлежащее юрлицу, которое юрлицо обязано содержать. Пусть содержит.
Вы то тут при чём?
Тогда почему юр.лицо (МФО), являющееся собственником участка, расположенного на территории СНТ, вправе не оплачивать установленные ОС для собственника взносы?..
А с чего вы взяли, что принадлежащий юр.лицу (МФО)участок, расположен на территории СНТ?
Если один участок входит в состав другого участка, принадлежащего другому лицу, то это является обременением.
У вас в свидетельстве о праве на участок обременения отражены?
Если нет, то на основании какого документа вы заявляете о расположении вашего участка в границах земельного участка, являющегося территорией СНТ?
и на основании чего права на этот участок( территория СНТ) - принадлежат СНТ?

Ответить

Вернуться в «Законы РФ о СНТ, ТСН, постановления правительства, другие нормативные документы»