Есть ли территория садоводства у СНТ .....?

Обсуждение любых тем, сайтов, событий, погоды, не связанных непосредственно, напрямую с материалами сайта СНТ "Пищевик" и правовой информацией по СНТ, но которые по мнению садоводов и других посетителей, интересующихся темой садовых некоммерческих товариществ, должны получить свою долю внимания.
ADVACat
Поддерживает огонь
Поддерживает огонь
Сообщения: 39
Зарегистрирован: 12 май 2021, 16:07

Есть ли территория садоводства у СНТ .....?

Непрочитанное сообщение ADVACat » 10 июн 2021, 04:15

Начало обсуждения темы здесь: http://cnt-pischevik.ru/phpbb3/viewtopi ... &start=135 Тема посвящена новому технологическому присоединению к сетям сетевой организации.
Перенос сообщений осуществлён с этой страницы: http://cnt-pischevik.ru/phpbb3/viewtopi ... 950#p23950
ADVACat писал(а):
09 июн 2021, 18:52
Готовлю письмо в Росреест, прошу прокомментировать целесообразность.
Рыбу запроса подсмотрел http: //cnt-pischevik.ru/phpbb3/viewtopic.php?f=5&t=540&p=19496&hilit=%D0%A1%D0%B2%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F%D0%BC%D0%B8+%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%B2%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B8+%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D1%85+%D0%BE%D1%81%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B9#p19495]тут
Отдельное спасибо Милита за то, что делитесь своими наработками.
В Управления Росреестра
по Московской области
121170, Москва,
ул. Поклонная, д. 13

От _____________
проживающего: _____________


В соответствии с письмом Администрации _______________ от ____ № ____, по моему запросу, ОМСУ сообщает:
• Сведениями о предоставлении правовых оснований оформления утвержденной документации по планировке на территорию садоводства ТСН «________» расположенного в кадастровом квартале __________ Администрация городского округа НЕ РАСПОЛАГАЕТ.

В соответствии с федеральным законом от 29.07.2017 N 217-ФЗ (ред. от 22.12.2020) "О ведении гражданами садоводства и огородничества для собственных нужд и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации".
Статья 23. Особенности образования земельных участков, расположенных в границах территории садоводства или огородничества, особенности строительства объектов капитального строительства
4. В целях обеспечения устойчивого развития территории садоводства или огородничества, в том числе установления границ такой территории, установления границ земельных участков, включая земельные участки общего назначения, установления границ зон планируемого размещения объектов капитального строительства, включая объекты капитального строительства, относящиеся к имуществу общего пользования, осуществляется подготовка документации по планировке территории. Подготовка документации по планировке территории садоводства или огородничества осуществляется в соответствии с законодательством о градостроительной деятельности с учетом требований настоящей статьи.
Предоставленная ОМСУ информация позволяет сделать вывод об отсутствии документов о планировке территории садоводства ТСН «___________» с кадастровым № _________ и отсутствии УТВЕРЖДЕННЫХ Актом органа власти границ территории садоводства ТСН «______».
При вышеизложенных обстоятельствах, не предоставляется возможным получить заключение о принадлежности земельного участка, с кадастровым номером № ___________, собственником которого я являюсь, территории садоводства ТСН «_____________».
Прошу представить Справку, содержащую информацию об отсутствии правовых оснований нахождения участка с кадастровым № ____________ на территории садоводства ТСН «_________».
Справка необходима для предъявления в судебные инстанции по искам ТСН «_________».

Ответ прошу предоставить на бумажном носителе по адресу проживания: ______________

Дата
Подпись
По письму еще будут комментарии?

Milita
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 2366
Зарегистрирован: 15 ноя 2019, 09:40

Re: Заявка на новое присоединение

Непрочитанное сообщение Milita » 10 июн 2021, 04:38

Приложите к запросу копию Экспертного заключения кадастрового инженера о
НЕВОЗМОЖНОСТИ УДОСТОВЕРИТЬ ПРИНАДЛЕЖНОСТЬ СПОРНОГО УЧАСТКА ТЕРРИТОРИИ СНТ,
на основании имеющихся картографических материалов.
Надеюсь, что кадастровый инженер отредактировал заключение и обосновал нормами НПА.
Погодите направлять...сейчас ещё взгляну на землеотводные документы, что Вы вчера выложили на форум.

Всегда рада помочь...но это - не наработки...запросы составляются, исходя из анализа конкретной ситуации и не могут служить алгоритмом для иных ситуаций с землеотводами.

ADVACat
Поддерживает огонь
Поддерживает огонь
Сообщения: 39
Зарегистрирован: 12 май 2021, 16:07

Re: Заявка на новое присоединение

Непрочитанное сообщение ADVACat » 10 июн 2021, 04:46

Milita писал(а):
10 июн 2021, 04:38
Приложите к запросу копию Экспертного заключения кадастрового инженера о
НЕВОЗМОЖНОСТИ УДОСТОВЕРИТЬ ПРИНАДЛЕЖНОСТЬ СПОРНОГО УЧАСТКА ТЕРРИТОРИИ СНТ,
на основании имеющихся картографических материалов.
Надеюсь, что кадастровый инженер отредактировал заключение и обосновал нормами НПА.
Погодите направлять...сейчас ещё взгляну на землеотводные документы, что Вы вчера выложили на форум.

Всегда рада помочь...но это - не наработки...запросы составляются, исходя из анализа конкретной ситуации и не могут служить алгоритмом для иных ситуаций с землеотводами.
Угу. А где я сказал, что у меня есть Экспертное заключение? Честно — НЕ ЗНАЮ!

Milita
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 2366
Зарегистрирован: 15 ноя 2019, 09:40

Re: Заявка на новое присоединение

Непрочитанное сообщение Milita » 10 июн 2021, 05:12

Kommandor » Вчера, 23:30
Pogranichnik писал(а): ↑
Вчера, 22:19
Милита: Постановление о выделении есть? Есть. Участки сограждане приватизировали? Приватизировали. На каком основании и они это делали? На основании постановления.
А Вы не приписывайте мне цитат, что я не приводила. Что за манера передёргивать?
что то вы всё в кучу.
Это Вы всё в кучу.
Могли бы почитать технику оформления Постановления и технику оформления прав.
Не возражаю – ПОЧИТАЙТЕ.
сколько можно игнорировать документы.
Вот именно.
2.6. В решении о выдаче государственного акта указывается:
Так-то мы говорим о Постановлении (правоустанавливающем документе).
А Вы нам – порядок оформления правоудостоверяющего - Госакта.
Разница однако.
наименование или фамилия, имя, отчество собственника, владельца, пользователя земли и его местонахождение или адрес;
основание для выдачи государственного акта (номер и дата решения Совета народных депутатов или местной администрации о предоставлении земельного участка);
общая площадь предоставленных земель, в том числе по угодьям;
цель предоставления земель;
правовое положение земельного участка (собственность, владение, пользование);
особые условия использования земель на предоставленном участке.
Вот написано:общая площадь предоставленных земель, в том числе по угодьям
Общая площадь 10 га из них 7,92 га в собственность садоводов и 2.08 в коллективно-совместную собственность
постановление дмитр р-на о передачи зем уч-ка 2.pdf
к постановлению должен быть список садоводов.
но это решение( Постановление)
тут нет ни слова о том что общий участок на таком то праве передаётся в собственность СТ Блокадник.
НЕТ.
Только 2.08 га.и не более.
[/quote]
Постановление датировано 08.02.1994 г.
На тот момент, датой 24.12.1993 г. ст. 8 (9) ЗК РСФСР (совместная (долевая) собственность граждан) – утратила силу Указом Президента № 2287.
А если к Госакту о совместной собственности не приложены списки титульных сособственников (приложение № 1), то землеотвод по умолчанию считается закреплённым в пользование СТ.

Milita
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 2366
Зарегистрирован: 15 ноя 2019, 09:40

Re: Заявка на новое присоединение

Непрочитанное сообщение Milita » 10 июн 2021, 05:18

Угу. А где я сказал, что у меня есть Экспертное заключение? Честно — НЕ ЗНАЮ!
Простите, перепутала...Это другой землеотвод. По другой ситуации.
Значит неплохо бы заказать.
Но сначала - посмотрим документы.

Milita
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 2366
Зарегистрирован: 15 ноя 2019, 09:40

Re: Заявка на новое присоединение

Непрочитанное сообщение Milita » 10 июн 2021, 06:53

Адвакат:
Есть Проект планировки и застройки территории садового участка, отведенного .......................
Основанием для проектирования - Решение исполкома Мособлсовета об отводе земельных участков № 3604 от 06.11.92г.
Основные требования
- разработать проект планировки на площади - 10 га
- границы проектирования принять в соответствии с прилагаемой схемой
- и т.д.
(если нужно могу отснять)
НЕ НУЖНО. И так всё ясно:
* 07.04.1992 г.846-РП Распоряжение Правительства Москвы о распределении земельного фонда для коллективного садоводства. 509 га – приложения 1-5 (картограф материалы?) в координатах, соответствии с Проектом территориального землеустройства .
Правоустанавливающий, на основании которого выдан Госакт на землю –
Постановление от 06.11.1992 г.№ 3604
Это НЕ ПРАВОУСТАНАВЛИВАЮЩИЙ…это – ПРЕДВАРИТЕЛЬНОЕ СОГЛАСОВАНИЕ МЕСТА РАЗМЕЩЕНИЯ ОБЪЕКТА, (оформлен Актом выбора) На его основе (при выполнении предусмотренных условий, издаётся ПРАВОУСТАНАВЛИВАЮЩИЙ – ПОСТАНОВЛЕНИЕ ОБ ОТВОДЕ УЧАСТКА.
* Постановление Администрации от 06.11.1992 г. № 3604 о предварительном согласовании земельного участка .......:
На основе Постановления Главы Администрации Покровского сельсовета от 19.10.1992 г № 98:
• Изъять в районный фонда запаса зем участок, площадью 10 га из земель совхоза Рогачёвский
• Согласовать выбор участка ,,,,,,,,,,,,,,,, – 10 га
• Предоставление участка произвести после выполнения и утверждения проекта планировки и застройки
• Включить списки 10% очередников
Госакт – правоудостоверяющий документ с № регистрации 776 к Постановлению № 3604
Этот госакт НЕ К ПОСТАНОВЛЕНИЮ № 3604, это Госакт к Решению от 06.11.1992 г № 3608 Администрации Дмитровского района В БЕССРОЧНОЕ ПОСТОЯННОЕ ПОЛЬЗОВАНИЕ.
Закрепляется 10 га – БЕЗ ЭКСПЛИКАЦИИ ЗЕМЕЛЬ.
О чём ОДНОЗНАЧНО имеется ссылка в Госакте.
В момент выдачи Госакта, - производилась постановка на кадастровый учёт ФАКТИЧЕСКИ ЕДИНОГО НАДЕЛА (ЕДИНЫМ МАССИВОМ) - ИСХОДНОГО участка, подлежащего последующему раздела,
с присвоением наделу СВОЕГО кадастрового номера (условный или "временный" кадастровый номер).

* 12.05.1994 г. Свидетельство регистрационный № 26462 от 12.05.1994 г. выдано на основании Постановления № 200 от 08.02.1994 г закрепляет 2,08 га (ЗОП) в совместную собственность граждан.
Однако ФАКТИЧЕСКИ ЕДИНЫЙ НАДЕЛ, подлежащий разделу, продолжал стоять на кадастре.
Только "ЗОП" - отдельным Свидетельством закреплялся в совместную собственность граждан.
Поскольку планировка была утверждена, следовательно, "ЗОП" поставлен на кадастр в координатах, с определением уточнённой площади и под своим кадастровым номером.

* Проект организации и застройки от 2003 г после регистрации СНТ.
Выполнен в соответствии с нормами ФЗ № 66-ФЗ.
* В основе – УТВЕРЖДЁННЫЙ Одностадийный проект планировки и застройки территории СТ от 1993 г.

Осталось найти:
* Списки титульных собственников в приложении к Госакту О ПРАВЕ СОВМЕСТНОЙ СОБСТВЕННОСТИ ГРАЖДАН на "ЗОП" (приложение № 1 к Свидетельству № 26462 от 12.05.1994 г.)

А также ПРАВОВУЮ СВЯЗЬ земли, закреплённой в совместную собственность ГРАЖДАН
с Проектом межевания, выполненным СНТ.
...ХОТЬ КАКУЮ-ТО логическую связь!

* Хотя бы Решение ОСЧ членов СТ о закреплении ВСЕХ УЧАСТКОВ за СНТ (п. 4 ст. 14 ФЗ № 66-ФЗ)
( Либо ПЕРЕДАТОЧНЫЙ АКТ)

С какой стати СНТ оформляет Проекты планировки на ЧУЖУЮ (НЕ ПРИНАДЛЕЖАЩУЮ СНТ) территорию?
То есть следует вывод:
* территория садоводства СОЗДАНА в соответствии с ч. 28 ст. 54 ФЗ № 217-ФЗ;
* осталось провести анализ планировочной документации на соответствие ст. 23 ФЗ № 217-ФЗ.
Поскольку "ЗОП" в 1994 г. закреплялись за КОНКРЕТНЫМИ собственниками, согласно СПИСКА.
Явились ли эти собственники УЧРЕДИТЕЛЯМИ СНТ в момент реорганизации СТ в СНТ?
Оформлялся ли переход права на ЗОП к СНТ, согласно Передаточному акту?
Последний раз редактировалось Milita 10 июн 2021, 08:43, всего редактировалось 4 раза.

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: Заявка на новое присоединение

Непрочитанное сообщение Kommandor » 10 июн 2021, 07:02

ADVACat писал(а):
10 июн 2021, 04:02
Как бы даже в правилах заключения договоров в п.37(ПП442) написано, что ГП не вправе отказать заявителю:

Но, ведь отказывают и мне откажут, в связи с отсутствием...
но вы говорили что сетевая вам ответила отказом, ссылаясь на однократность?
А я не говорю, что сетевая мне ответила, я говорю что сбыт в таких ситуация отвечает.
Просто видел их ответы другим людям, ситуации очень похожи.
Видите ли, важно что вам ответили в письменном виде, а не то, что в подобных случаях отвечают.
Потому как разные люди по-разному трактуют написанное.
вот ваша первая заявка и ответ сетевой на эту первую заявку- давайте рассматривать её.

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: Заявка на новое присоединение

Непрочитанное сообщение Kommandor » 10 июн 2021, 07:12

Milita писал(а):
10 июн 2021, 05:12
Kommandor » Вчера, 23:30
Pogranichnik писал(а): ↑
Вчера, 22:19
Милита: Постановление о выделении есть? Есть. Участки сограждане приватизировали? Приватизировали. На каком основании и они это делали? На основании постановления.
А Вы не приписывайте мне цитат, что я не приводила. Что за манера передёргивать?
а при чём тут вы?
В начале цитаты стоит указание на то, кому принадлежит цитата.
и что значит- передёргивать?
Я что то неверно процитировал?

Milita
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 2366
Зарегистрирован: 15 ноя 2019, 09:40

Re: Заявка на новое присоединение

Непрочитанное сообщение Milita » 10 июн 2021, 07:22

Мой ник там не к месту.

Огромная просьба:
Если выкладываете документы, то сразу - полном объёме. А то разбросаны по разным страницам...
да ещё одновременно рассматриваются несколько ситуаций...происходит путаница и недопонимание.
Только что случайно наткнулась на Свидетельство о совместной собственности, пришлось редактировать предыдущий пост.

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: Заявка на новое присоединение

Непрочитанное сообщение Kommandor » 10 июн 2021, 10:05

Milita писал(а):
10 июн 2021, 07:22
Мой ник там не к месту.

Огромная просьба:
Если выкладываете документы, то сразу - полном объёме. А то разбросаны по разным страницам...
да ещё одновременно рассматриваются несколько ситуаций...происходит путаница и недопонимание.
Только что случайно наткнулась на Свидетельство о совместной собственности, пришлось редактировать предыдущий пост.
Так это не ко мне
Вам отвечал Вадим
Имел право обратиться с указанием к кому
Не вижу причин для недоумения

Аватара пользователя
Pogranichnik
Администратор
Администратор
Сообщения: 3562
Зарегистрирован: 20 фев 2017, 11:00
Откуда: Калининград
Контактная информация:

Re: Заявка на новое присоединение

Непрочитанное сообщение Pogranichnik » 10 июн 2021, 10:58

Ещё раз напоминаю, сокращайте свои цитаты, Яндекс ругается на такие повторения, видя в них ТУПО повторяющиеся страницы. Это плохо индексируется. Если так не будет, то я вынужден сам сокращать ваши цитаты, что приведёт к недовольству. Потому делайте это сами, продумав сокращение.
Милите, пожалуйста, ближе к теме. Она про техприсоединение, а не про землю под сад-вом. Иначе нам удачи не видать.
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru

Аватара пользователя
Juliko
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 1464
Зарегистрирован: 02 ноя 2017, 21:38
Откуда: Москва

Re: Заявка на новое присоединение

Непрочитанное сообщение Juliko » 10 июн 2021, 16:37

Kommandor писал(а):
10 июн 2021, 07:02

вот ваша первая заявка и ответ сетевой на эту первую заявку- давайте рассматривать её.
Да, давайте именно на этом и заострим внимание....
В первичном ответе есть факт подтверждения ТП. Так?
Где, почему, как, зачем... нас это не волнует.
ФАКТ ЕСТЬ, подтвержденный письменно, официально.
МЭС молчит?

ADVACat
Поддерживает огонь
Поддерживает огонь
Сообщения: 39
Зарегистрирован: 12 май 2021, 16:07

Re: Заявка на новое присоединение

Непрочитанное сообщение ADVACat » 11 июн 2021, 15:06

Milita, благодарю вас за полезную информацию.
Не совсем могу понять смысл слов:
Milita писал(а):
10 июн 2021, 06:53
* Проект организации и застройки от 2003 г после регистрации СНТ.
Выполнен в соответствии с нормами ФЗ № 66-ФЗ.
* В основе – УТВЕРЖДЁННЫЙ Одностадийный проект планировки и застройки территории СТ от 1993 г.
Правильно ли я понял, что с вашей точки зрения СНТ произвело раздел изначального участка по упрощенной процедуре по 66-ФЗ на основании утвержденного Одностадийного проекта планировки и застройки территории СТ от 1993 г.?
т.е, вы уверены, что в кадастровом квартале 50:04:02405I7 территория садоводства создана и мой участок принадлежит - территории СНТ?
Milita писал(а):
10 июн 2021, 06:53
Осталось найти:
* Списки титульных собственников в приложении к Госакту О ПРАВЕ СОВМЕСТНОЙ СОБСТВЕННОСТИ ГРАЖДАН на "ЗОП" (приложение № 1 к Свидетельству № 26462 от 12.05.1994 г.)

А также ПРАВОВУЮ СВЯЗЬ земли, закреплённой в совместную собственность ГРАЖДАН
с Проектом межевания, выполненным СНТ.
...ХОТЬ КАКУЮ-ТО логическую связь!

* Хотя бы Решение ОСЧ членов СТ о закреплении ВСЕХ УЧАСТКОВ за СНТ (п. 4 ст. 14 ФЗ № 66-ФЗ)
( Либо ПЕРЕДАТОЧНЫЙ АКТ)
Я ни как не пойму, а если списка титульных собственников НИКОГДА НЕ БЫЛО, что тогда?
По имеющейся у меня информации, списка титульных собственников не было, а ЗОП записан по свидетельству о праве на СТ.
Milita писал(а):
10 июн 2021, 06:53
С какой стати СНТ оформляет Проекты планировки на ЧУЖУЮ (НЕ ПРИНАДЛЕЖАЩУЮ СНТ) территорию?
То есть следует вывод:
* территория садоводства СОЗДАНА в соответствии с ч. 28 ст. 54 ФЗ № 217-ФЗ;
* осталось провести анализ планировочной документации на соответствие ст. 23 ФЗ № 217-ФЗ.
Поскольку "ЗОП" в 1994 г. закреплялись за КОНКРЕТНЫМИ собственниками, согласно СПИСКА.
Явились ли эти собственники УЧРЕДИТЕЛЯМИ СНТ в момент реорганизации СТ в СНТ?
Оформлялся ли переход права на ЗОП к СНТ, согласно Передаточному акту?
Я бы сказал, что вывод убийственный))
Думаю, многие видели мем: "Да что ты чёрт побери такое несёшь!?".
Другой мне на ум не приходит)

ADVACat
Поддерживает огонь
Поддерживает огонь
Сообщения: 39
Зарегистрирован: 12 май 2021, 16:07

Re: Заявка на новое присоединение

Непрочитанное сообщение ADVACat » 11 июн 2021, 15:39

Pogranichnik писал(а):
10 июн 2021, 10:58
Милите, пожалуйста, ближе к теме. Она про техприсоединение, а не про землю под сад-вом. Иначе нам удачи не видать.
Коллеги, давайте не будет переводить разговор в такое русло.
Если бы проблема была в моих вопросах не по теме в заголовке, то не предлагали бы не переносить:
Pogranichnik писал(а):
25 май 2021, 17:12
...суть вопроса в том, что участок принадлежит территории ведения сад-ва или не принадлежит или точнее находится в границах такой территории или нет.
Если НЕ принадлежит, то вопрос техприс. решается индивидуально по п. 14 Правил техприс. ПП-861 от 27.12.2004 г.
Если принадлежит, то вопрос техприс. решается посредством норм п. 8(5) этого же постановления.
Kommandor писал(а):
04 июн 2021, 03:41
а давайте
вот участок про который вы говорили в выписке...
Таких примеров когда вы перескакиваете в теме на иную тему (про "территории", "правопреемство" и т.д.) можно найти массу в других темах!
Потому что вы сами говорите, что это и есть самый принципиальный вопрос: принадлежность участка - ТЕРРИТОРИИ.
Вопросы не по теме были заданы, ответы не получены.
К моему глубокому сожалению.

Milita
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 2366
Зарегистрирован: 15 ноя 2019, 09:40

Re: Заявка на новое присоединение

Непрочитанное сообщение Milita » 11 июн 2021, 16:55

Настоящая тема (как и большинство других тем) не виновата, что ЛЮБЫЕ проблемы, так или иначе, завязаны на теме земельных отношений и интригующем вопросе ПРИНАДЛЕЖНОСТИ участков территории садоводства.
И решение данного вопроса, опять же так или иначе, зависит от всестороннего анализа индивидуальной ситуации.
В зависимости от разрешения дилеммы, выходим на конечный результат и получаем ответ на извечный вопрос:
БЫТЬ ИЛИ НЕ БЫТЬ.
Это теоретические темы ОБЩЕГО характера лучше разглядывать под лупой дифференцированно.
А дробить одну ситуацию на рассмотрение в различных аспектах и размазывать по многим темам - считаю нецелесообразным.
ИМХО.

Ответить

Вернуться в «Вокруг проблем СНТ, ТСН и им подобных»