Есть ли территория садоводства у СНТ .....?

Обсуждение любых тем, сайтов, событий, погоды, не связанных непосредственно, напрямую с материалами сайта СНТ "Пищевик" и правовой информацией по СНТ, но которые по мнению садоводов и других посетителей, интересующихся темой садовых некоммерческих товариществ, должны получить свою долю внимания.
Milita
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 2366
Зарегистрирован: 15 ноя 2019, 09:40

Re: Заявка на новое присоединение

Непрочитанное сообщение Milita » 11 июн 2021, 17:50

ADVACat » Сегодня, 17:06
Не совсем могу понять смысл слов:
Milita писал(а): ↑
* Проект организации и застройки от 2003 г после регистрации СНТ.
Выполнен в соответствии с нормами ФЗ № 66-ФЗ.
* В основе – УТВЕРЖДЁННЫЙ Одностадийный проект планировки и застройки территории СТ от 1993 г.
Правильно ли я понял, что с вашей точки зрения СНТ произвело раздел изначального участка по упрощенной процедуре по 66-ФЗ на основании утвержденного Одностадийного проекта планировки и застройки территории СТ от 1993 г.?
Видите ли…в момент постановки на кадастр ИСХОДНОГО ФАКТИЧЕСКИ ЕДИНОГО НАДЕЛА в 1993 г., было ЗАПРЕЩЕНО начинать освоение участков без утверждённого проекта планировки территории.
Ваш СТ добросовестно исполнил требование.
Изначальная планировка была утверждена, чем получено разрешение на нарезку участков.
Но этот ПРОЕКТ – ВИРТУАЛЬНАЯ КАРТИНКА. Что и как там нарезалось ПО ФАКТУ – один Г-дь Б-г знает.
Вон Глеб сообщал, что у них участки по факту нарезаны вообще в шахматном порядке. Люди ведь живые…там прирезали лишние сотки…там отхватили полоску от ЗОП…правление – вообще – «князья» на земле: нарезают где хотят и что хотят…А коль скоро ПЕРСОНАЛЬНАЯ ответственность за самовольную нарезку не предусмотрена…
- вывод делайте сами. Государство (по большому счёту) интересует исключительно «самовольная нарезка»
ЗА УСТАНОВЛЕННЫМИ в координатах внешними границами надела. ОМСУ закрепил земнадел В СОБСТВЕННОСТЬ (пофиг - чью) и ЗАБЫЛ про этот участок…не суёт носа во внутренние дела «хозяйствующего субъекта»
Главное, чтобы собственник не забывал платить земельный налог.
Да, Ваш СНТ вовремя подсуетился и в 2003 г. воспользовался упрощённой системой оформления АКТУАЛЬНОГО ПОЗТ, по фактическому использованию.
Вынес в координаты ВСЕ границы участков и ЗОП. Единственно, что меня интересует:
ПОЧЕМУ СНТ НЕ ЗАРЕГИСТРИРОВАЛ В СОБСТВЕННОСТЬ ОРГАНИЗАЦИИ «ЗОП», согласно ст. 4 ФЗ № 66-ФЗ?
Или всё-таки зарегистрировал? (нужна Выписка с ЕГРН о зарегистрированных правах на участок с таким-то кадастровым номером)
т.е, вы уверены, что в кадастровом квартале 50:04:02405I7 территория садоводства создана и мой участок принадлежит - территории СНТ?
Абсолютно не уверена, что Ваш участок принадлежит чьей-то территории.
Поскольку «территория СНТ» -это всего лишь наименование ЭПС, которое НЕ ГАРАНТИРУЕТ наличие территории садоводства.
Вот выводы одного суда:
По данным Администрации г.о. Павловский Посад Московской области Администрация г.о. Павловский Посад Московской области- решение решения о предоставлении земельного участка ДНТ «Ромашки» не принимала. Правоподтверждающие и правоустанавливающие документы на земли ДНП «Ромашки» в Администрации г.о. Павловский Посад отсутствуют. Присвоение наименования территории элемента планировочной структуры ДНП «Ромашки» осуществлено на основании обращений собственников за присвоением адреса земельным участкам, расположенным на территории по адресу: Московская область, г.о. Павловский Посад, д. Грибаново, расположенным вне границ деревни Грибаново и в связи с отсутствием какого-либо наименования указанной территории. Наименование элемента планировочной структуры присвоено Решением Совета депутатов г.о. Павловский Посад Московской области от 30.11.2017 года №160/14 «О присвоении наименования элементу планировочной структуры ДНТ «Ромашки» в границах г.о. Павловский Посад и размещению информации о наименовании в федеральной информационной адресной системе»; присвоение наименования территории элемента планировочной структуры не связано с образованием дачного некоммерческого партнерства как организационно-правовой структуры.
Осталось найти:
* Списки титульных собственников в приложении к Госакту О ПРАВЕ СОВМЕСТНОЙ СОБСТВЕННОСТИ ГРАЖДАН на "ЗОП" (приложение № 1 к Свидетельству № 26462 от 12.05.1994 г.)
Я ни как не пойму, а если списка титульных собственников НИКОГДА НЕ БЫЛО, что тогда?
1. Во-первых, одним из условий закрепления земнадела было НАЛИЧИЕ СПИСКОВ, которые должны быть приложены к Свидетельству о праве совместной собственности на ЗОП.
Нужно не гадать на картах, а иметь на руках ответ Росреестра.
2. Во-вторых, если списки отсутствуют, следовательно должен был быть издан Акт ОМСУ о прекращении совместной собственности и закреплении «ЗОП» в пользование организации.
Он есть?
Если нет ни того, ни другого, - необходимо обратиться в ОМСУ об инициировании процедуры признания «ЗОП» - БЕСХОЗЯЙНЫМ имуществом с последующей передачей на баланс ОМСУ.
По имеющейся у меня информации, списка титульных собственников не было, а ЗОП записан по свидетельству о праве на СТ.
По имеющейся у меня ВАМИ ПРЕДСТАВЛЕННОЙ информации, Свидетельство о праве совместной собственности граждан – не утратило юридической силы.
О праве СТ, как организации, Вами документ не представлен.
Последний раз редактировалось Milita 12 июн 2021, 13:33, всего редактировалось 1 раз.

Milita
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 2366
Зарегистрирован: 15 ноя 2019, 09:40

Re: Заявка на новое присоединение

Непрочитанное сообщение Milita » 11 июн 2021, 19:18

Milita писал(а): ↑
Вчера, 08:53
С какой стати СНТ оформляет Проекты планировки на ЧУЖУЮ (НЕ ПРИНАДЛЕЖАЩУЮ СНТ) территорию?
То есть следует вывод:
* территория садоводства СОЗДАНА в соответствии с ч. 28 ст. 54 ФЗ № 217-ФЗ;
1. Ч. 28 ст. 54 действительна ДО КОНЦА ПЕРЕХОДНОГО ПЕРИОДА – 2024 Г.
Включая Ваш Проект организации и застройки территории.
2. И это только ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО технический документ. Поскольку территория садоводства определяется как:
Ч. 4 Ст. 23 В целях обеспечения устойчивого развития территории садоводства или огородничества, в том числе установления границ такой территории, установления границ земельных участков, включая земельные участки общего назначения, установления границ зон планируемого размещения объектов капитального строительства, включая объекты капитального строительства, относящиеся к имуществу общего пользования, осуществляется подготовка документации по планировке территории. Подготовка документации по планировке территории садоводства или огородничества осуществляется в соответствии с законодательством о градостроительной деятельности с учетом требований настоящей статьи.
То есть ст. 23 ФЗ 217-ФЗ содержит 2 ОБЯЗАТЕЛЬНЫХ условия подготовки документации по планировке территории:
• Соответствие требованиям строительных норм и правил. Регламентированных Градостроительным кодексом РФ;
• С обязательным учётом требований настоящей статьи.
НИ ОДНОМУ ИЗ ЭТИХ УСЛОВИЙ ВАШ ПОЗТ ОТ 2003 Г. - НЕ СООТВЕТСТВУЕТ.
Да. Границы территории ПОЗТ констатирует на момент 2003 г. А вот как они (границы) сформировались по факту использования на 2021 г. (спустя 8 лет) - необходимо АКТУАЛИЗИРОВАТЬ сведения о координатах внешних границ.
И это исключительно документ ТЕХНИЧЕСКОГО характера.
Но за указанный период ОМСУ разработал и утвердил проект ТЕРРИТОРИАЛЬНОГО И ПРАВОВОГО ЗОНИРОВАНИЯ.
Вот с т.зр. ПРАВОВОГО зонирования, - необходимо Ваш ПОЗТ привести в соответствие ИНТЕРЕСНЕЙШИМ нормам ст 23 ФЗ № 217-ФЗ.

Что же это за ТРЕБОВАНИЯ (настоящей ст. 23), предъявляемые к планировочной документации?
• О ГрК РФ здесь говорить не станем, найдите в Яндексе ПРОЕКТ МЕЖЕВАНИЯ ТЕРРИТОРИИ.
И посмотрите на соответствие Вашего ПОЗТ...уже только одно: УСТАНОВЛЕНИЕ КРАСНЫХ ЛИНИЙ - о многом скажет.
• Поскольку "ЗОП" в 1994 г. закреплялись за КОНКРЕТНЫМИ собственниками, согласно СПИСКА.
Явились ли эти собственники УЧРЕДИТЕЛЯМИ СНТ в момент реорганизации СТ в СНТ?
Оформлялся ли переход права на ЗОП к СНТ, согласно Передаточному акту?
Я бы сказал, что вывод убийственный))
Думаю, многие видели мем: "Да что ты чёрт побери такое несёшь!?".
Другой мне на ум не приходит)
А ЗРЯ. НА УМ НЕ ПРИХОДИТ.
* Осталось провести анализ планировочной документации на соответствие ст. 23 ФЗ № 217-ФЗ.
5. В границы территории садоводства или огородничества при подготовке документации по планировке территории для товарищества, созданного в соответствии с пунктом 2 статьи 9 настоящего Федерального закона, включаются земельные участки, удовлетворяющие одновременно следующим требованиям:
1) находятся в собственности учредителей товарищества;
А Ваше СНТ – КТО УЧРЕЖДАЛ? – давайте спорить на 3 рубля…голову на отсечение, что не более 5 человек…
да и те – члены правления на момент регистрации СНТ в форме «создание». Запросите данные в ЕГРЮЛ.
2) составляют единый, неразрывный элемент планировочной структуры или совокупность элементов планировочной структуры, расположенных на территории одного муниципального образования.
Спросите ОМСУ о реквизитах правового акта о присвоении наименования территории.
Как ответила сотрудница ОМСУ одному из наших уважаемых пользователей на прямой вопрос:
«Вы меня в угол загоняете».
6. В границы территории садоводства или огородничества при подготовке документации по планировке территории для товарищества, созданного в соответствии с пунктом 2 статьи 9 настоящего Федерального закона, наряду с земельными участками, указанными в части 5 настоящей статьи, включаются в качестве земельных участков общего назначения земли и (или) земельные участки, находящиеся в государственной или муниципальной собственности и не предоставленные гражданам и юридическим лицам, площадью не менее двадцати и не более двадцати пяти процентов суммарной площади садовых или огородных земельных участков, включаемых в границы территории садоводства или огородничества.
А у Вас производилось изъятие в муниципальную собственность «брошенных» и неиспользуемых земель?
7. В границы территории садоводства или огородничества не могут быть включены земельные участки и территории общего пользования, определенные в соответствии с земельным законодательством и законодательством о градостроительной деятельности, а также иные участки, включение которых в границы территории садоводства или огородничества не допускается в соответствии с законодательством Российской Федерации.
Санзащитные зоны, территории лесфонда, заповедные и т.д. территории – уже исключены из планировочной документации Актом изъятия соответствующих структур?
8. Установление границ территории садоводства или огородничества, в результате которого может быть ограничен или прекращен свободный доступ с иных земельных участков к территориям общего пользования или к земельным участкам общего пользования, расположенным за пределами таких границ, не допускается.
В смысле наличия шлагбаумов и прочих ограничений передвижения кого-либо и свободного доступа
ВСЕМ ЖЕЛАЮЩИМ к территориям ОМСУ – у Вас как – соблюдены условия?
9. При подготовке документации по планировке территории для товарищества, созданного в соответствии с пунктом 2 статьи 9 настоящего Федерального закона, в границы территории садоводства или огородничества ЗАПРЕЩЕНО (!!!) включать земельные участки, принадлежащие лицам, не являющимся учредителями товарищества, за исключением случая, установленного частью 6 настоящей статьи.
А вот этот пункт – ВЕНЕЦ ВСЕМУ. Он приводит меня в полное восхищение.
Ну так как – ВАШЕ ФИО ФИГУРИРУЕТ В СПИСКЕ УЧРЕДИТЕЛЕЙ?
Если нет = то Ваш участок ЗАПРЕЩЕНО включать в границы территории.
Далее 3 пункта понятны.
Я бы сказал, что вывод убийственный))
А вот сейчас – действительно вывод УУБИЙСТВЕННЫЙ
Думаю, многие видели мем: "Да что ты чёрт побери такое несёшь!?"
Это не ко мне вопрос. К депутатам ГД.
Другой мне на ум не приходит.
Ну надо просто сложить 2 плюс 2.
Тогда придёт.
НАДЕЮСЬ.
Советую обратиться к недавно открытой Коммандором теме о трансформациях ОПФ садоводческих организаций.
Анонс темы обещает интересную дискуссию и неожиданные (возможно для Вас) выводы, в том числе, в отношении ситуации с Вашим СНТ (в образе ТСН)

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: Заявка на новое присоединение

Непрочитанное сообщение Kommandor » 12 июн 2021, 20:43

ADVACat писал(а):
11 июн 2021, 15:06
Milita, благодарю вас за полезную информацию.
Не совсем могу понять смысл слов:
Milita писал(а):
10 июн 2021, 06:53
* Проект организации и застройки от 2003 г после регистрации СНТ.
Выполнен в соответствии с нормами ФЗ № 66-ФЗ.
* В основе – УТВЕРЖДЁННЫЙ Одностадийный проект планировки и застройки территории СТ от 1993 г.
Правильно ли я понял, что с вашей точки зрения СНТ произвело раздел изначального участка по упрощенной процедуре по 66-ФЗ на основании утвержденного Одностадийного проекта планировки и застройки территории СТ от 1993 г.?
т.е, вы уверены, что в кадастровом квартале 50:04:02405I7 территория садоводства создана и мой участок принадлежит - территории СНТ?
Начальный участок - это какой?
И при чём тут территория садоводства - где документ о формировании, выделении и оформлении права на этот участок.

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: Заявка на новое присоединение

Непрочитанное сообщение Kommandor » 12 июн 2021, 20:44

Milita писал(а):
11 июн 2021, 19:18
Milita писал(а): ↑
Вчера, 08:53
С какой стати СНТ оформляет Проекты планировки на ЧУЖУЮ (НЕ ПРИНАДЛЕЖАЩУЮ СНТ) территорию?
То есть следует вывод:
* территория садоводства СОЗДАНА в соответствии с ч. 28 ст. 54 ФЗ № 217-ФЗ;
1. Ч. 28 ст. 54 действительна ДО КОНЦА ПЕРЕХОДНОГО ПЕРИОДА – 2024 Г.
В каком году создана?
Кем создана?

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: Заявка на новое присоединение

Непрочитанное сообщение Kommandor » 12 июн 2021, 20:51

Milita писал(а):
10 июн 2021, 05:12
Могли бы почитать технику оформления Постановления и технику оформления прав.
Не возражаю – ПОЧИТАЙТЕ.
Вам читать?
Сами прочтёте
сколько можно игнорировать документы.
Вот именно.
Именно игнорировать, что вы делаете постоянно.
2.6. В решении о выдаче государственного акта указывается:
Так-то мы говорим о Постановлении (правоустанавливающем документе).
А Вы нам – порядок оформления правоудостоверяющего - Госакта.
Разница однако.
Разница в чём?
Ну, расскажите нам, дурным и без понимания, в чём разница между решением ОМСУ и ПОстановлением ОМСУ
Вы эту разницу видите, а мы не видим.
наименование или фамилия, имя, отчество собственника, владельца, пользователя земли и его местонахождение или адрес;
основание для выдачи государственного акта (номер и дата решения Совета народных депутатов или местной администрации о предоставлении земельного участка);
общая площадь предоставленных земель, в том числе по угодьям;
цель предоставления земель;
правовое положение земельного участка (собственность, владение, пользование);
особые условия использования земель на предоставленном участке.
Вот написано:общая площадь предоставленных земель, в том числе по угодьям
Общая площадь 10 га из них 7,92 га в собственность садоводов и 2.08 в коллективно-совместную собственность
постановление дмитр р-на о передачи зем уч-ка 2.pdf
к постановлению должен быть список садоводов.
но это решение( Постановление)
тут нет ни слова о том что общий участок на таком то праве передаётся в собственность СТ Блокадник.
НЕТ.
Только 2.08 га.и не более.
Постановление датировано 08.02.1994 г.
На тот момент, датой 24.12.1993 г. ст. 8 (9) ЗК РСФСР (совместная (долевая) собственность граждан) – утратила силу Указом Президента № 2287.[/quote]
Можно процитировать эту норму из указа?
[/quote]
А если к Госакту о совместной собственности не приложены списки титульных сособственников (приложение № 1), то землеотвод по умолчанию считается закреплённым в пользование СТ.
[/quote]
Госакт, он на то и ГОСАКТ, что в нем указывается ЛИЦО, которому выдан этот акт.

Milita
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 2366
Зарегистрирован: 15 ноя 2019, 09:40

Re: Заявка на новое присоединение

Непрочитанное сообщение Milita » 13 июн 2021, 16:28

Сообщение Kommandor » Вчера, 22:43
ADVACat писал(а): ↑
т.е, вы уверены, что в кадастровом квартале 50:04:02405I7 территория садоводства создана и мой участок принадлежит - территории СНТ?
Начальный участок - это какой?
Сформированный процедурой ПРЕДВАРИТЕЛЬНОГО СОГЛАСОВАНИЯ МЕСТА РАЗМЕЩЕНИЯ ОБЪЕКТА,
(оформлен Актом выбора) и поставлен на кадастр с присвоением СВОЕГО кадастрового номера.
Утверждён Постановлением Администрации от 06.11.1992 г. № 3604
о предварительном согласовании земельного участка.
И при чём тут территория садоводства –
Территория, согласно Акту выбора закреплялась ФАКТИЧЕСКИ ЕДИНЫМ НАДЕЛОМ.
где документ о формировании, выделении и оформлении права на этот участок.
Решение от 06.11.1992 г № 3608 Администрации Дмитровского района В БЕССРОЧНОЕ ПОСТОЯННОЕ ПОЛЬЗОВАНИЕ, закреплённый Госактом о праве пользования.
То есть следует вывод:
* территория садоводства СОЗДАНА в соответствии с ч. 28 ст. 54 ФЗ № 217-ФЗ;
1. Ч. 28 ст. 54 действительна ДО КОНЦА ПЕРЕХОДНОГО ПЕРИОДА – 2024 Г.
В каком году создана?
06.11.1992 г.
Кем создана?
Администрацией Дмитровского района Московской области и Комитетом по земельной реформе и земельным ресурсам по ходатайству Садоводческого товарищества.
Именно игнорировать, что вы делаете постоянно.
Приведите документ, который я игнорировала.
2.6. В решении о выдаче государственного акта указывается:
Так-то мы говорим о Постановлении (правоустанавливающем документе).
А Вы нам – порядок оформления правоудостоверяющего - Госакта.
Разница в чём?
Ну, расскажите нам, дурным и без понимания, в чём разница между решением ОМСУ и ПОстановлением ОМСУ
Вы эту разницу видите, а мы не видим.
Не там РАЗНИЦУ ищете, поскольку Постановление (Решение) ОМСУ – правоустанавливающий документ.
А Вы привели порядок оформления землеотводного Акта (правоудостоверяющего документа)
Разницу улавливаете?
Вот написано: общая площадь предоставленных земель, в том числе по угодьям
Общая площадь 10 га из них 7,92 га в собственность садоводов и 2.08 в коллективно-совместную собственность
постановление дмитр р-на о передачи зем уч-ка 2.pdf
к постановлению должен быть список садоводов.
но это решение( Постановление)
тут нет ни слова о том что общий участок на таком то праве передаётся в собственность СТ Блокадник.
А тут ВООБЩЕ – НИ СЛОВА, что участок передаётся В СОБСТВЕННОСТЬ СТ Блокадник.
Ранее – ДА – передавался в ПОЛЬЗОВАНИЕ СТ – ФАКТИЧЕСКИ ЕДИНЫМ НАДЕЛОМ.
Постановление датировано 08.02.1994 г.
На тот момент, датой 24.12.1993 г. ст. 8 (9) ЗК РСФСР (совместная (долевая) собственность граждан) – утратила силу Указом Президента № 2287
Можно процитировать эту норму из указа?
МОЖНО.
Указ Президента РФ от 24.12.1993 N 2287 "О приведении земельного законодательства Российской Федерации в соответствие с Конституцией Российской Федерации"
В связи с принятием всенародным голосованием Конституции Российской Федерации, в целях обеспечения прав граждан на землю и в соответствии с пунктами 2 и 3 Указа Президента Российской Федерации от 7 октября 1993 г. N 1598 "О правовом регулировании в период поэтапной конституционной реформы в Российской Федерации" постановляю:
1. Признать недействующими:
статьи 2 - 23, ….. Земельного кодекса РСФСР (Ведомости Съезда народных депутатов РСФСР и Верховного Совета РСФСР, 1991, N 22, ст. 768; Ведомости Съезда народных депутатов Российской Федерации и Верховного Совета Российской Федерации, 1993, N 21, ст. 748), в число которых входили ст. ст. 8, 9:
Статья 8. Коллективная совместная собственность на земельные участки
Земельные участки могут принадлежать гражданам на праве коллективной совместной собственности без определения для каждого из них конкретной земельной доли.
В коллективную совместную собственность граждан могут быть переданы земли колхозов, других кооперативных сельскохозяйственных предприятий, акционерных обществ, в том числе созданных на базе государственных сельскохозяйственных предприятий, и земли общего пользования садоводческих товариществ - по решению общих собраний этих предприятий, кооперативов и товариществ.
Определение конкретной земельной доли и ее выдел гражданину производятся при его выходе из сельскохозяйственного предприятия для ведения крестьянского (фермерского) хозяйства или продажи в соответствии со статьей 11 настоящего Кодекса, а также при ликвидации сельскохозяйственного предприятия.
В коллективную совместную собственность граждан, являющихся членами сельскохозяйственных предприятий, земельные участки передаются бесплатно в пределах площади, исчисляемой путем умножения средней расчетной доли, сложившейся в данном административном районе, на число членов данного конкретного хозяйства. Оставшаяся площадь земель, закрепленных за указанным предприятием, может быть получена за плату, вносимую членами сельскохозяйственного предприятия в соответствующий Совет народных депутатов.
Земли общего пользования садоводческих товариществ передаются им бесплатно и разделу не подлежат.
Выкуп земель, находящихся в коллективной совместной собственности, при их предоставлении для государственных и общественных нужд осуществляется местными Советами народных депутатов в пределах их компетенции и за счет их бюджета.
Статья 9. Коллективно-долевая собственность на земельные участки
Земельные участки могут передаваться гражданам на праве коллективно-долевой собственности с определением конкретной земельной доли каждого гражданина в количественном выражении.
В коллективно-долевую собственность граждан могут передаваться земли колхозов, других кооперативных сельскохозяйственных предприятий, акционерных обществ, в том числе созданных на базе государственных сельскохозяйственных предприятий.
Вопрос о получении земельных участков в коллективно-долевую собственность решается общим собранием работников (членов) коллектива, которое определяет долю каждого работника. Доля не должна быть более предельных размеров земельных участков, передаваемых в собственность для ведения крестьянского (фермерского) хозяйства, устанавливаемых в соответствии со статьей 36 настоящего Кодекса. В коллективно-долевую собственность граждан, являющихся работниками (членами) указанных в данной статье предприятий, земельные участки передаются в порядке, предусмотренном частями 4 и 7 статьи 7 настоящего Кодекса.
Часть земель сельскохозяйственного предприятия, не закрепленная в коллективно-долевую собственность, остается в государственной собственности и передается этому предприятию на праве бессрочного (постоянного) пользования и отграничивается в натуре (на местности). Вновь принятым работникам (членам) предприятия земельная доля может быть выделена из данных земель в порядке, установленном настоящей статьей.
Государственный акт на право собственности, бессрочного (постоянного) пользования выдается соответствующему сельскохозяйственному предприятию с указанием в нем размера земель, находящихся в государственной и коллективно-долевой собственности, списка собственников и земельной доли каждого из них.
Право сособственников на земельную долю удостоверяется специальными документами, выдаваемыми местными Советами народных депутатов, в которых указывается размер земельной доли.
Тем не менее. Огромное количество земельных наделов СТ были УЖЕ БЫЛИ закреплены в совместную (долевую) собственность. Многие, не переоформившие ЗОП в собственность СНТ, в соответствии с п. 4 ст 14 ФЗ № 66-ФЗ, до настоящего времени, пребывают в статусе сособственников в праве коллективной совместной (долевой) собственности на "ЗОП".
А если к Госакту о совместной собственности не приложены списки титульных сособственников (приложение № 1), то землеотвод по умолчанию считается закреплённым в пользование СТ.
Госакт, он на то и ГОСАКТ, что в нем указывается ЛИЦО, которому выдан этот акт
.
Если к Госакту о праве совместной (долевой) собственности на «ЗОП» приложены списки,
содержащие конкретные ФИО, то в Акте указано не ЛИЦО, а ЛИЦА.
Спросите Росреестр. Он сейчас (после 01.01.2019 г.) В УПОР не видит в Госакте "ЛИЦА СНТ".

Аватара пользователя
Juliko
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 1464
Зарегистрирован: 02 ноя 2017, 21:38
Откуда: Москва

Re: Заявка на новое присоединение

Непрочитанное сообщение Juliko » 14 июн 2021, 19:10

Когда администрация форума снизойдет до темы и направит (перенесет) диалоги пользователей в нужную тему?

Аватара пользователя
Pogranichnik
Администратор
Администратор
Сообщения: 3562
Зарегистрирован: 20 фев 2017, 11:00
Откуда: Калининград
Контактная информация:

Re: Заявка на новое присоединение

Непрочитанное сообщение Pogranichnik » 14 июн 2021, 19:24

Тогда, когда зачинщик темы (ADVACat) об этом попросит. А он ПОПРОСИЛ НЕ ПЕРЕНОСИТЬ сообщения по теме территория сад-ва в др. тему, т.к. этот вопрос непосредственно связан с путями осуществления процедуры технологического присоединения ЭПУ физлица к сетям СО.
Вас такой ответ устроит? Если нет, то Вам нужно привыкнуть к тому, что Вы не модератор и не администратор.
В вашей помощи и подсказках я, как администратор, не нуждаюсь. Уж извините.
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru

Аватара пользователя
Juliko
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 1464
Зарегистрирован: 02 ноя 2017, 21:38
Откуда: Москва

Re: Заявка на новое присоединение

Непрочитанное сообщение Juliko » 14 июн 2021, 19:30

Pogranichnik писал(а):
14 июн 2021, 19:24
Уж извините.
Нет проблем...
Пусть все темы форума превратятся в кавардак с земельным вопросом.
Форум двух (трех) актеров. Тоже неплохо, а ведь кому-то есть что сказать, спросить, пожаловаться, кому-то есть чего и посоветовать. Свою тему открывать?
Гарантии, что и очередную тему не"зас...т *засыпят" землей, есть?.

Аватара пользователя
Pogranichnik
Администратор
Администратор
Сообщения: 3562
Зарегистрирован: 20 фев 2017, 11:00
Откуда: Калининград
Контактная информация:

Re: Заявка на новое присоединение

Непрочитанное сообщение Pogranichnik » 14 июн 2021, 19:36

Раз "НЕТ ПРОБЛЕМ", то нет необходимости и пояснять. Примите, как данность. В конце концов здесь никто никого не заставляет писать сообщения через силу.
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: Заявка на новое присоединение

Непрочитанное сообщение Kommandor » 14 июн 2021, 22:13

Milita писал(а):
13 июн 2021, 16:28
Сообщение Kommandor » Вчера, 22:43
ADVACat писал(а): ↑
т.е, вы уверены, что в кадастровом квартале 50:04:02405I7 территория садоводства создана и мой участок принадлежит - территории СНТ?
Начальный участок - это какой?
Сформированный процедурой ПРЕДВАРИТЕЛЬНОГО СОГЛАСОВАНИЯ МЕСТА РАЗМЕЩЕНИЯ ОБЪЕКТА,
(оформлен Актом выбора) и поставлен на кадастр с присвоением СВОЕГО кадастрового номера.
Утверждён Постановлением Администрации от 06.11.1992 г. № 3604
о предварительном согласовании земельного участка.
И при чём тут территория садоводства –
Территория, согласно Акту выбора закреплялась ФАКТИЧЕСКИ ЕДИНЫМ НАДЕЛОМ.
где документ о формировании, выделении и оформлении права на этот участок.
Решение от 06.11.1992 г № 3608 Администрации Дмитровского района В БЕССРОЧНОЕ ПОСТОЯННОЕ ПОЛЬЗОВАНИЕ, закреплённый Госактом о праве пользования.
Итак Решение от 06.11.1992 г № 3608 Администрации Дмитровского района В БЕССРОЧНОЕ ПОСТОЯННОЕ ПОЛЬЗОВАНИЕ- только документ о выделении СТ БЛОКАДНИК- 10 ГА
Но не формировании, поскольку в документе координаты поворотных точек границ не указаны
закреплённый Госактом о праве пользования.
-смотрим Госакт -правоудостоверяющий документ с № регистрации 776 к Постановлению № 3604 Файл- выдан он НЕ НА СТ БЛОКАДНИК

тут ясно и понятно сказано КОМУ ВЫДАНА ЗЕМЛЯ- АССОЦИАЦИИ
Которая не создана для ведения садоводства и огородничества

То есть следует вывод:
* территория садоводства СОЗДАНА в соответствии с ч. 28 ст. 54 ФЗ № 217-ФЗ;
- ЭТО БРЕД.
потому как на момент создания этого земельного участка никто не подозревал о законе ФЗ-217
А в настоящий момент мы не говорим об территории ассоциации.
Нас интересует ИСХОДНЫЙ УЧАСТОК для СТ Блокадник
А следовательно Решение 200
и соответствующий госакт.
Но там чётко указана площадь:
2.08 ГА
И всё

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: Заявка на новое присоединение

Непрочитанное сообщение Kommandor » 14 июн 2021, 22:21

Milita писал(а):
13 июн 2021, 16:28
Постановление датировано 08.02.1994 г.
На тот момент, датой 24.12.1993 г. ст. 8 (9) ЗК РСФСР (совместная (долевая) собственность граждан) – утратила силу Указом Президента № 2287
Можно процитировать эту норму из указа?
МОЖНО.
Указ Президента РФ от 24.12.1993 N 2287 "О приведении земельного законодательства Российской Федерации в соответствие с Конституцией Российской Федерации"
В связи с принятием всенародным голосованием Конституции Российской Федерации, в целях обеспечения прав граждан на землю и в соответствии с пунктами 2 и 3 Указа Президента Российской Федерации от 7 октября 1993 г. N 1598 "О правовом регулировании в период поэтапной конституционной реформы в Российской Федерации" постановляю:
1. Признать недействующими:
статьи 2 - 23, ….. Земельного кодекса РСФСР (Ведомости Съезда народных депутатов РСФСР и Верховного Совета РСФСР, 1991, N 22, ст. 768; Ведомости Съезда народных депутатов Российской Федерации и Верховного Совета Российской Федерации, 1993, N 21, ст. 748), в число которых входили ст. ст. 8, 9:
Статья 8. Коллективная совместная собственность на земельные участки
...
Статья 9. Коллективно-долевая собственность на земельные участки
...
Я честно говорю, что не знаю каким место нужно читать русские буквы и слова и говорить что написано другое.
В приведённом документе написано:
1. Признать недействующими:
статьи 2 - 23, ….. Земельного кодекса РСФСР (Ведомости Съезда народных депутатов РСФСР и Верховного Совета РСФСР, 1991, N 22, ст. 768; Ведомости Съезда народных депутатов Российской Федерации и Верховного Совета Российской Федерации, 1993, N 21, ст. 748), в число которых входили ст. ст. 8, 9:
Статья 8. Коллективная совместная собственность на земельные участки...
Статья 9. Коллективно-долевая собственность на земельные участки....
Но нас убеждают в другом:
На тот момент, датой 24.12.1993 г. ст. 8 (9) ЗК РСФСР (совместная (долевая) собственность граждан) – утратила силу Указом Президента № 2287
Где написано что Коллективная совместная собственность и Коллективно-долевая собственность на земельные участки..равнозаменяют понятие совместная (долевая) собственность граждан
ГДЕ?
Сколько можно издеваться и выдавать своё желаемое за норму закона?

Milita
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 2366
Зарегистрирован: 15 ноя 2019, 09:40

Re: Заявка на новое присоединение

Непрочитанное сообщение Milita » 16 июн 2021, 15:55

Коммандор:
Итак Решение от 06.11.1992 г № 3608 Администрации Дмитровского района В БЕССРОЧНОЕ ПОСТОЯННОЕ ПОЛЬЗОВАНИЕ- только документ о выделении СТ БЛОКАДНИК- 10 ГА
Но не формировании, поскольку в документе координаты поворотных точек границ не указаны
закреплённый Госактом о праве пользования.
О формировании – Акт выбора участка с графическими материалами и закреплением координатами поворотных точек границ ЕДИНОГО МАССИВА:
* Постановление Администрации от 06.11.1992 г. № 3604 о предварительном согласовании земельного участка
На основе Постановления Главы Администрации Покровского сельсовета от 19.10.1992 г № 98:
-смотрим Госакт -правоудостоверяющий документ с № регистрации 776 к Постановлению № 3604 Файл- выдан он НЕ НА СТ БЛОКАДНИК
тут ясно и понятно сказано КОМУ ВЫДАНА ЗЕМЛЯ- АССОЦИАЦИИ
Которая не создана для ведения садоводства и огородничества
Выделялась земля Ассоциации при которой формировался Коллективный сад, закреплена Актом о праве пользования.
Однако позднее, Постановлением от 08.02.1994 г № 200 сформированный участок закреплён за СТ в собственность граждан:
«…передать СТ….земельный участок, площадью 10 га… Земкому Дмитровского района внести соответствующие изменения в земельно-учётную документацию и ВЫДАТЬ СВИДЕТЕЛЬСТВО О ПРАВЕ СОБСТВЕННОСТИ НА ЗЕМЛЮ, СОГЛАСНО ПРИЛОЖЕНИЮ 1.
Значит СПИСКИ были приложены!
Цепочкка перехода прав на землю от Ассоциации к гражданам вполне логична.
То есть следует вывод:
* территория садоводства СОЗДАНА в соответствии с ч. 28 ст. 54 ФЗ № 217-ФЗ;
- ЭТО БРЕД.
потому как на момент создания этого земельного участка никто не подозревал о законе ФЗ-217
Зато закон ФЗ-217 подозревал, что такой-то участок БЫЛ СФОРМИРОВАН в 1994 г., да ещё с утверждённой планировкой и списками собственников. Да ещё поставлен на кадастр и внесён в дежурные карты архитектуры.
И игнорировать сей факт НЕ МОЖЕТ.
А в настоящий момент мы не говорим об территории ассоциации.
И мы не говорим об ассоциации, поскольку право перешло СТ, согласно закону.
Нас интересует ИСХОДНЫЙ УЧАСТОК для СТ Блокадник
ИСХОДНЫМ для СТ Блокадник стал участок, который был передан от ассоциации – гражданам-членам СТ.
А следовательно Решение 200
и соответствующий госакт.
Но там чётко указана площадь:
2.08 ГА
И всё
Вы когда научитесь читать документы БУКВАЛЬНО?
Постановление 200:
Передать СТ участок, площадью 10 га, в том числе:
• В коллективную совместную собственность – 2,08 га
• В собственность садоводов – 7,92 га (выдать Свидетельства, согласно Приложению 1)
Куда яснее?

Сообщение Kommandor » Вчера, 08:35
Milita писал(а): ↑
Я честно говорю, что не знаю каким место нужно читать русские буквы и слова и говорить что написано другое.
Последнее время Вам всё чаще стало изменять чувство собственного достоинства.
Выбирайте выражения.
В приведённом документе написано:
1. Признать недействующими:
статьи 2 - 23, ….. Земельного кодекса РСФСР
Статья 8. Коллективная совместная собственность на земельные участки...
Статья 9. Коллективно-долевая собственность на земельные участки....
Но нас убеждают в другом:
На тот момент, датой 24.12.1993 г. ст. 8 (9) ЗК РСФСР (совместная (долевая) собственность граждан) – утратила силу Указом Президента № 2287
Где написано что Коллективная совместная собственность и Коллективно-долевая собственность на земельные участки..равнозаменяют понятие совместная (долевая) собственность граждан
ГДЕ?
откуда взялись ЗЕМЕЛЬНЫЕ ДОЛИ В ПРАВЕ ?
Выдача земельных участков в советский период для ведения садоводства не подразумевала раздел выделенного участка на доли и передачу прав на эти доли землепользователям.
В советский период – нет.
А вот после 90-го года – ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО В СОБСТВЕННОСТЬ ГРАЖДАН.
Закрепление земли в собственность организации было НЕВОЗМОЖНЫМ.
Вплоть до 15.04.1998г.
Ст. 4 Закона РСФСР от 23.11.90 N 374-I "О Земельной реформе"
устанавливала, что "... В собственность граждан могут передаваться земельные участки для ведения личного подсобного и крестьянского хозяйства, садоводства ...".
Ст. 5: " ... гражданам для ведения коллективного садоводства и огородничества земельные участки могут передаваться в коллективную (совместную или долевую) собственность ...".
Которая фиксировалась Госактами по форме 2 + экспликацией земель.
"Земельный кодекс РСФСР" от 25.04.1991 № 1103-1 - определял круг лиц, которые могли быть собственниками на землю:
"Статья 3. Формы собственности на землю
В РСФСР устанавливаются государственная собственность на землю и собственность граждан и (или) их коллективов (совместная или долевая) ...".
После чего начался передел собственности на землю.
В период 1991 – 24.12.1993 г земельные наделы в массовом порядке закреплялись (в основном: индивидуальные участки – в собственность граждан, «ЗОП» - в коллективную совместную (либо – весь надел – в долевую) собственность граждан, согласно прилагаемым к Госакту, спискам.
Ч. 2 ст 3 ФЗ - № 443-1 «О собственности в РСФСР» от 24.12.1990. «коллективная собственность».
«Имущество может принадлежать на праве общей (коллективной) собственности одновременно нескольким лицам с определением долей каждого из них (долевая собственность) или без определения долей (совместная собственность) ...».
Понятие «коллективная собственность» изначально являлось синонимом понятия «общая собственность», которое в тот момент регулировалось в 12 главе 12 ГК РСФСР 1964 года (статьи со 116 по 134).
С 01.01.1995 вступил в силу действующий ныне Гражданский кодекс РФ, введенный в действие Федеральным законом от 30.11.1994 № 52-ФЗ. Этим же законом был признан утратившим силу закон "О собственности в РСФСР", понятие "коллективная собственность" было упразднено.
Однако, "коллективная собственность" была синонимом "общей собственности", а это понятие из гражданского законодательства никуда не исчезало.
С 01.01.1995 года общая собственность регулируется Главой 16 Гражданского кодекса РФ.
Таким образом, земли общего пользования в садоводческих товариществах, которые были изначально предоставлены в коллективную собственность, фактически с точки зрения ГК РСФСР и далее ГК РФ предоставлялись гражданам в общую совместную собственность.
А в переходный период, садовые товарищества тем и отличались от колхозов, что не происходило выделение земельных паёв участникам организации.
Ну почему «не происходило»? – если ВЕСЬ исходный участок закреплялся Госактом в долевую собственность?
Право на земельную долю в фиксировалось либо Актом по форме № 1. Либо розовым Свидетельством.
А отличие от колхоза состояло в том, что ВСЕ колхозники, работники и сотрудники колхоза, включая учителей, пенсионеров, вплоть до уборщиц (в соответствии с паевыми книжками), при акционировании колхозов, получали долю в праве на землю, что фиксировалось розовым Свидетельством.
Часть из них, учреждали АОЗТ и вносили свои доли в праве в уставной капитал.
Те, кто не пожелал учреждать АОЗТ (скажем фермеры), имели возможность выдела в натуре земельной доли, в границах первоочередного выдела и заводили свои хозяйства. Другие – имели возможность ПРОДАТЬ ДОЛИ В ПРАВЕ…что и осуществлялось на практике…частными заинтересованными лицами массово скупались «розовые фантики»
Собственно, таким же образом продавались декларативные участки в СТ, закреплённые Актами по форме № 1 и розовыми Свидетельствами (без выноса границ в натуру), вплоть до вступления в силу Федерального закона "О государственном земельном кадастре" от 02.01.2000 N 28-ФЗ
ТО ЕСТЬ ПРОДАВАЛИСЬ НЕ УЧАСТКИ В ВИДЕ ОБЪЕКТОВ НЕДВИЖИМОСТИ, А ДОЛИ В ПРАВЕ НА ЗЕМЛЮ.
Эта же правовая норма была позднее воспроизведена в Статье 69 нового и ныне действующего Федерального закона от 13.07.2015 № 218-ФЗ "О государственной регистрации недвижимости".
Таким образом государство на протяжении всего этого времени признавало юридически действительным право коллективной совместной собственности граждан на земли общего пользования, возникшее в 1993 году.
Весной 2014 года законодатель внес изменения в Гражданский кодекс РФ - Федеральный закон от 05.05.2014 № 99-ФЗ упразднил возможность создания новых СНТ (садоводческих некоммерческих товариществ) и ввел новую организационно-правовую форму некоммерческих организаций - ТСН (товарищества собственников недвижимости).
Кроме того, этим же законом в ГК РФ в статье 123.13 были введены нормы права:
 "... объекты общего пользования в садоводческих ... товариществах принадлежат членам соответствующего ТСН на праве общей долевой собственности ..."
 "... доля в праве общей собственности на объекты общего пользования в садоводческом ... товариществе ... следует судьбе права ... на земельный участок ..."
Но все эти изменения пока еще ничего не говорили о праве коллективной совместной собственности на земли общего пользования.
То есть, право коллективной (общей) совместной собственности и право коллективной (общей) долевой собственности – неравнозначные понятия. Чтобы перейти от совместной к долевой (на предмет соответствия ст. 123.13 ГК РФ, необходимо на ОСЧ рассмотреть вопрос о смене формы собственности «совместная» на ЗОП – в общую «долевую».
Для этого необходимо иметь:
* РЕЕСТР СОБСТВЕННИКОВ
* УТВЕРЖДЁННУЮ ПЛАНИРОВОЧНУЮ документацию на территорию садоводства.
* ПИСЬМЕННОЕ СОГЛАСИЕ ВСЕХ БУДУЩИХ СОСОБСТВЕННИКОВ, в соответствии со ст. 253 ГК РФ.
* А также – определиться с РАЗМЕРОМ ДОЛЕЙ В ПРАВЕ.
ОДНАКО(!)
По закону, правообладателями земель общего пользования, предоставленных в коллективную совместную собственность до 24.12.1993 года, являлись садоводы, - те самые, на которых выписывался Госакт по форме № 2 (приложение 1)
Ни их наследники, ни покупатели, ни одаряемые лица (такие же собственники участков)- НЕ СТАНОВИЛИСЬ ПРАВОПРЕЕМНИКАМИ ТИТУЛЬНЫХ СОБСТВЕННИКОВ В ПРАВЕ ДОЛЕВОЙ НА ЗОП.
И переход права коллективной совместной собственности невозможно было зарегистрировать, поскольку такая форма собственности была упразднена 24.12.1993 г.
То есть по сути, с уходом «последнего из могикан» (чьё имя фигурирует в списке Титульных собственников), - участок «ЗОП» становится БЕСХОЗЯЙНЫМ И должен отойти на баланс ОМСУ, со всей инфраструктурой, возведённой на нём.
ИМХО.
Сколько можно издеваться и выдавать своё желаемое за норму закона?
Спокойнее…Вы не единственный на форуме, кто постоянно демонстрирует своё болезненное самолюбие.
Попейте на ночь пустырник.

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: Заявка на новое присоединение

Непрочитанное сообщение Kommandor » 16 июн 2021, 22:19

Milita писал(а):
16 июн 2021, 15:55
Коммандор:
Итак Решение от 06.11.1992 г № 3608 Администрации Дмитровского района В БЕССРОЧНОЕ ПОСТОЯННОЕ ПОЛЬЗОВАНИЕ- только документ о выделении СТ БЛОКАДНИК- 10 ГА
Но не формировании, поскольку в документе координаты поворотных точек границ не указаны
закреплённый Госактом о праве пользования.
О формировании – Акт выбора участка с графическими материалами и закреплением координатами поворотных точек границ ЕДИНОГО МАССИВА:
* Постановление Администрации от 06.11.1992 г. № 3604 о предварительном согласовании земельного участка
и что намерения? Осуществились?
Тогда где документ о праве СТ Блокадник на земельный участок 10 Га.

Второй вопрос .
А с участком то что? Он уже в кадастре?
И на кого оформлен?
А если не в кадастре и не оформлен, то с чего разговор о его существовании?



На основе Постановления Главы Администрации Покровского сельсовета от 19.10.1992 г № 98:
-смотрим Госакт -правоудостоверяющий документ с № регистрации 776 к Постановлению № 3604 Файл- выдан он НЕ НА СТ БЛОКАДНИК
тут ясно и понятно сказано КОМУ ВЫДАНА ЗЕМЛЯ- АССОЦИАЦИИ
Которая не создана для ведения садоводства и огородничества
А при сём тут ассоциация? У неё своё обособленное имущество.
а мы рассматриваем выделение земельного участка СТ БЛОКАДНИК

Выделялась земля Ассоциации при которой формировался Коллективный сад, закреплена Актом о праве пользования.
Однако позднее, Постановлением от 08.02.1994 г № 200 сформированный участок закреплён за СТ в собственность граждан:
«…передать СТ….земельный участок, площадью 10 га… Земкому Дмитровского района внести соответствующие изменения в земельно-учётную документацию и ВЫДАТЬ СВИДЕТЕЛЬСТВО О ПРАВЕ СОБСТВЕННОСТИ НА ЗЕМЛЮ, СОГЛАСНО ПРИЛОЖЕНИЮ 1.
Значит СПИСКИ были приложены!
Цепочка перехода прав на землю от Ассоциации к гражданам вполне логична.
каких граждан?
ассоциация это объединение юрлиц
Собственности всех юрлиц обособлены.
Нет понятия - ПЕРЕДАТЬ .
Можно продать, обменять, подарить...
То есть следует вывод:
* территория садоводства СОЗДАНА в соответствии с ч. 28 ст. 54 ФЗ № 217-ФЗ;
- ЭТО БРЕД.
потому как на момент создания этого земельного участка никто не подозревал о законе ФЗ-217
Зато закон ФЗ-217 подозревал, что такой-то участок БЫЛ СФОРМИРОВАН в 1994 г
Нас в 2000 году не волновали законы принятые в 2017.
Но если вы настаиваете, то распишите со ссылкой на Госдуму о принятии законов о садоводстве, земельных и иных отношениях на ближайшие 50 лет.
Чтобы эти законы учитывать при рассмотрении вашего мнения.

А в настоящий момент мы не говорим об территории ассоциации.
И мы не говорим об ассоциации, поскольку право перешло СТ, согласно закону.
Нас интересует ИСХОДНЫЙ УЧАСТОК для СТ Блокадник
ИСХОДНЫМ для СТ Блокадник стал участок, который был передан от ассоциации – гражданам-членам СТ.
Ну во-первых именно ГРАЖДАНАМ ассоциация ничего не передавала.
Передавало ОМСУ
А во вторых гражданам не достался участок в 10 га.
Суммарно можно набрать документы на мЕньшую площадь.




остальной бред даже не читаю.

Milita
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 2366
Зарегистрирован: 15 ноя 2019, 09:40

Re: Заявка на новое присоединение

Непрочитанное сообщение Milita » 17 июн 2021, 06:39

Сообщение Kommandor » Сегодня, 00:19
Milita писал(а): ↑
Вчера, 17:55
О формировании – Акт выбора участка с графическими материалами и закреплением координатами поворотных точек границ ЕДИНОГО МАССИВА:
* Постановление Администрации от 06.11.1992 г. № 3604 о предварительном согласовании земельного участка
и что намерения? Осуществились?
А то! Надо запросить Росреестр о кадастровом номере исходного участка, подлежащего разделу, в собственности СТ.
Тогда где документ о праве СТ Блокадник на земельный участок 10 Га.
Согласно ст. 66 ЗК РСФСР от 1991 г, земельный участок состоит из участков в собственности граждан и участка ЗОП.
Однако участок ЗОП закрепляется ОТДЕЛЬНЫМ госактом, а участки граждан - отдельными госактами.
Второй вопрос .
А с участком то что? Он уже в кадастре?
ОБЯЗАТЕЛЬНО. Был поставлен изначально, в момент выдачи госакта о праве пользования.
И на кого оформлен?
Сначала - на ассоциацию. Позднее - Актом ОМСУ о "передаче" участка - на СТ.
А если не в кадастре и не оформлен, то с чего разговор о его существовании?
Оформлен-оформлен, иначе невозможен был дальнейший переход прав.
А если в кадастре и оформлен, то он СУЩЕСТВУЕТ в процессе раздела и сохраняется в изменённых границах до момента ПОЛНОГО раздела.
Когда, по заявительному принципу будет снят с кадастра в статусе «прекративший существование».
На основе Постановления Главы Администрации Покровского сельсовета от 19.10.1992 г № 98:
-смотрим Госакт -правоудостоверяющий документ с № регистрации 776 к Постановлению № 3604 Файл- выдан он НЕ НА СТ БЛОКАДНИК
тут ясно и понятно сказано КОМУ ВЫДАНА ЗЕМЛЯ- АССОЦИАЦИИ
Внимательно читайте документы (зачем нужно дублирование постов?):
* 07.04.1992 г.846-РП Распоряжение Правительства Москвы о распределении земельного фонда для коллективного садоводства. 509 га – приложения 1-5 (картограф материалы?) в координатах, соответствии с Проектом территориального землеустройства .
Правоустанавливающий, на основании которого выдан Госакт на землю –
Постановление от 06.11.1992 г.№ 3604
Это НЕ ПРАВОУСТАНАВЛИВАЮЩИЙ…это – ПРЕДВАРИТЕЛЬНОЕ СОГЛАСОВАНИЕ МЕСТА РАЗМЕЩЕНИЯ ОБЪЕКТА, (оформлен Актом выбора) На его основе (при выполнении предусмотренных условий, издаётся ПРАВОУСТАНАВЛИВАЮЩИЙ – ПОСТАНОВЛЕНИЕ ОБ ОТВОДЕ УЧАСТКА.
* Постановление Администрации от 06.11.1992 г. № 3604 о предварительном согласовании земельного участка .......:
На основе Постановления Главы Администрации Покровского сельсовета от 19.10.1992 г № 98:
• Изъять в районный фонда запаса зем участок, площадью 10 га из земель совхоза Рогачёвский
• Согласовать выбор участка ,,,,,,,,,,,,,,,, – 10 га
• Предоставление участка произвести после выполнения и утверждения проекта планировки и застройки
• Включить списки 10% очередников
Госакт – правоудостоверяющий документ с № регистрации 776 к Постановлению № 3604
Этот госакт НЕ К ПОСТАНОВЛЕНИЮ № 3604, это Госакт к Решению от 06.11.1992 г № 3608 Администрации Дмитровского района В БЕССРОЧНОЕ ПОСТОЯННОЕ ПОЛЬЗОВАНИЕ.
Закрепляется 10 га – БЕЗ ЭКСПЛИКАЦИИ ЗЕМЕЛЬ.
О чём ОДНОЗНАЧНО имеется ссылка в Госакте.
В момент выдачи Госакта, - производилась постановка на кадастровый учёт ФАКТИЧЕСКИ ЕДИНОГО НАДЕЛА (ЕДИНЫМ МАССИВОМ) - ИСХОДНОГО участка, подлежащего последующему раздела,
с присвоением наделу СВОЕГО кадастрового номера (условный или "временный" кадастровый номер).
Которая не создана для ведения садоводства и огородничества
Именно и создана. Для организации коллективного сада. – целевое использование.
А при чём тут ассоциация? У неё своё обособленное имущество.
На здоровье. Кто спорит-то? Пусть имеет обособленное...мы не видим Устава ассоциации: КАК формировалось "обособлнное".
За ассоциацией закреплён в пользование участок с целевым использованием.
В последствие передан ФАКТИЧЕСКИМ пользователям – гражданам-членам СТ, с закреплением в собственность.
а мы рассматриваем выделение земельного участка СТ БЛОКАДНИК.
Его и рассматриваем.
Выделялась земля Ассоциации при которой формировался Коллективный сад, закреплена Актом о праве пользования.
Однако позднее, Постановлением от 08.02.1994 г № 200 сформированный участок закреплён за СТ в собственность граждан:
«…передать СТ….земельный участок, площадью 10 га… Земкому Дмитровского района внести соответствующие изменения в земельно-учётную документацию и ВЫДАТЬ СВИДЕТЕЛЬСТВО О ПРАВЕ СОБСТВЕННОСТИ НА ЗЕМЛЮ, СОГЛАСНО ПРИЛОЖЕНИЮ 1.
Значит СПИСКИ были приложены!
Цепочка перехода прав на землю от Ассоциации к гражданам вполне логична.
каких граждан?
ассоциация это объединение юрлиц
Собственности всех юрлиц обособлены.
Нет понятия - ПЕРЕДАТЬ .
Можно продать, обменять, подарить...
Можно ещё ИЗЪЯТЬ (по добровольному волеизъявлению) и передать другому правообладателю.
То есть следует вывод:
* территория садоводства СОЗДАНА в соответствии с ч. 28 ст. 54 ФЗ № 217-ФЗ;
- ЭТО БРЕД.
потому как на момент создания этого земельного участка никто не подозревал о законе ФЗ-217
Да успокойтесь уже со своими эпитетами!...всё, что Вам непонятно, - называете "бредом".
И причём тут ФЗ № 217-ФЗ? – этот закон лишний раз подтвердил НАЛИЧИЕ РАНЕЕ ВОЗНИКШЕГО ПРАВА на участок.
Не более. Никакой «отсебятины» не добавил.
А в настоящий момент мы не говорим об территории ассоциации.
И мы не говорим об ассоциации, поскольку право перешло СТ, согласно закону.
Участок изъят и передан другому. Переход права на сформированный участок зафиксирован документами.
Нас интересует ИСХОДНЫЙ УЧАСТОК для СТ Блокадни
к
ИСХОДНЫМ для СТ Блокадник стал участок, который был передан от ассоциации – гражданам-членам СТ.
Ну во-первых именно ГРАЖДАНАМ ассоциация ничего не передавала.
Передавало ОМСУ
Да. По добровольному заявлению Ассоциации об отказе от участка в пользу граждан.
А во вторых гражданам не достался участок в 10 га.
Суммарно можно набрать документы на мЕньшую площадь.
Не наберёте. Нормы выдела и установленные границы – СВЯТЫ.
остальной бред даже не читаю.
Откуда известно, что «БРЕД», - если Вы не читаете?
Хороша дискуссия!
Вот по этой причине пользователи и шарахаются от форума, ЧИТАЯ вот подобные «оценки» Ваши, да ещё ЮЛИКО.
Так и пишут в личку.
Последний раз редактировалось Milita 18 июн 2021, 03:35, всего редактировалось 1 раз.

Ответить

Вернуться в «Вокруг проблем СНТ, ТСН и им подобных»