Обсуждение любых тем, сайтов, событий, погоды, не связанных непосредственно, напрямую с материалами сайта СНТ "Пищевик" и правовой информацией по СНТ, но которые по мнению садоводов и других посетителей, интересующихся темой садовых некоммерческих товариществ, должны получить свою долю внимания.
-
Jennifer
- Главный хранитель огня
- Сообщения: 747
- Зарегистрирован: 23 ноя 2019, 18:14
Непрочитанное сообщение
Jennifer » 15 июн 2021, 00:14
Juliko писал(а): ↑14 июн 2021, 22:15
Значит вы считаете, что оплата за личный мусор собственников садовых ЗУ состоящих в членстве входит в членский взнос? Значит ежегодно в приходно-расходную смету закладывают статью на коммунальные услуги в виде вывоза личного мусора граждан - членов. Значит " Некоммерческая организация" СНТ предоставляет гражданам коммунальные услуги и без лицензии.
Я не на пустом месте волну поднимаю! В смету закладывают сумму денег Огромную на вывоз получается Личного мусора членов (собственников с.зу) а с меня и с других граждан данное юрлицо через суд требует денег в том числе и за этот личный мусор членов.
Поэтому я и попросила разобрать вопрос, что из себя представляет мусор юрлица СНТ, а не личный членов. Какой норматив у юрлица и от чего складывается. А если не по нормативу , а по фактическому?
-
Juliko
- Главный хранитель огня
- Сообщения: 1464
- Зарегистрирован: 02 ноя 2017, 21:38
- Откуда: Москва
Непрочитанное сообщение
Juliko » 15 июн 2021, 20:17
Jennifer писал(а): ↑15 июн 2021, 00:14
Juliko писал(а): ↑14 июн 2021, 22:15
[Значит вы считаете, что оплата за личный мусор собственников садовых ЗУ состоящих в членстве входит в членский взнос?
Да, я так считаю.
Jennifer писал(а): ↑15 июн 2021, 00:14
Значит ежегодно в приходно-расходную смету закладывают
статью на коммунальные услуги в виде вывоза личного мусора граждан - членов.
Откуда такой вывод?
Я этого не утверждала.
Теперь смотрите в чем путаница, путаница в применяемой терминологии, который каждый понимает по-своему, но применяет (Вы к примеру) не к месту.
1. Сбор и утилизация ТКО - лицензия
2. Присвоение
(ну, так получилось) всего мусора в округе, при этом становясь собственником - текущие расходы юрлица
3. Оказание коммунальных услуг по вывозу ТКО.
http://www.consultant.ru/document/cons_ ... be102bc9d/
Разницу между этими тремя терминами понимаете?
-
Kommandor
- Главный хранитель огня
- Сообщения: 7100
- Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
- Откуда: МОСКВА
Непрочитанное сообщение
Kommandor » 15 июн 2021, 20:28
Juliko писал(а): ↑15 июн 2021, 20:17
Jennifer писал(а): ↑15 июн 2021, 00:14
Juliko писал(а): ↑14 июн 2021, 22:15
Значит вы считаете, что оплата за личный мусор собственников садовых ЗУ состоящих в членстве входит в членский взнос?
Да, я так считаю.
тогда поясните вашу точку зрения исходя из понятия членского взноса:
Членские взносы могут быть использованы исключительно на расходы, связанные:
1) с содержанием имущества общего пользования товарищества, в том числе уплатой арендных платежей за данное имущество;
2) с осуществлением расчетов с организациями, осуществляющими снабжение тепловой и электрической энергией, водой, газом, водоотведение на основании договоров, заключенных с этими организациями;
3) с осуществлением расчетов с оператором по обращению с твердыми коммунальными отходами, региональным оператором по обращению с твердыми коммунальными отходами на основании договоров, заключенных товариществом с этими организациями;
4) с благоустройством земельных участков общего назначения;
5) с охраной территории садоводства или огородничества и обеспечением в границах такой территории пожарной безопасности;
6) с проведением аудиторских проверок товарищества;
7) с выплатой заработной платы лицам, с которыми товариществом заключены трудовые договоры;
8) с организацией и проведением общих собраний членов товарищества, выполнением решений этих собраний;
9) с уплатой налогов и сборов, связанных с деятельностью товарищества, в соответствии с законодательством о налогах и сборах.
Какое отношение ЛИЧНОЕ ИМУЩЕСТВО ФИЗИЧЕСКОГО ЛИЦА имеет к членским взносам в организацию садоводов
Товарищество может быть создано и вправе осуществлять свою деятельность для совместного владения, пользования и в установленных федеральным законом пределах распоряжения гражданами имуществом общего пользования, находящимся в их общей долевой собственности или в общем пользовании, а также для следующих целей:
1) создание благоприятных условий для ведения гражданами садоводства и огородничества (обеспечение тепловой и электрической энергией, водой, газом, водоотведения, обращения с твердыми коммунальными отходами, благоустройства и охраны территории садоводства или огородничества, обеспечение пожарной безопасности территории садоводства или огородничества и иные условия);
2) содействие гражданам в освоении земельных участков в границах территории садоводства или огородничества;
3) содействие членам товарищества во взаимодействии между собой и с третьими лицами, в том числе с органами государственной власти и органами местного самоуправления, а также защита их прав и законных интересов.
-
Juliko
- Главный хранитель огня
- Сообщения: 1464
- Зарегистрирован: 02 ноя 2017, 21:38
- Откуда: Москва
Непрочитанное сообщение
Juliko » 15 июн 2021, 20:29
Прошу прощения, Вы это взяли из 66-ФЗ или 217-ФЗ? Искать и сопоставлять долго :(
-
Kommandor
- Главный хранитель огня
- Сообщения: 7100
- Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
- Откуда: МОСКВА
Непрочитанное сообщение
Kommandor » 15 июн 2021, 20:30
Juliko писал(а): ↑15 июн 2021, 20:17
Теперь смотрите в чем путаница, путаница в применяемой терминологии, который каждый понимает по-своему, но применяет (Вы к примеру) не к месту.
1. Сбор и утилизация ТКО - лицензия
2. Присвоение
(ну, так получилось) всего мусора в округе, при этом становясь собственником - текущие расходы юрлица
3. Оказание коммунальных услуг по вывозу ТКО.
http://www.consultant.ru/document/cons_ ... be102bc9d/
Разницу между этими тремя терминами понимаете?
А с чего вы взяли, что присвоение всего мусора в округе- это цель , ради которой создавалось и действует СНТ?
И с чего вы взяли, что СНТ имеет право на оказание коммунальных услуг по вывозу ТКО?
-
Kommandor
- Главный хранитель огня
- Сообщения: 7100
- Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
- Откуда: МОСКВА
Непрочитанное сообщение
Kommandor » 15 июн 2021, 20:31
Juliko писал(а): ↑15 июн 2021, 20:29
Прошу прощения, Вы это взяли из 66-ФЗ или 217-ФЗ? Искать и сопоставлять долго :(
ФЗ-66 уж который год не действует.
-
Juliko
- Главный хранитель огня
- Сообщения: 1464
- Зарегистрирован: 02 ноя 2017, 21:38
- Откуда: Москва
Непрочитанное сообщение
Juliko » 15 июн 2021, 20:32
Kommandor писал(а): ↑15 июн 2021, 20:30
А с чего вы взяли, что присвоение всего мусора в округе- это цель , ради которой создавалось и действует СНТ?
И с чего вы взяли, что СНТ имеет право на оказание коммунальных услуг по вывозу ТКО?
Ни с чего я не взяла.
Вы откуда-то это взяли, но непонятно откуда.
-
Juliko
- Главный хранитель огня
- Сообщения: 1464
- Зарегистрирован: 02 ноя 2017, 21:38
- Откуда: Москва
Непрочитанное сообщение
Juliko » 15 июн 2021, 20:34
Kommandor писал(а): ↑15 июн 2021, 20:31
ФЗ-66 уж который год не действует.
Ну и славно, а многие, по-моему и СНТ Jennifer на 217-ый так и не перешли.
Впрочем до 66-ФЗ недоросли, но на 217-ФЗ пытаются перепрыгнуть.
Последний раз редактировалось
Juliko 15 июн 2021, 20:50, всего редактировалось 1 раз.
-
Juliko
- Главный хранитель огня
- Сообщения: 1464
- Зарегистрирован: 02 ноя 2017, 21:38
- Откуда: Москва
Непрочитанное сообщение
Juliko » 15 июн 2021, 20:49
Kommandor писал(а): ↑15 июн 2021, 20:28
3) с осуществлением расчетов с оператором по обращению с твердыми коммунальными отходами, региональным оператором по обращению с твердыми коммунальными отходами на основании договоров, заключенных
товариществом с этими организациями;
Юрлицо заключает договор с оператором по обращению с ТКО.
Члены эти расходы юрлица возмещают.
Вопрос в чем?
Kommandor писал(а): ↑15 июн 2021, 20:28
Какое отношение ЛИЧНОЕ ИМУЩЕСТВО ФИЗИЧЕСКОГО ЛИЦА имеет к членским взносам в организацию садоводов
1) создание благоприятных условий для ведения гражданами садоводства и огородничества (обеспечение тепловой и электрической энергией, водой, газом, водоотведения, обращения с твердыми коммунальными отходами,
Ну и содействует, постановкой "мусорного ведра" для всех мимо проходящих.
В чем вопрос?
Где Вы видите в моих утверждениях что-то неправильное и противоречащее тем ссылкам, которые я приводила из ГК РФ?
Коммунальные услуги СНТ в каком месте может оказывать?
Ссылку для Jennifer тоже кинула.
-
Jennifer
- Главный хранитель огня
- Сообщения: 747
- Зарегистрирован: 23 ноя 2019, 18:14
Непрочитанное сообщение
Jennifer » 15 июн 2021, 20:56
Juliko писал(а): ↑15 июн 2021, 20:34
Kommandor писал(а): ↑15 июн 2021, 20:31
ФЗ-66 уж который год не действует.
Ну и славно, а многие, по-моему и СНТ Jeniffer на 217-ый так и не перешли.
Впрочем до 66-ФЗ недоросли, но на 217-ФЗ пытаются перепрыгнуть.
Юлико! Ну зачем Вам переодичски переходить на язвительность? Ну не красит это женщин- девушек)) будте подобрее!
И не Вам решать до какого ФЗ я доросла, а до какого нет.
И ФЗ-66 говорил, и ФЗ-217 говорит, что членские взносы и целевые Идут исключительно на содержание и создание Имущества общего пользования а Не личного имущества граждан!!! Хотя многие собственники садовых ЗУ так и думают что членские взносы идут на содержание личного имущества)) поэтому и процветает благотворительность в организациях, сначала одному члену поможем с имуществом, потом второму )))
Вот и Вы говорите что взносы (денюжки) идут на личное имущество (ТКО - мусор) членов!))
-
Juliko
- Главный хранитель огня
- Сообщения: 1464
- Зарегистрирован: 02 ноя 2017, 21:38
- Откуда: Москва
Непрочитанное сообщение
Juliko » 15 июн 2021, 21:12
Jennifer писал(а): ↑15 июн 2021, 20:56
И не Вам решать до какого ФЗ я доросла, а до какого нет.
Где я сказала, что ВЫ ЛИЧНО НЕ ДОРОСЛИ?
Я говорила о юрлицах.
Вы разницу почему в сообщениях не ловите?
Милита накручивает?
Jennifer писал(а): ↑15 июн 2021, 20:56
Вот и Вы говорите что взносы (денюжки) идут на личное имущество (ТКО - мусор) членов!)) [/i]
Где я такое сказала?
Членские взносы идут на содержание юрлица.
Все ссылки уже приведены.
Сколько можно?
-
Jennifer
- Главный хранитель огня
- Сообщения: 747
- Зарегистрирован: 23 ноя 2019, 18:14
Непрочитанное сообщение
Jennifer » 15 июн 2021, 21:20
прошу у Вас прощения, просто сообщение было Вами так написано, после моего имени ...не доросла до.....
Никто меня не накручивает, я ко всем здесь присутствующим отношусь с одинаковым уважением!
Членские взносы идут на содержание имущества общего пользования, которое может быть не в собственности юрлица, а пренадлежать садоводам- членам (которое создано на целевые взносы денежные средства если во время действия 66ФЗ СТ.4, ч.2.)
-
Jennifer
- Главный хранитель огня
- Сообщения: 747
- Зарегистрирован: 23 ноя 2019, 18:14
Непрочитанное сообщение
Jennifer » 15 июн 2021, 21:24
Juliko писал(а): ↑15 июн 2021, 20:17
Jennifer писал(а): ↑15 июн 2021, 00:14
Juliko писал(а): ↑14 июн 2021, 22:15
[Значит вы считаете, что оплата за личный мусор собственников садовых ЗУ состоящих в членстве входит в членский взнос?
Да, я так считаю.
Jennifer писал(а): ↑15 июн 2021, 00:14
i][/b]
вот из этого Вашего ответа, я сделала вывод по оплате из членских взносов за вывоз личного мусора садоводов.
-
Juliko
- Главный хранитель огня
- Сообщения: 1464
- Зарегистрирован: 02 ноя 2017, 21:38
- Откуда: Москва
Непрочитанное сообщение
Juliko » 15 июн 2021, 21:32
Jennifer писал(а): ↑15 июн 2021, 21:24
вот из этого Вашего ответа, я сделала вывод по оплате из членских взносов за вывоз личного мусора садоводов.
Понятно, но у члена нет личного имущества в виде ТКО. Мусор есть, но он в составе присвоенного ТКО юрлица, в силу того, что ПОТРЕБИТЕЛЕМ в договоре с регоператором юрлицо.
Это как с электроэнергией, пока нет прямого договора.
СНТ (непонятнокакоелицо) комуслуги, которые не имеет права оказывать, Вам навязывает, более того плату требует через суд.
Понимаете?
-
Kommandor
- Главный хранитель огня
- Сообщения: 7100
- Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
- Откуда: МОСКВА
Непрочитанное сообщение
Kommandor » 15 июн 2021, 21:55
Juliko писал(а): ↑15 июн 2021, 20:32
Kommandor писал(а): ↑15 июн 2021, 20:30
А с чего вы взяли, что присвоение всего мусора в округе- это цель , ради которой создавалось и действует СНТ?
И с чего вы взяли, что СНТ имеет право на оказание коммунальных услуг по вывозу ТКО?
Ни с чего я не взяла.
Вы откуда-то это взяли, но непонятно откуда.
Да вот отсюда:
Juliko писал(а): ↑15 июн 2021, 20:17
...
Теперь смотрите в чем путаница, путаница в применяемой терминологии, который каждый понимает по-своему, но применяет (Вы к примеру) не к месту.
1. Сбор и утилизация ТКО - лицензия
2.
Присвоение (ну, так получилось) всего мусора в округе, при этом становясь собственником - текущие расходы юрлица
3.
Оказание коммунальных услуг по вывозу ТКО....
От своего отказываться не станете?
Juliko писал(а): ↑15 июн 2021, 20:49
Kommandor писал(а): ↑15 июн 2021, 20:28
3) с осуществлением расчетов с оператором по обращению с твердыми коммунальными отходами, региональным оператором по обращению с твердыми коммунальными отходами на основании договоров, заключенных
товариществом с этими организациями;
Юрлицо заключает договор с оператором по обращению с ТКО.
Члены эти расходы юрлица возмещают.
Вопрос в чем?
С отсутствием у товарищества прав , аналогичных правам регионального оператора.
Тот выиграл право на сбор, вывоз и утилизацию ТКО, принадлежащих собственникам ТКО.И имеет на это необходимые документы
А СНТ - документов не имеет.
Даже паспорт на ТКО оформлен( если оформлен) с нарушением.Не говоря про лицензию на сбор.
При этом в состав взноса входит возмещение затрат на вывоз НАКОПЛЕННЫХ самим юрлицом, образовавшихся у юрлица отходов деятельности ЮРЛИЦА
Так что с пояснением точки зрения?
Kommandor писал(а): ↑Сегодня, 20:28
Какое отношение ЛИЧНОЕ ИМУЩЕСТВО ФИЗИЧЕСКОГО ЛИЦА имеет к членским взносам в организацию садоводов
1) создание благоприятных условий для ведения гражданами садоводства и огородничества (обеспечение тепловой и электрической энергией, водой, газом, водоотведения, обращения с твердыми коммунальными отходами,
Ну и содействует, постановкой "мусорного ведра" для всех мимо проходящих.
Ну а лицензия то где на УСТАНОВКУ ВЕДРА?