Вопросы о ОПФ НКО

Обсуждение любых тем, сайтов, событий, погоды, не связанных непосредственно, напрямую с материалами сайта СНТ "Пищевик" и правовой информацией по СНТ, но которые по мнению садоводов и других посетителей, интересующихся темой садовых некоммерческих товариществ, должны получить свою долю внимания.
Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: Вопросы о ОПФ НКО

Непрочитанное сообщение Kommandor » 25 апр 2018, 23:11

Виктор писал(а):
25 апр 2018, 22:21
Kommandor писал(а):
25 апр 2018, 21:03
Виктор писал(а):
25 апр 2018, 20:32
Остается участок.
Ага. Представим бухгалтера, составляющего баланс за столом на участке. С розеткой на опоре и под зонтом во время дождя.
Не хватает в этом натюрморте преда с бутылочкой винца в июльский теплый день.
Необязательно баланс составлять в месте адресации юрика. У него может не быть компьютера с установленной программой "1С".
То есть вы как то резко подставили и буха и себя.
ну во первых- чего это, бур работал не на рабочем месте, а платежей за аренду ещё одного помещения для работы буха нет.
И как учили первые налоговые инспекторы: баланс составлен на компьютере, а компьютера на балансе организации нет. Это как? и платежей за аренду оборудования нет. Значит что то СКРЫВАЮТ

Viktor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 569
Зарегистрирован: 10 май 2017, 14:53

Re: Вопросы о ОПФ НКО

Непрочитанное сообщение Viktor » 26 апр 2018, 08:21

Командор, все это знают. Но не у всех эти условия выполнимы. Даже у 20% вряд ли из всех дачных НКО.
Мне уже не остается времени на какие-либо выяснения.
Ответьте на вопрос по поводу мест регистрации. Вернее, перечислите возможные, с учетом нашего положения. Я же ведь не говорил об участке. Даже сказал почему нет. А зачем вцепились именно за это слово?

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: Вопросы о ОПФ НКО

Непрочитанное сообщение Kommandor » 27 апр 2018, 06:11

Виктор писал(а):
26 апр 2018, 08:21
Командор, все это знают. Но не у всех эти условия выполнимы. Даже у 20% вряд ли из всех дачных НКО.
Тут вопрос стоит иначе: не можете выполнять - не беритесь играть в организацию.
Ответьте на вопрос по поводу мест регистрации. Вернее, перечислите возможные, с учетом нашего положения
Да уже ВСЁ ОТВЕЧЕНО.
Нужно иметь ПОМЕЩЕНИЕ с ОФИЦИАЛЬНЫМ АДРЕСОМ ( на правах собственности или аренды), где будет находиться орган управления организацией.
Адрес этого помещения должен быть указан в уставе и в ЕГРЮЛ.
А вот место нахождения ДРУГОГО ИМУЩЕСТВА организации - в учредительных документах можно не отражать.
Я же ведь не говорил об участке. Даже сказал почему нет. А зачем вцепились именно за это слово?
А что нужно спросить: по какому маршруту передвигается тот куст, под которым идентифицируется местонахождение органа управления организацией?

Аватара пользователя
Pogranichnik
Администратор
Администратор
Сообщения: 3562
Зарегистрирован: 20 фев 2017, 11:00
Откуда: Калининград
Контактная информация:

Re: Вопросы о ОПФ НКО

Непрочитанное сообщение Pogranichnik » 27 апр 2018, 12:00

Адрес помещения, где находится постоянно действующий орган управления в устав не вносится. А вот в ЕГРЮЛ обязательно согласно норме 129-фз от 08.08.2001 г., ст. 5:

Статья 5. Содержание государственных реестров
(в ред. Федерального закона от 23.06.2003 N 76-ФЗ)
1. В едином государственном реестре юридических лиц содержатся следующие сведения и документы о юридическом лице:
(в ред. Федерального закона от 23.06.2003 N 76-ФЗ)
а) полное и (в случае, если имеется) сокращенное наименование, фирменное наименование для коммерческих организаций на русском языке. В случае, если в учредительных документах юридического лица его наименование указано на одном из языков народов Российской Федерации и (или) на иностранном языке, в едином государственном реестре юридических лиц указывается также наименование юридического лица на этих языках;
(в ред. Федеральных законов от 23.06.2003 N 76-ФЗ, от 29.06.2015 N 209-ФЗ)
б) организационно-правовая форма;
в) адрес юридического лица в пределах места нахождения юридического лица;
....

Причина проста: при смене адреса правления, каждый раз менять устав нецелесообразно.
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru

chertovkin
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 1327
Зарегистрирован: 06 мар 2017, 22:21
Откуда: СПб

Re: Вопросы о ОПФ НКО

Непрочитанное сообщение chertovkin » 27 апр 2018, 12:58

Так в любом случае нужен документ, на основании которого этот адрес должен быть внесен в ЕГРЮЛ
А если какой-либо адрес был ранее внесен в Устав, он должен быть либо изменен, либо исключен из Устава

Viktor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 569
Зарегистрирован: 10 май 2017, 14:53

Re: Вопросы о ОПФ НКО

Непрочитанное сообщение Viktor » 27 апр 2018, 15:10

Интересен накой момент: при смене ОПФ (реорганизация, преобразование), как быть с утвержденными на собрании, сметами на год и ранее заключенными индивидуальными договорами?
Вроде как на все действует правопреемственность, кроме старых учредителей.
Как считать правильно?

Аватара пользователя
Pogranichnik
Администратор
Администратор
Сообщения: 3562
Зарегистрирован: 20 фев 2017, 11:00
Откуда: Калининград
Контактная информация:

Re: Вопросы о ОПФ НКО

Непрочитанное сообщение Pogranichnik » 27 апр 2018, 15:15

Новая организация принимает на себя обязанности и права ликвидируемого юрлица.
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: Вопросы о ОПФ НКО

Непрочитанное сообщение Kommandor » 27 апр 2018, 17:47

Pogranichnik писал(а):
27 апр 2018, 12:00
Адрес помещения, где находится постоянно действующий орган управления в устав не вносится.
А давайте обратимся к ДОКУМЕНТУ:
http://www.consultant.ru/document/cons_ ... af7240cbc/

Статья 52. Учредительные документы юридических лиц
4. Устав юридического лица, утвержденный учредителями (участниками) юридического лица, должен содержать сведения о наименовании юридического лица, его организационно-правовой форме, месте его нахождения, порядке управления деятельностью юридического лица, а также другие сведения, предусмотренные законом для юридических лиц соответствующих организационно-правовой формы и вида. В уставах некоммерческих организаций, уставах унитарных предприятий и в предусмотренных законом случаях в уставах других коммерческих организаций должны быть определены предмет и цели деятельности юридических лиц. А вот в ЕГРЮЛ обязательно согласно норме 129-фз от 08.08.2001 г., ст. 5:

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: Вопросы о ОПФ НКО

Непрочитанное сообщение Kommandor » 27 апр 2018, 17:49

Статья 5. Содержание государственных реестров
(в ред. Федерального закона от 23.06.2003 N 76-ФЗ)
1. В едином государственном реестре юридических лиц содержатся следующие сведения и документы о юридическом лице:
(в ред. Федерального закона от 23.06.2003 N 76-ФЗ)
а) полное и (в случае, если имеется) сокращенное наименование, фирменное наименование для коммерческих организаций на русском языке. В случае, если в учредительных документах юридического лица его наименование указано на одном из языков народов Российской Федерации и (или) на иностранном языке, в едином государственном реестре юридических лиц указывается также наименование юридического лица на этих языках;
(в ред. Федеральных законов от 23.06.2003 N 76-ФЗ, от 29.06.2015 N 209-ФЗ)
б) организационно-правовая форма;
в) адрес юридического лица в пределах места нахождения юридического лица
мнение выслушано.
Теперь обратимся к документам
Есть совсем свежее ПИСЬМО ФНС от 6 июля 2017 г. N ГД-4-14/13154@
Федеральная налоговая служба в целях формирования положительной судебной практики направляет "Обзор судебной практики по спорам с участием регистрирующих органов N 2 (2017)" (далее - Обзор).
Управлениям ФНС России по субъектам Российской Федерации довести данное письмо и прилагаемый к нему Обзор до нижестоящих территориальных органов ФНС России для руководства и применения в работе.
 
Действительный
государственный советник
Российской Федерации
2 класса
Д.Ю.ГРИГОРЕНКО
 
http://www.consultant.ru/cons/cgi/onlin ... 6702001461
Что интересного в этом письме:
Согласно пункту 2.3 Требований к оформлению документов, представляемых в регистрирующий орган, утвержденных Приказом ФНС России от 25.01.2012 N ММВ-7-6/25@, в разделе 2 "Адрес (место нахождения) постоянно действующего исполнительного органа юридического лица (в случае отсутствия постоянно действующего исполнительного органа юридического лица - иного органа или лица, имеющих право действовать от имени юридического лица без доверенности), по которому осуществляется связь с юридическим лицом" элементы адреса указываются с учетом следующего: в пункте 2.1 показатель заполняется обязательно.
А теперь ссылка на этот самый регламент, где был не заполнен п 2.1
http://www.consultant.ru/cons/cgi/onlin ... 0334357817
Можете посмотреть сами, какие пункты требуют ОБЯЗАТЕЛЬНОГО ЗАПОЛНЕНИЯ.

Viktor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 569
Зарегистрирован: 10 май 2017, 14:53

Re: Вопросы о ОПФ НКО

Непрочитанное сообщение Viktor » 27 апр 2018, 19:17

Прочитал, походил по ссылкам. Пожалуй соглашусь с Pogranichnikом, так как речь идет об адресе, который указывается в формах регистрации. Об Уставе речи нигде нет. Да и обязанности у регистрирующего органа проверять текст Устава на предмет соответствия НПА нет - все на ответственность заявителей.

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: Вопросы о ОПФ НКО

Непрочитанное сообщение Kommandor » 27 апр 2018, 20:01

Виктор писал(а):
27 апр 2018, 19:17
Прочитал, походил по ссылкам. Пожалуй соглашусь с Pogranichnikом, так как речь идет об адресе, который указывается в формах регистрации. Об Уставе речи нигде нет. Да и обязанности у регистрирующего органа проверять текст Устава на предмет соответствия НПА нет - все на ответственность заявителей.
Можете соглашаться, можете НЕ соглашаться, но приведённые мной документы НИКТО НЕ ОТМЕНЯЛ.

ОНИ обязывают УКАЗАТЬ АДРЕС ПОМЕЩЕНИЯ В УСТАВЕ.
ЕСЛИ НЕ УКАЗАТЬ В УСТАВЕ, ТО НЕ БУДЕТ ОСНОВАНИЯ ДЛЯ УКАЗАНИЯ В ЗАЯВЛЕНИИ НА РЕГИСТРАЦИЮ В ЕГРЮЛ.
Нотариус проверяет документы сверяя с УСТАВОМ.

Viktor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 569
Зарегистрирован: 10 май 2017, 14:53

Re: Вопросы о ОПФ НКО

Непрочитанное сообщение Viktor » 27 апр 2018, 20:57

У меня нотариус не сверяла ничего в Уставе. Название было, ОПФ (проавильно или неправильно её то же не интересовало), протоколы и др. Я помню, что Устав был в файле, который не вытягивался для просмотра - бегло посмотрели первую страницу и все. Это не их вотчина. Они заверяют не сведения в Уставе, а форму подачи изменений и др. в ФНС.
А те документы, которые Вы привели, я не оспариваю. Имеют место быть и на них надо опираться.

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: Вопросы о ОПФ НКО

Непрочитанное сообщение Kommandor » 27 апр 2018, 21:02

Виктор писал(а):
27 апр 2018, 20:57
Они заверяют не сведения в Уставе, а форму подачи изменений и др. в ФНС.
у меня написано:ЕСЛИ НЕ УКАЗАТЬ В УСТАВЕ, ТО НЕ БУДЕТ ОСНОВАНИЯ ДЛЯ УКАЗАНИЯ В ЗАЯВЛЕНИИ НА РЕГИСТРАЦИЮ В ЕГРЮЛ.
Нотариус проверяет документы сверяя с УСТАВОМ.

Viktor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 569
Зарегистрирован: 10 май 2017, 14:53

Re: Вопросы о ОПФ НКО

Непрочитанное сообщение Viktor » 27 апр 2018, 21:12

Kommandor писал(а):
27 апр 2018, 21:02
Виктор писал(а):
27 апр 2018, 20:57
Они заверяют не сведения в Уставе, а форму подачи изменений и др. в ФНС.
у меня написано:ЕСЛИ НЕ УКАЗАТЬ В УСТАВЕ, ТО НЕ БУДЕТ ОСНОВАНИЯ ДЛЯ УКАЗАНИЯ В ЗАЯВЛЕНИИ НА РЕГИСТРАЦИЮ В ЕГРЮЛ.
Нотариус проверяет документы сверяя с УСТАВОМ.
Посмотрим. Возьму, на всякий случай, "правильную страницу" - вдруг посмотрит. Просто хотелось потом уйти от принятия Устава в новой редакции при смене Председателя, если регистрация по его месту жительства. Подал форму - устав не трогаем. Хотя, если честно, не так обременительно подать 2 экз Устава - все равно сведения надо подавать, если адрес меняется.

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: Вопросы о ОПФ НКО

Непрочитанное сообщение Kommandor » 27 апр 2018, 21:23

Изменения в уставе нужно проводить через ОСЧ.
................................................................

Закрыто

Вернуться в «Вокруг проблем СНТ, ТСН и им подобных»