ТБО

[Jennifer]

И ещё, почему тогда члены (собственники садовых ЗУ) несут выбрасывают свой ЛИЧНЫЙ мусор в ближайшую мусорную площадку на участке садовода без заключённого договора? они, что считают что данный норматив 0,76 дан им для личного мусора как собственников садовых ЗУ?

[Pogranichnik]

Всё, что нужно знать про мусор вот здесь: http://cnt-pischevik.ru/vznosy-cnt/musor-cnt.html Вы про эту статью знаете. Непонятно, почему снова у Вас возникают вопросы. В статье сайта есть все ответы. Нет правда ответа вопрос "о накоплении мусора членом СНТ". Я на фантазии ОМСУ, региональных правителей, к-е слабо разбираются в нормах ГК и нормах ст. 4 ФЗ-89 от 24.06.1998 г. не могу дать адекватного ответа. Вот норма:

Статья 4. Отходы как объект права собственности
Право собственности на отходы определяется в соответствии с гражданским законодательством.

Пусть хоть кто-нибудь попробует определить права собственности члена СНТ на ТКО согласно ГК. А Вы дайте им возможность в ОМСУ решить такую задачу. В Калининграде пока эту задачу не решили. Но из аналогичного решения Калининградского регионального правительства эту норму про ТКО членов СНТ убрали. Совсем убрали. Я им два письма написал. Просил решить. Пока нет, не могут. Видимо, очень сложная задача или кому-то нужно, чтобы не было решения. Третье письмо не писал. Некогда пока.

[Jennifer]

Тут очень много вопросов. Во первых в законе указано :.
Собственники твёрдых коммунальных отходов обязаны заключить договор на оказание услуг по обращению с твёрдыми коммунальными отходами с региональным оператором, в зоне деятельности которого образуются твёрдые коммунальные отходы и находятся места их накопления.
(в ред. Федерального закона от 31.12.2017 N 503-ФЗ)

У нас исполнительный орган юрлица СНТ не находится по адресу места нахождения земельного участка под проезды проходы, а зарегистрированы совершенно по другому адресу который юрлицу не присваивался Администрацие.
Второе, мусорная площадка не зарегистрирована на земельном участке под проезды проходы в собственности юрлица СНТ (ответ имеется от ОМСУ)
Что и логично, как можно на участке под проезды проходы установить и зарегистрировать мусорную площадку.
Собственники садовых ЗУ без договора несут свой личный мусор на близжайшую мусорную площадку которая не является в собственности и не находится на участке юрлица СНТ.
С 2019 года отменён в МО норматив для собственников садовых ЗУ (ранее он был) и с 2019 года ФЗ обязывает собственников иметь договора на личный их мусор.
Прям одни противоречия, норматив для собственников садовых ЗУ отменили с 2019 г., Но договора они обязаны заключать по ТКО личному.
В ходе переписки с министерством ЖКХ они нас (собственников садовых ЗУ) отсылают подписывать договора по нормативу для жилого дома.
Но так как у большей половины собственников садоводов отсутствуют какие либо строения, у некоторых хозблоки, палатки, либо землянки то отсутствие норматива для вышеперечисленной категории граждан которые вынуждены с 2019 года без договорно выбрасывать свой личный мусор кто где как может, кто отвозит в города по месту регистрации.
Ощущение, что всех собственников садовых ЗУ обязали с 2019 года построить жилые дома на сельхозземле которые не находятся в населенных пунктах и может сразу зарегистрироваться в них для того чтобы заключить индивидуальные договора на личный ТКО?
Другого мне на ум не приходит.
У нас сельхозназначение земли, до ближайшей деревни по разбитой дороге (ранее была бесхозная, сейчас не могу утверждать) около 4 км. Зимой эта дорога не чистится, весной и летом дожди размывают так грунт, что проехать не застряв невозможно, в деревне близжайшей нет ни магазина, ни травмпункта и т.д. как можно нас заставлять строить жилые дома на садовых ЗУ на сельхозземле?
Губернатор перенаправил наше коллективное заявление в министерство ЖКХ, те с 2019 года всё никак не могут рассчитать для нас норматив чтобы мы (собст.сад.зу) заключили ИД, и отсылают нас заключать по нормативу для жилого дома, ну нету у нас жилых домов! Что делать то? Я сомневаюсь что кадастровый инженер признает палатку или землянку жилым домом!

[Jennifer]

Уважаемый Пограничник! К кому направить данный вопрос с определением что за мусор производят члены организации от куда он берется? В ОМСУ или в министерство ЖКХ, или Губернатору МО? Раз данный норматив для 1 члена не убрали.

[Pogranichnik]

Кому, кому? Вы уж сами решите. Я свои письма направлял губернатору. Он чётко и методично перенаправлял их в Минприроды и экологии по Калининградской области. Но я ставил вопрос о нормативе накопления для собственника садового зем. участка размером 6 соток. Такого нет. И граждане не могут сегодня заключить договор согласно закону. Закон требует, а они не могут, т.к. нет существенного условия договора - норматива. А Вы хотите над ними поприкалываться! Пробуйте. Обоснования не будет. А то, к-е есть, оно рассчитано, не знаю как, но для собственника участка. Просто им в голову такая простая вещь не приходит. Они же заняты, о России думают. А Вы тут со своим мусором мусорным. Негоже им это решать.

[Juliko]

Уважаемый Пограничник! К кому направить данный вопрос с определением что за мусор производят члены организации от куда он берется? В ОМСУ или в министерство ЖКХ, или Губернатору МО? Раз данный норматив для 1 члена не убрали.

Вопрос конечный в чем?
Вас обязывают за что-то платить решением ОСЧ?
Вы хотите платить за вывоз ТБО в СНТ?
ГК РФ говорит от том, что Вы можете перебросить Ваш мусор через забор. Если собственник ЗУ за забором не предъявил Вам претензий и не перебросил Вам этот мусор обратно, значит, он согласился с тем, что он является собственником этого мусора.

[Jennifer]

Хочу немножко порассуждать. Вот давайте представим: есть сто человек членов у каждого на садовом личном ЗУ зарегистрирован Жилой дом, каждый по нормативу для члена платит в СНТ 0,76 куб.в год умноженное 8.. итого около 650 рублей за ТКО который они получают ну к примеру после покоса травы на участке под проезды проходы они собирают скошенную траву и выбрасывают ....стоп а куда? Получается на близжайшую мусорную площадку находящейся на земле Администрации.
Далее закон обязывает собственника иметь договор по ТКО норматив для жилого дома есть, а это значит что каждый из ста членов обязаны заключить вторые договоры с кем? С региональным оператором на вывоз личного ТКО!
Итого два договора у одного собственника, один как в членстве, второй на личный ТКО, ну и третий договор это по месту регистрации в городе.
Тогда если с городом по месту регистрации понятно, и в жилом доме на садовом участке тоже более менее понятно, а зачем в лице Члена (участника) какой мусор у них? Три платёжки на одного человека за мусор в год.

[Juliko]

Хочу немножко порассуждать. Вот давайте представим: есть сто человек членов у каждого на садовом личном ЗУ зарегистрирован Жилой дом, каждый по нормативу для члена платит в СНТ 0,76 куб.в год умноженное 8..

Хм...
А давайте не рассуждать, а реально смотреть на ситуацию, согласны?

[Jennifer]

Вопрос конечный в чем?
Вас обязывают за что-то платить решением ОСЧ?
Вы хотите платить за вывоз ТБО в СНТ?
ГК РФ говорит от том, что Вы можете перебросить Ваш мусор через забор. Если собственник ЗУ за забором не предъявил Вам претензий и не перебросил Вам этот мусор обратно, значит, он согласился с тем, что он является собственником этого мусора.

Доброго времени, уважаемая Юлико! Рада вас слышать! Очень весело вы описали ситуацию с перебросом мусора через забор, от души посмеялась. Но по факту не смешно, потому как хотим каждый иметь ИД напрямую с РО на личный свой ТКО, и не может (пока что не можем).
Ну вот к примеру суд (по взысканию задолженности с 2016 г. По 2020 г.) у одного нашего садовода - не члена (у которого до 2019 года ежегодно были заключены с РО индивидуальный договор по личному ТКО в заключении написал, что личный мусор это ваш личный, а вы ещё обязаны платить за мусор юрлица СНТ - что имел ввиду данный судья если данный садовод не являлся членом, договор о пользовании Опеляционный суд МО отменил подписывать из за того что нет условий, нет ИОП объектов и т.д.
Наверное судья имел ввиду тот мусор у которых определен норматив для членов (0,76 куб.м. в год) ? Так от куда члены этот мусор берут?
И получается не выгодно быть членом! По причине оплаты три раза по по трём договорам за ТКО.
Выгоднее быть Не членом иметь индивидуальный договор на личный мусор и второй договор на личный ТКО по месту регистрации в городе. Согласна, что можно в норматив для собственников садовых ЗУ заложить обслуживание мусорной площадки находящейся на ЗУ Администрации.

[Jennifer]

Хм...
А давайте не рассуждать, а реально смотреть на ситуацию, согласны?

конечно согласна!

[Jennifer]

Попробую чуть поглубже капнуть.
Есть некое юрлицо выдаваемое себя за садовое некоммерческую организацию, но .... возможно она потребительский кооператив, у данной организации в её частной собственности есть земельный участок под проезды проходы, нету ни мусорной площадки потому как на проезде её не поставишь, нету ни домика правленцев, ни сторожки по той же причине, более Ничего у организации нету, и ничего нету из общего имущества и у членов. Члены захотели содержать данный участок под проезды проходы и поэтому находятся в членстве кооператива или там товарищества. Какой мусор члены собирают и от куда за что они платят в кооператив или в товарищество ежегодно каждый около 650 рублей, и это по мимо заключённых с каждым ИД по личному мусору с РО!?

[Juliko]

конечно согласна!

Вот и славненько.
ЧЛЕНСТВО В СНТ с учетом изменения законодательства РФ 2021 г.
Вадим, Андрей, поможете с темой? Или ануеёнафиг?

[Juliko]

Попробую чуть поглубже капнуть.

Давайте глубоко не копать... а?
У вас есть личный ЗУ. Так?

[Jennifer]

1.Мне непонятно, почему закон есть обязывающий собственников иметь договор на личный ТКО, а норматива для собственника не дают?
2. Мне не понятно, зачем иметь три договора одному человеку (по месту регистрации- раз; по месту нахождения садового ЗУ - два, и третий за юрлицо организацию)?
3. Получается законы РФ обязывают меня платить дважды находясь на садовом участке, один раз в качестве члена, второй раз в качестве собственника!

Если исключить организацию (членство) соответственно не будет норматива 0,76 тогда гражданину останется платить только по месту регистрации - проживания, и по месту нахождения садового ЗУ в собственности. Это же экономия денежных средств для граждан, тембоолее многие пенсионнеры и т.д.
Летом на садовом участке, зимой в городе в квартире.
Или садовые ЗУ в собственности которые находятся на сельхозземле это теперь роскошь иметь малообеспеченным гражданам?

[Jennifer]

Попробую чуть поглубже капнуть.

Давайте глубоко не копать... а?
У вас есть личный ЗУ. Так?

Есть личный садовый ЗУ в собственности.
Членом в группу ни в организацию ни в какую не вступала и не собираюсь (на то есть обоснованные причины).
Есть индивидуальный договор со сбытом , и надлежаще техприсоединение.
Хочу индивидуальный договор по ТКО на личный свой мусор.
Согласна оплачивать налог за участок под проходы и проезды.
Согласна оплачивать содержание данного участка под проезды проходы.
Но! Согласна платить исключительно по договорам с гарантирующими поставщиками и напрямую с госорганами. Без посредника в виде кооперативов и товариществ.