ТБО

Обсуждение любых тем, сайтов, событий, погоды, не связанных непосредственно, напрямую с материалами сайта СНТ "Пищевик" и правовой информацией по СНТ, но которые по мнению садоводов и других посетителей, интересующихся темой садовых некоммерческих товариществ, должны получить свою долю внимания.
Аватара пользователя
Juliko
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 1464
Зарегистрирован: 02 ноя 2017, 21:38
Откуда: Москва

Re: ТБО

Непрочитанное сообщение Juliko » 13 июл 2021, 20:50

Jennifer писал(а):
13 июл 2021, 13:03
Вопрос, как судье доказать, что в смету входит денежная сумма за личный мусор членов (собственников садовых ЗУ)?
Давайте по порядку...
Существует иная точка зрения, отличная от точки зрения Kommandor-a.
К "общему знаменателю" мы не пришли, но моя точка зрения имеет право на существование, так как основана на НПА и у меня вопросов по теме нет, по многим причинам.
Jennifer писал(а):
13 июл 2021, 13:03
Вопрос, как судье доказать, что в смету входит денежная сумма за личный мусор членов (собственников садовых ЗУ)?
А Вы можете доказать, что в "мусорном ведре" юрлица только мусор членов?
Вы можете доказать, что в "мусорное ведро" юрлица не сваливают свой мусор "все кому не лень"?
Вы хотите убрать из сметы статью "вывоз ТКО", я правильно понимаю?
Есть статья ГК РФ:
http://www.consultant.ru/document/cons_ ... 31356d054/
Обратите внимание на ст. 218:
3. В случаях и в порядке, предусмотренных настоящим Кодексом, лицо может приобрести право собственности на имущество, не имеющее собственника, на имущество, собственник которого неизвестен, либо на имущество, от которого собственник отказался или на которое он утратил право собственности по иным основаниям, предусмотренным законом.
ст. 226:
1. Движимые вещи, брошенные собственником или иным образом оставленные им с целью отказа от права собственности на них (брошенные вещи), могут быть обращены другими лицами в свою собственность в порядке, предусмотренном пунктом 2 настоящей статьи.
2. Лицо, в собственности, владении или пользовании которого находится земельный участок, водный объект или иной объект, где находится брошенная вещь, стоимость которой явно ниже трех тысяч рублей, либо брошенные лом металлов, бракованная продукция, топляк от сплава, отвалы и сливы, образуемые при добыче полезных ископаемых, отходы производства и другие отходы, имеет право обратить эти вещи в свою собственность, приступив к их использованию или совершив иные действия, свидетельствующие об обращении вещи в собственность.
(в ред. Федеральных законов от 03.06.2006 N 73-ФЗ, от 09.03.2021 N 33-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
Другие брошенные вещи поступают в собственность лица, вступившего во владение ими, если по заявлению этого лица они признаны судом бесхозяйными.
Определение "членские взносы" и по 66-ФЗ, и по 217-ФЗ нам известны: Текущие расходы юрлица.....

Jennifer
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 747
Зарегистрирован: 23 ноя 2019, 18:14

Re: ТБО

Непрочитанное сообщение Jennifer » 13 июл 2021, 23:01

Juliko писал(а):
13 июл 2021, 20:50
Jennifer писал(а):
13 июл 2021, 13:03
Давайте по порядку...
Существует иная точка зрения, отличная от точки зрения Kommandor-a.
К "общему знаменателю" мы не пришли, но моя точка зрения имеет право на существование, так как основана на НПА и у меня вопросов по теме нет, по многим причинам.
Jennifer писал(а):
13 июл 2021, 13:03
А Вы можете доказать, что в "мусорном ведре" юрлица только мусор членов?
Вы можете доказать, что в "мусорное ведро" юрлица не сваливают свой мусор "все кому не лень"?
Вы хотите убрать из сметы статью "вывоз ТКО", я правильно понимаю?
Есть статья ГК РФ:
http://www.consultant.ru/document/cons_ ... 31356d054/
Обратите внимание на ст. 218:

1. Во первых, у СНТ нет мусорной площадки, точнее СНТ пользуется мусорной площадкой которая находится на садовом участке в собственности физлица садовода. Возможно у СНТ с данным собственником заключён договор о пользовании мусорной площадкой. Мусор выносят граждане (пренадлежность к членству сложно установить, не знаем в лицо членов и не членов) на собраниях максимум присутствует человек 30 и то кто из них член а кто родственник члена не понятно, от остальных членов доверенности на собрании.
2. Ни в коем случае не хотим, и не хочу убрать из сметы статью вывоз ТКО. Всего-то хотим знать какой мусор у юрлица, объем его, из чего он создаётся если отсутствует домик- правления на участке под проходы и проезды. Дабы не путать мусор личный собственников садовых ЗУ (членов тех же) с мусором юрлица.



3. В случаях и в порядке, предусмотренных настоящим Кодексом, лицо может приобрести право собственности на имущество, не имеющее собственника, на имущество, собственник которого неизвестен, либо на имущество, от которого собственник отказался или на которое он утратил право собственности по иным основаниям, предусмотренным законом.
ст. 226:
1. Движимые вещи, брошенные собственником или иным образом оставленные им с целью отказа от права собственности на них (брошенные вещи), могут быть обращены другими лицами в свою собственность в порядке, предусмотренном пунктом 2 настоящей статьи.
2. Лицо, в собственности, владении или пользовании которого находится земельный участок, водный объект или иной объект, где находится брошенная вещь, стоимость которой явно ниже трех тысяч рублей, либо брошенные лом металлов, бракованная продукция, топляк от сплава, отвалы и сливы, образуемые при добыче полезных ископаемых, отходы производства и другие отходы, имеет право обратить эти вещи в свою собственность, приступив к их использованию или совершив иные действия, свидетельствующие об обращении вещи в собственность.
(в ред. Федеральных законов от 03.06.2006 N 73-ФЗ, от 09.03.2021 N 33-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
Другие брошенные вещи поступают в собственность лица, вступившего во владение ими, если по заявлению этого лица они признаны судом бесхозяйными.


как бы ещё поточнее вам объяснить, что на участке под проезды проходы который в собственности юрлица СНТ в априоре не может быть ни домика, ни мусорной площадки с мусорным ведром, потому как этот участок только под проходы и проезды, в отношении этого участка отсутствует утверждённая документация по планировке ППЗТ или ПМТ, мест на этом участке под вышесказанное нету.


Определение "членские взносы" и по 66-ФЗ, и по 217-ФЗ нам известны: Текущие расходы юрлица.....

вот и хотим понять, почему это членские взносы расходуются на личный вывоз мусора членов, на личное потребленную электроэнергию? Можем предположить и ещё на что, к примеру постройки личного домика на садовом ЗУ.
Более того, с нас - соседей собственников садовых ЗУ не состоявших в непонятной организации требуют через суд оплатить вышеперечисленные удовольствия. Поэтому не однократно говорю, что всем собственникам садовых ЗУ нужен норматив и заключение ИД на свой личный мусор, тоже самое и по электроэнергии заключение на бумажном носителе ИД с гарантирующим поставщиком в котором прописана обязанность гражданина и ГП.

Аватара пользователя
Juliko
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 1464
Зарегистрирован: 02 ноя 2017, 21:38
Откуда: Москва

Re: ТБО

Непрочитанное сообщение Juliko » 13 июл 2021, 23:10

Jennifer писал(а):
13 июл 2021, 23:01

вот и хотим понять, почему это членские взносы расходуются на личный вывоз мусора членов, на личное потребленную электроэнергию?


Читайте законы дословно и побуквенно, тогда и вопросов таких возникать не будет.

Jennifer
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 747
Зарегистрирован: 23 ноя 2019, 18:14

Re: ТБО

Непрочитанное сообщение Jennifer » 13 июл 2021, 23:29

Juliko писал(а):
13 июл 2021, 23:10
Jennifer писал(а):
13 июл 2021, 23:01

вот и хотим понять, почему это членские взносы расходуются на личный вывоз мусора членов, на личное потребленную электроэнергию?


Читайте законы дословно и побуквенно, тогда и вопросов таких возникать не будет.


Определение "членские взносы" и по 66-ФЗ, и по 217-ФЗ нам известны: Текущие расходы юрлица...

Читаем, текущие расходы юрлица, а не текущие расходы на личных садовых участках в собственности тех же членов! Верно? Значит какие текущие расходы на участке под проезды проходы который в собственности юрлица?
Что-то не так понимаю? Тогда можно поподробнее мне объяснить как читать законы тот же 217ФЗ и каким боком этот ФЗ относится к нашему СНТ (непонятному)?
Кстати, Милита написала, что до 2024 года нужно решить на ОС вопрос о передаче ЗОП в долевую собственность граждан- садоводов, либо в муниципальную, только если нету этого ЗОП что передавать то члены будут? ЗОП - это участок в отношении которого есть утвержденный план проект застройки или ПМТ. У нас нет ЗОП, передавать в долевую нечего. Участок под проезды проходы вряд ли в долевую можно передать.

Jennifer
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 747
Зарегистрирован: 23 ноя 2019, 18:14

Re: ТБО

Непрочитанное сообщение Jennifer » 13 июл 2021, 23:39

Администрация в 2017 году закрепила своим постановлением участок с кадастровым номером...с видом ЗОП за юрлицом СНТ, в 2020 году Администрация дала ответ, что в отношении юрлица СНТ нет ни каких утвержденных планов проектов, ни ПМТ, ни ППЗТ соответственно участок закреплённый в 2017 году не является ЗОП, он всего лишь участок под проезды проходы на котором нельзя ни мусорную площадку поставить и оформить, ни домик сторожку или домик правления построить и оформить и т.д. ну нету утвержденного плана проекта в отношении участка данного, нет мест выделенных под мусорную площадку ту же, или домик. Извините по кухарному говорю.

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: ТБО

Непрочитанное сообщение Kommandor » 14 июл 2021, 00:48

Juliko писал(а):
13 июл 2021, 23:10
Jennifer писал(а):
13 июл 2021, 23:01

вот и хотим понять, почему это членские взносы расходуются на личный вывоз мусора членов, на личное потребленную электроэнергию?


Читайте законы дословно и побуквенно, тогда и вопросов таких возникать не будет.

Так вопросы и возникают после побуквенного прочтения законов.
По вашей рекомендации участнику - закон будет прочтен побуквенно.
Хотя не ясно что именно вы хотели бы чтобы в законе участник для себя прочитал.
А оппонент участника побуквенно не читает.
И видит смысл закона в ином, но тоже советует участнику читать закон.
В итоге участник закон читает, а два советчика только советуют читать.
Где выход?

Аватара пользователя
Juliko
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 1464
Зарегистрирован: 02 ноя 2017, 21:38
Откуда: Москва

Re: ТБО

Непрочитанное сообщение Juliko » 14 июл 2021, 20:29

Jennifer писал(а):
13 июл 2021, 23:29

Читаем, текущие расходы юрлица, а не текущие расходы на личных садовых участках в собственности тех же членов! Верно?
Читайте пожалуйста законы....
НЕ ВЕРНО!

Аватара пользователя
Juliko
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 1464
Зарегистрирован: 02 ноя 2017, 21:38
Откуда: Москва

Re: ТБО

Непрочитанное сообщение Juliko » 14 июл 2021, 20:31

Kommandor писал(а):
14 июл 2021, 00:48

Где выход?
Мозг свой включить и не слушать никого. Слышать иные мнения, проверять, применять к своей ситуации, делать выводы, принимать решение.

Аватара пользователя
Juliko
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 1464
Зарегистрирован: 02 ноя 2017, 21:38
Откуда: Москва

Re: ТБО

Непрочитанное сообщение Juliko » 14 июл 2021, 20:47

Jennifer писал(а):
13 июл 2021, 23:39
Администрация в 2017 году закрепила своим постановлением участок с кадастровым номером...с видом ЗОП за юрлицом СНТ
Видно из кадастра....
Jennifer писал(а):
13 июл 2021, 23:39
в 2020 году Администрация дала ответ, что в отношении юрлица СНТ нет ни каких утвержденных планов проектов, ни ПМТ, ни ППЗТ соответственно участок закреплённый в 2017 году не является ЗОП

Вам так администрация ответила или Вы сами такие выводы сделали?
Jennifer писал(а):
13 июл 2021, 23:39
он всего лишь участок под проезды проходы на котором нельзя ни мусорную площадку поставить и оформить, ни домик сторожку или домик правления построить и оформить и т.д.

Выши личные выводы или кто подсказал?
Jennifer писал(а):
13 июл 2021, 23:39
ну нету утвержденного плана проекта в отношении участка данного, нет мест выделенных под мусорную площадку ту же, или домик. Извините по кухарному говорю.
А не нужно, смотрите сами: у Вашего личного ЗУ, есть домик? есть мусорное ведро?
Домик обязателен к оформлению? Места под "мусорные ведра" юрлица обязательно нужно регистрировать в Росреестре? Впервые об этом слышу.

А попробуйте читать и писать не как кухарка....
На своем опыте могу сказать ОЧЕНЬ ПОМОГАЕТ :)

Jennifer
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 747
Зарегистрирован: 23 ноя 2019, 18:14

Re: ТБО

Непрочитанное сообщение Jennifer » 14 июл 2021, 22:00

Juliko писал(а):
14 июл 2021, 20:47
Jennifer писал(а):
13 июл 2021, 23:39
Администрация в 2017 году закрепила своим постановлением участок с кадастровым номером...с видом ЗОП за юрлицом СНТ
Видно из кадастра....
Jennifer писал(а):
13 июл 2021, 23:39
в 2020 году Администрация дала ответ, что в отношении юрлица СНТ нет ни каких утвержденных планов проектов, ни ПМТ, ни ППЗТ соответственно участок закреплённый в 2017 году не является ЗОП

Вам так администрация ответила или Вы сами такие выводы сделали?





запрос в ОМСУ: прошу предоставить информацию о реквизитах правового акта администрации об утверждении проекта планировки территории, либо проекта организации и застройки, либо проекта межевания территории садоводства с наименованием территория СНТ..., Ответ: информации о реквизитах правового акта ОМСУ об Утверждении проекта планировки территории, проекта организации и застройки, проекта межевания территории садоводства с наименованием территория СНТ... Администрация городского округа....НЕ располагает.
Jennifer писал(а):
13 июл 2021, 23:39
он всего лишь участок под проезды проходы на котором нельзя ни мусорную площадку поставить и оформить, ни домик сторожку или домик правления построить и оформить и т.д.

Выши личные выводы или кто подсказал?




земельный участок общего пользования либо земельный участок общего назначения может быть только при утверждении проекта планировки территории садоводсва, либо утверждении проекта организации и застройки, либо при утвержденном проекте межевания территории садоводства. Без вышеуказанных документов Утвержденных данный земельный участок с видом ЗОП ничто иное как земельный участок под проезды проходы. Он не является ни улицами, ни дорогой (там другие правила).
Jennifer писал(а):
13 июл 2021, 23:39
ну нету утвержденного плана проекта в отношении участка данного, нет мест выделенных под мусорную площадку ту же, или домик. Извините по кухарному говорю.
А не нужно, смотрите сами: у Вашего личного ЗУ, есть домик? есть мусорное ведро?
Домик обязателен к оформлению? Места под "мусорные ведра" юрлица обязательно нужно регистрировать в Росреестре? Впервые об этом слышу.


а по СНиП садовому участку и не нужно иметь мусорную площадку с ведром. СНиП для таких участков с видом ЗОП и ЗУОН, но не для садовых ЗУ в собственности физлиц- граждан.
А мой садовый домик как положено зарегистрирован и стоит на кадастровом учёте, также как и хозблок. Свой личный мусор после получения норматива для категории : собственников садовых ЗУ я буду вывозить, выносить по индивидуальному договору с РО на близжайшую зарегистрированную муниципальную площадку с контейнером на ней. Про вёдра вы переодичски толкуете. Я лично в теме по ТКО не раз писала о зарегистрированных Мусорных площадок, ни о каких вёдрах от меня речи не было. Если для вас нет разницы между Контейнером находящимся на Зарегистрированной Мусорной площадке, и ведром возле туалета, то извините ваши проблемы.
Чтобы установить мусорную площадку на участке с видом ЗОП ;ЗУОН юрлицу СНТ нужно иметь вышеперечисленные Утвержденые планы проекты тогда на участке с видом ЗОП по проекту будет выделена и утверждена мусорная площадка либо домик-сторожка и т.д., всё в соответствии со СНиП.
Мусорная площадка юрлица СНТ находящейся на выделенном и утвержденном под неё месте на ЗОП или ЗУОН к примеру регистрируется и ставится на учёт не в Росреестре, а в ОМСУ, ОМСУ- Администрация в своём постановление с номером...в соответствии тс ФЗ от 06.10.2003 года №131-ФЗ " Об общих принципах организации местного самоуправления в РФ", Постановлением Правительства РФ от 31.08.2018 №1039 " Об утверждении Правил обустройства мест(площадок)накопления твердых коммунальных отходов и ведения их реестра", ФЗ от 24.06.1998 №89-ФЗ " Об отходах производства и области, в целях упорядочения обустройства мест (площадок) накопления ТКО и ведения их РЕЕСТРА НА ТЕРРИТОРИИ городского округа ....Постановляет....
1. Внести в Постановление ОМСУ....от ...года ..номер...." Об утверждении реестра КОНТЕЙНЕРНЫХ ПЛОЩАДОК для размещения Контейнеров (Не вёдер) под твердые Коммунальные отходы на территории г.о. ...Утвердить РЕЕСТР Общественных контейнерных Площадок (не вёдер)...приложение.... Контроль за исполнением настоящего постановления возложить на заместителя...начальника территориального управления...
Территория городского округа, прошу заменить, а не Территория СНТ... и контроль возложили не на председателя СНТ ...пупкина!
Ну и далее идёт Реестр, с индентификационным номером площадки; адрес площадки; широта; долгота; категория площадки; контейнерная группа(с подразделами); совокупный объем Установленных ёмкостей, м.кубисеских ( не объем вёдер); отходообразовпьелт; норматив накопления в год.
У СНТ....мусорная площадка находится на садовом ЗУ в собственности садовода физлица(прошу заменить физлица, а не в собственности муниципалитета или банка или ФССП, потому как есть садовые участки в собственности муниципалитета).
Заявление в ОМСУ: Прошу предоставить следующую информацию:
1. Реквизиты ...о создании контейнерных площадок для сбора мусора ТКО и ТБО в границах земельного участка с кадастровым номером 50:39:0060203:269?
2. Реквизиты Утверждения правового акта....О согласовании контейнерных площадок для ...в границах...с КАД.ном. ...вид ЗОП?
3. Реквизиты ..О включении сведений площадок находящихся на ЗУ с КАД. Ном. Видом ЗОП....для сбора мусора в реестр (базу данных) мест накопления ТКО и ТБО?
Ответ:
1. Администрация Не располагает ... реквизитами документов, запрашиваемых Вами по пунктам № 1, 2 Вашего обращения.
2. Реестр контейнерных площадок, расположенных на ТЕРРИТОРИИ ГОРОДСКОГО ОКРУГА утвержден постановлением....об утверждении Реестра....от....и размещено на официальном сайте администрации г.о....по адресу.

В реестре по координатам широты, долготы мусорная площадка якобы СНТ, находится по координатам на садовом ЗУ в собственности садовода ф.л. а не на участке под проезды проходы.



А попробуйте читать и писать не как кухарка....
На своем опыте могу сказать ОЧЕНЬ ПОМОГАЕТ :)

Уважаемая Юлико, я очень за вас рада, что у вас был или есть опыт кухарки. Прошу вас неравнять всех под себя! Оставьте ваш опыт при себе. Я выражаюсь, пишу так как сама Лично хочу. Поучать или принижать меня не надо, бесполезно.

Jennifer
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 747
Зарегистрирован: 23 ноя 2019, 18:14

Re: ТБО

Непрочитанное сообщение Jennifer » 14 июл 2021, 22:44

Сижу и думаю, а имел ли смысл переписывать всё это, часть заявлений, ответы на них, на телефон печатать. Когда кто-то хочет посмеяться.

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: ТБО

Непрочитанное сообщение Kommandor » 15 июл 2021, 00:05

Juliko писал(а):
14 июл 2021, 20:29
Jennifer писал(а):
13 июл 2021, 23:29

Читаем, текущие расходы юрлица, а не текущие расходы на личных садовых участках в собственности тех же членов! Верно?
Читайте пожалуйста законы....
НЕ ВЕРНО!
А что именно в этих законах по-вашему нужно прочитать?
вы процитируйте, не стесняйтесь.
А то вдруг окажется что не то советуете.

Аватара пользователя
Juliko
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 1464
Зарегистрирован: 02 ноя 2017, 21:38
Откуда: Москва

Re: ТБО

Непрочитанное сообщение Juliko » 15 июл 2021, 20:26

Jennifer писал(а):
14 июл 2021, 22:00
Я понимаю, что Вам сложно цитировать и оформлять сво посты корректно.
Но почему я должна подстраиваться под ВАШИ СЛОЖНОСТИ?
Честно, даже не читала ничего из поста, потому как оформлен некорректно для ответа.
Я знаю на что отвечать и в чем суть поста, но....
Не обязана отвечать на некорректно оформленные посты пользователя.
Обратитесь, пожалуйста, к администрации форума, чтобы разделил цитирование, если сами не можете.

Аватара пользователя
Juliko
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 1464
Зарегистрирован: 02 ноя 2017, 21:38
Откуда: Москва

Re: ТБО

Непрочитанное сообщение Juliko » 15 июл 2021, 20:28

Jennifer писал(а):
14 июл 2021, 22:44
Сижу и думаю, а имел ли смысл переписывать всё это, часть заявлений, ответы на них, на телефон печатать. Когда кто-то хочет посмеяться.
Да.

Аватара пользователя
Juliko
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 1464
Зарегистрирован: 02 ноя 2017, 21:38
Откуда: Москва

Re: ТБО

Непрочитанное сообщение Juliko » 15 июл 2021, 20:41

Kommandor писал(а):
15 июл 2021, 00:05

А что именно в этих законах по-вашему нужно прочитать?
вы процитируйте, не стесняйтесь.
А то вдруг окажется что не то советуете.
ГК РФ. см выше
217-ФЗ
5. Членские взносы могут быть использованы исключительно на расходы, связанные:
3) с осуществлением расчетов с оператором по обращению с твердыми коммунальными отходами, региональным оператором по обращению с твердыми коммунальными отходами на основании договоров, заключенных товариществом с этими организациями;
http://www.consultant.ru/document/cons_ ... 023cc52f8/

Ответить

Вернуться в «Вокруг проблем СНТ, ТСН и им подобных»