Вопросы о ОПФ НКО

Обсуждение любых тем, сайтов, событий, погоды, не связанных непосредственно, напрямую с материалами сайта СНТ "Пищевик" и правовой информацией по СНТ, но которые по мнению садоводов и других посетителей, интересующихся темой садовых некоммерческих товариществ, должны получить свою долю внимания.
Аватара пользователя
Juliko
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 1464
Зарегистрирован: 02 ноя 2017, 21:38
Откуда: Москва

Re: Вопросы о ОПФ НКО

Непрочитанное сообщение Juliko » 03 май 2018, 21:36

Kommandor писал(а):
02 май 2018, 17:08

Прекратим НА ЧЁМ?
Чтобы от чего то отталкиваться, нужно однозначное понимание.
А тут сейчас предлагается указание налоговой ЗАБЫТЬ и отталкиваться от местонахождения под кустом.
Так удобнее- ну не менять же при пересадке куста устав.
В тупик загнали, если честно, в Устав прописывали, грубо говоря, "Московская область", а вот в для внесения в ЕГРЮЛ ИФНС требовала договор аренды или согласие собственника помещения...
В случае адреса массовой регистрации, к договору прикладывается план помещения, он же вместе с договором аренды прикладывается в рег. дело.
Тут основное, что юридически значимая корреспонденция должна доходить до юрлица по адресу местонахождения, который указан в ЕГРЮЛ.

Регистрация юрлица по адресу проживания члена правления, пусть даже и председателя, априори незаконна, потому как:
Размещение собственником в принадлежащем ему жилом помещении предприятий, учреждений, организаций допускается только после перевода такого помещения в нежилое. Перевод помещений из жилых в нежилые производится в порядке, определяемом жилищным законодательством.
http://www.consultant.ru/document/cons_ ... 0989c9831/
2. Государственная регистрация юридического лица осуществляется по месту нахождения его постоянно действующего исполнительного органа, а в случае отсутствия постоянно действующего исполнительного органа - иного органа или лица, уполномоченных выступать от имени юридического лица в силу закона, иного правового акта или учредительного документа, если иное не предусмотрено настоящим Федеральным законом.
http://www.consultant.ru/cons/cgi/onlin ... 1740956681
Подчеркнула, что постоянно действующего органа, что еще может пониматься, если
1. Правление садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения является коллегиальным исполнительным органом и подотчетно общему собранию членов такого объединения (собранию уполномоченных).

Правление садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения избирается прямым тайным голосованием из числа его членов на срок два года общим собранием членов такого объединения (собранием уполномоченных), если уставом такого объединения не предусмотрено иное. Численный состав членов правления устанавливается общим собранием членов такого объединения (собранием уполномоченных).
Ключевое тут НЕ ФИО, а ОРГАН!
И этот ОРГАН должен независимо от смены своего поименного состава СИДЕТЬ в одном постоянном месте...
PS: Эх! Последняя фраза достойна увековечивания в камне :D
PSPS: Неужели все вышеизложенное хоть кому-то еще НЕ понятно?

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: Вопросы о ОПФ НКО

Непрочитанное сообщение Kommandor » 03 май 2018, 22:04

Kapriz писал(а):
03 май 2018, 21:36
Kommandor писал(а):
02 май 2018, 17:08

Прекратим НА ЧЁМ?
Чтобы от чего то отталкиваться, нужно однозначное понимание.
А тут сейчас предлагается указание налоговой ЗАБЫТЬ и отталкиваться от местонахождения под кустом.
Так удобнее- ну не менять же при пересадке куста устав.
В тупик загнали, если честно, в Устав прописывали, грубо говоря, "Московская область", а вот в для внесения в ЕГРЮЛ ИФНС требовала договор аренды или согласие собственника помещения...
Тут разговор не о местонахождении, а об АДРЕСЕ.
Место находится в Мособласти, а Адрес- он согласно ПП 1221 имеет структуру:
http://base.garant.ru/70803770/
п 44

Аватара пользователя
Juliko
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 1464
Зарегистрирован: 02 ноя 2017, 21:38
Откуда: Москва

Re: Вопросы о ОПФ НКО

Непрочитанное сообщение Juliko » 03 май 2018, 22:31

Kommandor писал(а):
03 май 2018, 22:04


Тут разговор не о местонахождении, а об АДРЕСЕ.
Место находится в Мособласти, а Адрес- он согласно ПП 1221 имеет структуру:
http://base.garant.ru/70803770/
п 44
Спасибо за дополнение и уточнение...
Ко мне лично вопросы по поводу местонахождения юрлица еще есть?

chertovkin
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 1327
Зарегистрирован: 06 мар 2017, 22:21
Откуда: СПб

Re: Вопросы о ОПФ НКО

Непрочитанное сообщение chertovkin » 03 май 2018, 22:37

Так местонахождение органа не может быть в ... области.
Кстати, в нашем уставе указан вполне себе конкретный адрес... по которому исполнительный орган не пребывал никогда. Но это ни налоговую, ни проч. гос. органы вообще не волнует. Ну это так, а propos, как говорится.

Аватара пользователя
Juliko
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 1464
Зарегистрирован: 02 ноя 2017, 21:38
Откуда: Москва

Re: Вопросы о ОПФ НКО

Непрочитанное сообщение Juliko » 03 май 2018, 22:45

chertovkin писал(а):
03 май 2018, 22:37
Так местонахождение органа не может быть в ... области.
Кстати, в нашем уставе указан вполне себе конкретный адрес... по которому исполнительный орган не пребывал никогда. Но это ни налоговую, ни проч. гос. органы вообще не волнует. Ну это так, а propos, как говорится.
Дело не в УСТАВЕ... дело в данных, внесенных в ЕГРЮЛ.
Ковыряла уже этот вопрос, главное, что в ЕГРЮЛ должны содержаться данные об АДРЕСЕ, по которому юрлицо должно "получать юридически значимую корреспонденцию", и адрес местонахождения юрлица в Уставе - это не ТО изменение, которое подходит под определение "внесение изменений в Устав".

chertovkin
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 1327
Зарегистрирован: 06 мар 2017, 22:21
Откуда: СПб

Re: Вопросы о ОПФ НКО

Непрочитанное сообщение chertovkin » 03 май 2018, 22:57

Вы думаете, это правомерно, если адрес в уставе отличается от указанного в ЕГРЮЛ?

Аватара пользователя
Juliko
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 1464
Зарегистрирован: 02 ноя 2017, 21:38
Откуда: Москва

Re: Вопросы о ОПФ НКО

Непрочитанное сообщение Juliko » 03 май 2018, 23:20

chertovkin писал(а):
03 май 2018, 22:57
Вы думаете, это правомерно, если адрес в уставе отличается от указанного в ЕГРЮЛ?
Думаю, что нет, но...
В ЕГРЮЛ не внесут адрес ТОЛЬКО на основании адреса, указанного в Уставе.
Не должны вносить.
Еще нужно понимание, что если адрес меняется в пределах одной ИФНС (ИНН и КПП у юрлица не меняется), то это не значит, что нужно срочно менять Устав.
"На пальцах": Есть адрес массовой регистрации 115093, г. Москва, ул. Б. Серпуховская, д. 44, офис 19
В этом офисе организаций, как минимум 3 находятся: один, небезызвестный ФХ, два других "мои" покупатели...
"Моим" покупателям на этот адрес вся корреспонденция доходит беспроблемно.
Поищу, но не обещаю, что будет скоро.... не могу точно сказать, но БЫЛО такое, что адрес в Уставе не тот обязательный реквизит, который вообще туда нужно вставлять.
Может это было связано с ООО, честно признаюсь, даже не буду снова расковыривать.
Знаю, что в ЕГРЮЛ должен быть адрес, куда можно и нужно писАТЬ юрлицу.
Если Почта приносит обратно с пометкой "адресат НЕ значится", то нужно напрягать ИФНС на недостоверность сведений.
Они ответят "смешно"....(поищу, выложу).
Нужно будет писать в прокуратуру...

chertovkin
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 1327
Зарегистрирован: 06 мар 2017, 22:21
Откуда: СПб

Re: Вопросы о ОПФ НКО

Непрочитанное сообщение chertovkin » 03 май 2018, 23:43

У меня есть ответ из прокуратуры, что исполнительный орган нашего юр. лица находится по указанному адресу. При это и мне, и суду письма регулярно возвращаются; и что наш исполнительный орган там не находится, знают все хоть сколько-то причастные, т.к. по этому адресу находится местная администрация, и это совсем не офисное здание, где может сидеть много контор. Так что обязательно буду задавать вопрос в вышестоящую прокуратуру, как районная умудрилась найти наш исполнительный орган.

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: Вопросы о ОПФ НКО

Непрочитанное сообщение Kommandor » 03 май 2018, 23:57

Kapriz писал(а):
03 май 2018, 22:31

Ко мне лично вопросы по поводу местонахождения юрлица еще есть?
вы ЛИЧНО, местонахождение юрлиц не определяете.
Дело не в УСТАВЕ... дело в данных, внесенных в ЕГРЮЛ
В ЕГРЮЛ сведения вносятся на основании ЗАЯВЛЕНИЯ ПО ФОРМЕ №...

Ранее заявления заполнялись в соответствии с методуказаниями.
На примере заполнения заявления по форме N Р11001
http://www.consultant.ru/document/cons_ ... 6701c0e23/
3. Раздел 2 "Адрес (место нахождения)".
Согласно пункту 2 статьи 52 Гражданского кодекса Российской Федерации (Собрание законодательства Российской Федерации, 1994, N 32, ст. 3301) место нахождения юридического лица определяется в его учредительных документах.
Согласно пункту 2 статьи 54 Гражданского кодекса Российской Федерации (Собрание законодательства Российской Федерации, 1994, N 32, ст. 3301; 2002, N 12, ст. 1093) и подпунктом "в" пункта 1 статьи 5 Федерального закона от 08.08.2001 N 129-ФЗ (Собрание законодательства Российской Федерации, 2001, N 33 (часть I), ст. 3431) местом нахождения юридического лица признается место нахождения его постоянно действующего исполнительного органа, а в случае отсутствия постоянно действующего исполнительного органа - иного органа или лица, имеющих право действовать от имени юридического лица без доверенности, по которому осуществляется связь с юридическим лицом.
При определении постоянно действующего исполнительного органа юридического лица необходимо руководствоваться положениями Гражданского кодекса Российской Федерации, федеральных законов о соответствующем виде юридического лица, иными федеральными законами, а также учредительными документами юридического лица....
...3.1. Если в пункте 2.1 знаком "V" отмечен адрес (место нахождения) постоянно действующего исполнительного органа или иного органа, заполняется пункт 2.2; далее заполняются пункты 2.3 и 2.4.
3.2. Если в пункте 2.1 знаком "V" отмечен адрес (место нахождения) лица, имеющего право действовать от имени юридического лица без доверенности, то заполняются пункты 2.3 и 2.4.
3.3. При заполнении пункта 2.3 следует отличать место нахождения постоянно действующего исполнительного органа, иного органа или лица, имеющих право действовать от имени юридического лица без доверенности, от домашнего адреса физического лица, представляющего соответствующий орган, или лица, имеющего право действовать от имени юридического лица без доверенности. Адрес (место нахождения) юридического лица указывается в соответствии с его учредительными документами.
Кроме того, следует учитывать, что в соответствии с пунктом 2 статьи 671 Гражданского кодекса Российской Федерации (Собрание законодательства Российской Федерации, 1996, N 5, ст. 410) юридическое лицо может использовать жилое помещение только для проживания граждан.
Таким образом сведения в ЕГРЮЛ попадают из ЗАЯВЛЕНИЯ ПО ФОРМЕ № Р......
А в означенную форму из учредительных документов, то есть из УСТАВА.

Аватара пользователя
Pogranichnik
Администратор
Администратор
Сообщения: 3562
Зарегистрирован: 20 фев 2017, 11:00
Откуда: Калининград
Контактная информация:

Re: Вопросы о ОПФ НКО

Непрочитанное сообщение Pogranichnik » 04 май 2018, 00:09

А зачем нам ранее, нам сегодня нужно знать и различать сведения о "месте нахождения юрлица" в уставе. Определяется наименованием НП, где происходит госрегистрация юрика
и адрес юрика - вносится в ЕГРЮЛ из формы, к-я подается в ИФНС при регистрации.
Место нахождения в уставе и адрес юрика не в уставе. И это не одно и то же.
Чего мудрить-то? Читайте ГК буквально, как любит утверждать Коммандор. Что мешает?
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: Вопросы о ОПФ НКО

Непрочитанное сообщение Kommandor » 04 май 2018, 00:13

Pogranichnik писал(а):
04 май 2018, 00:09
А зачем нам ранее,
затем что сведения об адресе были внесены в ЕГРЮЛ не сегодня и не вчера.
А на момент подачи формы.
Если вчера произошли изменения сведений- регистрируйте их в установленном законом порядке.

Аватара пользователя
Pogranichnik
Администратор
Администратор
Сообщения: 3562
Зарегистрирован: 20 фев 2017, 11:00
Откуда: Калининград
Контактная информация:

Re: Вопросы о ОПФ НКО

Непрочитанное сообщение Pogranichnik » 04 май 2018, 10:41

Ну так приказ утратил силу в 2004 г. Коммандор, мы сейчас о чем? В 2014 г. с сентября с ног на голову перевернулась Глава 4 ГК и незначительно обсуждаемая нами ст. 54 (в ред. Федерального закона от 29.06.2015 N 209-ФЗ). Как жить-то дальше? По ст. 54 или по формам до 2004 г.?
В конце концов Каприз правильно ставит вопрос: "Сколько можно тереть проблему, к-й СЕГОДНЯ нет?" Всё необходимое доведено и выложено со ссылками. Пусть юрлица сами принимают решение, что им указывать в уставе, а уж формы в ФНС им придётся заполнять по полной программе так, как это требует закон и приказ ФНС:
Приказ ФНС России от 25.01.2012 N ММВ-7-6/25@ (ред. от 25.05.2016) "Об утверждении форм и требований к оформлению документов, представляемых в регистрирующий орган при государственной регистрации юридических лиц, индивидуальных предпринимателей и крестьянских (фермерских) хозяйств" (Зарегистрировано в Минюсте России 14.05.2012
http://www.consultant.ru/cons/cgi/onlin ... 8958376021
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: Вопросы о ОПФ НКО

Непрочитанное сообщение Kommandor » 04 май 2018, 21:32

Pogranichnik писал(а):
04 май 2018, 10:41
Ну так приказ утратил силу в 2004 г. Коммандор, мы сейчас о чем?
Ну так есть новый приказ с похожими требованиями.
Смысл простой : Сведения в ЕГРЮЛ вносятся исходя из принципа "..Адрес (место нахождения) юридического лица указывается в соответствии с его учредительными документами.."

Таким образом если при внесении сведений в ЕГРЮЛ требуется указать адрес помещения, по которому находится правление - этот адрес должен быть отражён в уставе.
Чего мудрить-то? Читайте ГК буквально, как любит утверждать Коммандор. Что мешает?
Требование приведено. Что мешает его прочитать?

Аватара пользователя
Juliko
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 1464
Зарегистрирован: 02 ноя 2017, 21:38
Откуда: Москва

Re: Вопросы о ОПФ НКО

Непрочитанное сообщение Juliko » 05 май 2018, 00:50

Kommandor писал(а):
04 май 2018, 21:32
Pogranichnik писал(а):
04 май 2018, 10:41
Ну так приказ утратил силу в 2004 г. Коммандор, мы сейчас о чем?
Ну так есть новый приказ с похожими требованиями.
Смысл простой : Сведения в ЕГРЮЛ вносятся исходя из принципа "..Адрес (место нахождения) юридического лица указывается в соответствии с его учредительными документами.."

Таким образом если при внесении сведений в ЕГРЮЛ требуется указать адрес помещения, по которому находится правление - этот адрес должен быть отражён в уставе.
Чего мудрить-то? Читайте ГК буквально, как любит утверждать Коммандор. Что мешает?
Требование приведено. Что мешает его прочитать?
Внесение сведений в ЕГРЮЛ, связанные с внесением с изменением в Устав и Внесение сведений в ЕГРЮЛ, НЕ связанные с изменением в Устав.
Такая формулировка вопроса будет корректна, на мой взгляд...

Аватара пользователя
Pogranichnik
Администратор
Администратор
Сообщения: 3562
Зарегистрирован: 20 фев 2017, 11:00
Откуда: Калининград
Контактная информация:

Re: Вопросы о ОПФ НКО

Непрочитанное сообщение Pogranichnik » 05 май 2018, 11:07

Всё, я закончил обсуждение по данной проблеме. Это будет продолжаться бесконечно в силу определённых причин. Пусть пользователи, кого интересует данный вопрос сами читают и принимают решение согласно их взглядам на данный вопрос.
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru

Закрыто

Вернуться в «Вокруг проблем СНТ, ТСН и им подобных»