ТБО

Обсуждение любых тем, сайтов, событий, погоды, не связанных непосредственно, напрямую с материалами сайта СНТ "Пищевик" и правовой информацией по СНТ, но которые по мнению садоводов и других посетителей, интересующихся темой садовых некоммерческих товариществ, должны получить свою долю внимания.
Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: ТБО

Непрочитанное сообщение Kommandor » 16 июл 2021, 01:54

Juliko писал(а):
15 июл 2021, 20:41
Ну и с какой стати членские взносы используются на оплату сбора, накопления и вывоза ТКО, образованного на земельных участках в собственности третьих лиц?

Аватара пользователя
Juliko
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 1464
Зарегистрирован: 02 ноя 2017, 21:38
Откуда: Москва

Re: ТБО

Непрочитанное сообщение Juliko » 16 июл 2021, 20:00

Kommandor писал(а):
16 июл 2021, 01:54
Juliko писал(а):
15 июл 2021, 20:41
Ну и с какой стати членские взносы используются на оплату сбора, накопления и вывоза ТКО, образованного на земельных участках в собственности третьих лиц?
Минуточку...
А где сказано, что членские взносы используются на
оплату сбора, накопления и вывоза ТКО, образованного на земельных участках в собственности третьих лиц?
По приведенным мной ссылкам законодательства РФ, такой вывод сделать сложно.
По факту, тоже сложно.
Нет сбора, накопления и вывоза ТКО, образованного на ЗУ в собственности третьих лиц.
Есть текущие расходы юрлица, связанные:
3) с осуществлением расчетов с оператором по обращению с твердыми коммунальными отходами, региональным оператором по обращению с твердыми коммунальными отходами на основании договоров, заключенных товариществом с этими организациями;

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: ТБО

Непрочитанное сообщение Kommandor » 18 июл 2021, 10:21

Juliko писал(а):
16 июл 2021, 20:00
Kommandor писал(а):
16 июл 2021, 01:54
Juliko писал(а):
15 июл 2021, 20:41
Ну и с какой стати членские взносы используются на оплату сбора, накопления и вывоза ТКО, образованного на земельных участках в собственности третьих лиц?
Минуточку...
А где сказано, что членские взносы используются на
оплату сбора, накопления и вывоза ТКО, образованного на земельных участках в собственности третьих лиц?
У вас и сказано.
Вот ваша фраза:
217-ФЗ
5. Членские взносы могут быть использованы исключительно на расходы, связанные:
3) с осуществлением расчетов с оператором по обращению с твердыми коммунальными отходами, региональным оператором по обращению с твердыми коммунальными отходами на основании договоров, заключенных товариществом с этими организациями;
и вот ваша фраза:
А Вы можете доказать, что в "мусорном ведре" юрлица только мусор членов?
Вы можете доказать, что в "мусорное ведро" юрлица не сваливают свой мусор "все кому не лень"?
Вы хотите убрать из сметы статью "вывоз ТКО", я правильно понимаю?
Есть статья ГК РФ:
http://www.consultant.ru/document/cons_ ... 31356d054/
Обратите внимание на ст. 218:
3. В случаях и в порядке, предусмотренных настоящим Кодексом, лицо может приобрести право собственности на имущество, не имеющее собственника, на имущество, собственник которого неизвестен, либо на имущество, от которого собственник отказался или на которое он утратил право собственности по иным основаниям, предусмотренным законом.
ст. 226:
1. Движимые вещи, брошенные собственником или иным образом оставленные им с целью отказа от права собственности на них (брошенные вещи), могут быть обращены другими лицами в свою собственность в порядке, предусмотренном пунктом 2 настоящей статьи.
2. Лицо, в собственности, владении или пользовании которого находится земельный участок, водный объект или иной объект, где находится брошенная вещь, стоимость которой явно ниже трех тысяч рублей, либо брошенные лом металлов, бракованная продукция, топляк от сплава, отвалы и сливы, образуемые при добыче полезных ископаемых, отходы производства и другие отходы, имеет право обратить эти вещи в свою собственность, приступив к их использованию или совершив иные действия, свидетельствующие об обращении вещи в собственность.
(в ред. Федеральных законов от 03.06.2006 N 73-ФЗ, от 09.03.2021 N 33-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
Другие брошенные вещи поступают в собственность лица, вступившего во владение ими, если по заявлению этого лица они признаны судом бесхозяйными.
Определение "членские взносы" и по 66-ФЗ, и по 217-ФЗ нам известны: Текущие расходы юрлица.....
А так же ваша фраза:
ГК РФ. см выше
Вот я и смотрю.
И ниже и выше.
Вы не отказывайтесь от своих слов, что ниже.
Jennifer писал(а): ↑14 июл 2021, 22:00
Я понимаю, что Вам сложно цитировать и оформлять сво посты корректно.
А вам? Вы нашли написанное вами ниже?
Или посмотрели в другое место?
Я знаю на что отвечать и в чем суть поста, но....
не уверен

Аватара пользователя
Pogranichnik
Администратор
Администратор
Сообщения: 3562
Зарегистрирован: 20 фев 2017, 11:00
Откуда: Калининград
Контактная информация:

Re: ТБО

Непрочитанное сообщение Pogranichnik » 18 июл 2021, 10:35

Juliko за действия сравнимые с троллингом насильно-рекомендательно отправлена в отпуск на месяц. Ответа быстро не ждите.........................................................
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: ТБО

Непрочитанное сообщение Kommandor » 18 июл 2021, 13:19

Спасибо за извещение.
Но я продолжу, поскольку читать ответы своих оппонентов она может.
Уважаемая Juliko, приведённая вами норма статьи:3. В случаях и в порядке, предусмотренных настоящим Кодексом, лицо может приобрести право собственности на имущество, не имеющее собственника, на имущество, собственник которого неизвестен, либо на имущество, от которого собственник отказался или на которое он утратил право собственности по иным основаниям, предусмотренным законом. - она ПРЕДПОЛАГАЕТ СЛЕДУЮЩЕЕ:
1) ЛИЦО МОЖЕТ ПРИОБРЕСТИ, но не обязано приобрести
2) право собственности на имущество, не имеющее собственника, но собственник известен - с него уже попросили денег на текущую деятельность юрлица, в том числе по присвоению чужих ТКО, накоплению, сбору и утилизации. А ещё по оформлению паспорта отходов, присвоенных ТКО.
3)на имущество, собственник которого неизвестен, а откуда известно, что собственник не известен? Было решение суда
4) либо на имущество, от которого собственник отказался, простите, а где документ об отказе собственника от принадлежащего ему имущества?

5)или на которое он утратил право собственности по иным основаниям, предусмотренным законом: А где решение суда по утере прав собственника ТКО на принадлежащие ему ТКО?


Как то вы легким движением руки отмели все условия и подарили юрику право присваивать не образованные в ходе его текущей деятельности ТКО

Jennifer
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 747
Зарегистрирован: 23 ноя 2019, 18:14

Re: ТБО

Непрочитанное сообщение Jennifer » 21 окт 2021, 01:43

Уважаемые специалисты форума!
Нужна Ваша помощь в разборе ситуации.
Два члена - собственника садовых зу хотят Прямой Договор с Региональным Оператором, попросили помочь с составлением заявлений - заявок.
Я прошу помощи у Вас, так как данные граждане побоялись обращаться на форум. Есть некое юрлицо (по ЕГРЮЛ) назовем его к примеру СНТ " Лопушок" утвержденных границ территории садоводства нет у данного юрлица.
В уставе данной организации не прописано, что члены- собственники садовых ЗУ передают на хранение и вывоз личный свой мусор приготовленный ими на личных в их собственности садовых ЗУ юрлицу СНТ " Лопушок".
Договора с СНТ данные члены не заключали (на передачу своего личного ТКО).
Норматив для членов в постановлении имеется 0,76 куб.в год.
На земельном участке под проезды проходы в частной собственности юрлица СНТ нет места утвержденного и согласованного для размещения контейнерной площадки.
Близжайшая контейнерная площадка (с твердым покрытием) без опознавательных знаков находится на земельном участке Администрации.
Что нужно писать - указать в заявках к РО этим двум членам организации СНТ ?
Верховный суд решение, определение ранее здесь выкладывали, указал, что гражданин сам в праве выбирать с кем ему подписывать договор, либо с СНТ, либо на прямую с РО.
Данные члены хотят на прямую с Региональным оператором.

Milita
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 2366
Зарегистрирован: 15 ноя 2019, 09:40

Re: ТБО

Непрочитанное сообщение Milita » 21 окт 2021, 05:05

А чего они боятся выходить на форум?
Здесь не кусаются, а терпеливо и доходчиво разъясняют малейшие нюансы любых "непоняток"
Тех, которые пытаются "кусаться" , Администратор сайта примерно наказывает... Вы же в курсе.
Приглашайте Ваших друзей на форум...
Здесь им будут рады...

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: ТБО

Непрочитанное сообщение Kommandor » 21 окт 2021, 06:54

Jennifer писал(а):
21 окт 2021, 01:43
Уважаемые специалисты форума!
Нужна Ваша помощь в разборе ситуации.
Два члена - собственника садовых зу хотят Прямой Договор с Региональным Оператором,
Всё то же самое что и у Вас.
Для начала они должны обратиться в профильное министерство с вопросом отсутствия норматива накопления для категории населения " собственники садовых и огородных земельных участков"
Будет норматив- могут обращаться к региональному оператору.

Jennifer
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 747
Зарегистрирован: 23 ноя 2019, 18:14

Re: ТБО

Непрочитанное сообщение Jennifer » 21 окт 2021, 09:46

Kommandor писал(а):
21 окт 2021, 06:54
Jennifer писал(а):
21 окт 2021, 01:43
Уважаемые специалисты форума!
Нужна Ваша помощь в разборе ситуации.
Два члена - собственника садовых зу хотят Прямой Договор с Региональным Оператором,
Всё то же самое что и у Вас.
Для начала они должны обратиться в профильное министерство с вопросом отсутствия норматива накопления для категории населения " собственники садовых и огородных земельных участков"
Будет норматив- могут обращаться к региональному оператору.
Уважаемый Коммандор! Благодарю за ответ!
А почему данные члены (собственники садовых зу) должны обратится в министерство с вопросом отсутствия норматива для собственников?
Как это объяснить им - членам.
И что им нужно указать в заявлении своём:
Я .. ФИО являюсь собственником садового земельного участка с кадастровым номером...., Я являюсь Членом организации СНТ " Лопушок" хочу заключить прямой договор с региональным оператором на вывоз-хранение своего личного в собственности мусора ТКО, для этого мне нужно знать есть ли норматив для граждан - собственников садовых зу?
Мы не можем понять, норматив - для членов есть 0,76 он на какой и чей мусор этот норматив? На мусор в личный собственности садовода?
Члены выносят - выбрасывают свой личный мусор приготовленный на личных садовых участках в контейнера (договор с юрлицом СНТ).
С членами договора у СНТ нет на вывоз, хранение личного мусора.
Личные в собственности садоводов участки какое отношение имеют к юрлицу СНТ?
Норматив 0,76 членам дан, рассчитан он с чего, с чего он образуется и где?
На садовом зу или на участке проезжей части земли в собственности юрлица СНТ?

Jennifer
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 747
Зарегистрирован: 23 ноя 2019, 18:14

Re: ТБО

Непрочитанное сообщение Jennifer » 21 окт 2021, 10:15

Помогите разобраться, 270 участков для ведения садоводства в собственности 270 граждан (свидетельства).
12 участков резервных и участок ЗОП (на ЗОП свидетельство) юрлицу дали. Из 12 резервных участков 2 участка под сторожки, 10 резервных остаётся - на них свидетельств не дали.
1). Или эти 10 участков входят в площадь ЗОП и на них одно свидетельство?
2). Кадастровые персональные номера у этих 10 резервных уч. должны быть, с каким видом?
3). Могут ли члены взять себе по одному (из этих 10) резервному участку и как их оформить в собственность или они уже в собственности по одному свидетельству на ЗОП?
Генеральный план канул в лету вместе с организацией которой он выдавался.
Кадастровых номеров на эти 10 участков не обнаружили, и не известно вошли ли 2 участка под сторожку в ЗОП когда уточняли границы межеванием.
4). Может ли собственник садового участка (границы не уточнены, но есть кадастровый номер) обменять свой участок на один из резервных участков (границы которого не уточнены, и нет кадастрового номера)?
Правильно ли я понимаю, что у этих резервных участков могут быть правообладатели члены не на праве собственности, а на другом праве, и вот эти члены (у которых нет в собственности садовых зу) норматив дан именно для них, для такой категории членов?
Предполагаю, что есть СНТ где члены не имеют прав собственности на свои садовые участки, и для них норматив по ТКО - 0,76 куб.м.в год?.

Jennifer
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 747
Зарегистрирован: 23 ноя 2019, 18:14

Re: ТБО

Непрочитанное сообщение Jennifer » 21 окт 2021, 10:26

Milita писал(а):
21 окт 2021, 05:05
А чего они боятся выходить на форум?
Здесь не кусаются, а терпеливо и доходчиво разъясняют малейшие нюансы любых "непоняток"
Тех, которые пытаются "кусаться" , Администратор сайта примерно наказывает... Вы же в курсе.
Приглашайте Ваших друзей на форум...
Здесь им будут рады...
Уважаемая Милита! Они боятся своей мамки, потому как мамка им сказала, что платить эти детки- члены будут всё равно потому как договор СНТ заключило с РО на всех, и платить обязаны члены и не члены от площади садовых зу , а не по нормативу: 1 член - 0,76.
Только не понятен количественный состав (не членов) и соответственно площадь их садовых зу которая берется в расчет взноса по вывозу ТКО.
Вообще не понятно каким боком не члены имеют отношение к договору между СНТ и РО по ТКО (место для контейнерной площадки не выделено на ЗУ (в собственности юрлица СНТ) под проезды/проходы и не утверждено, не согласовано с ОМСУ и другими организациями.
Учредительного решения о создании этой организации нет, документов о том что за этой организации закрепили землеотвод нет, решения администрации о закреплении за данной организацией генерального плана нет, ни ППЗТ ни ПМТ.
Но за этой организации администрация закрепила зу под проезды проходы с видом ЗОП в частную собственность.
И теперь это юрлицо СНТ требует деньги с членов и не членов, в том числе по договору между СНТ и РО по вывозу ТКО.

Аватара пользователя
Pogranichnik
Администратор
Администратор
Сообщения: 3562
Зарегистрирован: 20 фев 2017, 11:00
Откуда: Калининград
Контактная информация:

Re: ТБО

Непрочитанное сообщение Pogranichnik » 21 окт 2021, 11:00

Насколько я помню, мы уже разбирали с Вами лично всю подноготную и все ответы на заданные вами и вашими знакомыми вопросы. В этой связи напомню про ссылку на статью: http://cnt-pischevik.ru/vznosy-cnt/musor-cnt.html
Также напомню, что члены организации в силу выполняемых ими обязанностей в СНТ, как юрлице, а также реализуемых прав не образуют мусора. А тот мусор, что образуется, например, в ходе общего собрания членов СНТ - это мусор юрлица, его высшего органа управления, а не членов.
Мусор, образующийся на участках граждан, к юрлицу не имеет отношения, т.к. участки не принадлежат СНТ.
Коммандор Вам ответил верно. Добивайтесь норматива накопления.
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru

Jennifer
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 747
Зарегистрирован: 23 ноя 2019, 18:14

Re: ТБО

Непрочитанное сообщение Jennifer » 21 окт 2021, 11:17

Pogranichnik писал(а):
21 окт 2021, 11:00
Насколько я помню, мы уже разбирали с Вами лично всю подноготную и все ответы на заданные вами и вашими знакомыми вопросы. В этой связи напомню про ссылку на статью: http://cnt-pischevik.ru/vznosy-cnt/musor-cnt.html
Также напомню, что члены организации в силу выполняемых ими обязанностей в СНТ, как юрлице, а также реализуемых прав не образуют мусора. А тот мусор, что образуется, например, в ходе общего собрания членов СНТ - это мусор юрлица, его высшего органа управления, а не членов.
Мусор, образующийся на участках граждан, к юрлицу не имеет отношения, т.к. участки не принадлежат СНТ.
Коммандор Вам ответил верно. Добивайтесь норматива накопления.
Уважаемый Пограничник! Благодарю за ответ!
Что-то члены меня запутали с этим нормативом для членов. Всё верно, собственники - граждане образуют мусор. Значит посылаю данных членов также добиваться норматива для категории граждан собственники садовых или огородных зу.

Аватара пользователя
Pogranichnik
Администратор
Администратор
Сообщения: 3562
Зарегистрирован: 20 фев 2017, 11:00
Откуда: Калининград
Контактная информация:

Re: ТБО

Непрочитанное сообщение Pogranichnik » 21 окт 2021, 11:28

Нет, Вы посылаете граждан отстаивать свои права на заключение прямого договора с Региональным оператором (или оператором) по нормативу накопления ТКО для физлица - собственника садового земельного участка. Данный договор может быть заключён только при наличии существенного условия договора - норматива накопления для данной категории населения. Члены СНТ - категорией населения не являются, юридическими лицами тоже не являются. Следовательно, они не могут образовывать мусор самостоятельно.
Вы и знакомые могут предложить вместо 0,76 для членов сделать 0,76 для собственника садового зем. участка стандартного размера 6 соток. Больше или меньше будет являться критерием расчёта пропорционально размеру. А для проживающих постоянно норматив есть.
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru

Jennifer
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 747
Зарегистрирован: 23 ноя 2019, 18:14

Re: ТБО

Непрочитанное сообщение Jennifer » 08 дек 2021, 19:32

Уважаемые, Дорогие мои Специалисты форума! Коммандор, Пограничник, Милита, Юлико и другие Специалисты форума прошу объединиться Вас всех и помочь разобраться в этом вопросе!

Очень прошу Вашего внимания по данному вопросу, а именно: имеются ли законные права (и пожалуйста нормы закона) у организаций (юридического лица) находящейся в ЕГРЮЛ как действующие " Садоводческие Некоммерческие Товарищества" заполнять, подавать Отчёт 2ТП ниже указанный?
К какой из четырёх видов деятельности относится ОПФ СНТ?


Приказом Росстата от 09.10.2020 № 627 (с изменениями от 13.11.2020 № 598) утверждена новая редакция формы федерального статистического наблюдения 2-ТП (отходы) «Сведения об образовании, обработке, утилизации, обезвреживании, размещении отходов производства и потребления».

Указанную форму заполняют:

юридические лица и физические лица, занимающиеся предпринимательской деятельностью без образования юридического лица (индивидуальные предприниматели),

осуществляющие деятельность в области обращения с отходами производства и потребления;

региональные операторы по обращению с твердыми коммунальными отходами,

операторы по обращению с твердыми коммунальными отходами.

Отчетность по форме 2-ТП (отходы) за 2020 года необходимо сдать в территориальные органы Росприроднадзора в субъектах Российской Федерации в срок до 1 февраля 2021 года.

Возможность внесения сведений по годовой форме федерального статистического наблюдения 2-ТП (отходы) будет доступна для опытной эксплуатации в обновленной версии Личного кабинета природопользователя (lk.rpn.gov.ru), начиная с 15.12.2020.

В целях разъяснения порядка заполнения формы 2-ТП (отходы) и ответов на наиболее часто возникающие вопросы подготовлена Памятка природопользователя по заполнению формы 2-ТП (отходы).
Последний раз редактировалось Jennifer 08 дек 2021, 19:58, всего редактировалось 1 раз.

Ответить

Вернуться в «Вокруг проблем СНТ, ТСН и им подобных»