ТБО

[Milita]

Да всевозможные нормы издаются на перспективу...
без учёта нынешнего состояния имеющейся в наличии документации....
Думаю, к концу переходного периода (2024 г), вступит в силу Закон о территориальном зонировании,
который УПРАЗДНИТ деление земель по категориям...
Сбудется мечта некоторых неформальных лидеров....
и ГОРОД СРАВНЯЕТСЯ С ДЕРЕВНЕЙ.

[Milita]

Дженни:
А как тогда можно интерпретировать мой индивидуальный договор электроэнергии заключённый между мной ФИО(садовым ЗУ и строением на нём) и Мосэнергосбытом? Без посредника СНТ.

По правилам Постановления Правительства РФ от 04.05.2012 N 442 "О функционировании розничных рынков электрической энергии, полном и (или) частичном ограничении режима потребления электрической энергии" (вместе с "Основными положениями функционирования розничных рынков электрической энергии", "Правилами полного и (или) частичного ограничения режима потребления электрической энергии") – в первой редакции.

Kommandor:
…..И прежде чем говорить (...о самих изменениях...) нужно сказать о том, к кому эти изменения относятся.
1. Садоводство , огородничество и дачное хозяйствование в нашей стране традиционно ведётся двумя способами:
- коллективным, когда на земельном участке, принадлежащем созданному гражданами объединению ведут хозяйство члены объединения и
- индивидуальным, когда садоводы, огородники и дачники ведут хозяйствование на своих личных земельных участках, предоставленных им на каком-либо праве для ведения садоводства , огородничества или дачного хозяйства.
Являются ли собственники этих участков членами некоммерческих объединений садоводов, огородников или дачников – к вопросу энергоснабжения их собственных личных участков это не имеет отношения.
2. Энергоснабжение потребителя может осуществляться двумя способами:
- оказанием ему коммунальной услуги организацией, способной оказывать коммунальную услугу ( перечислены в ПП 354) . при этом потребитель коммунальной услуги должен соответствовать перечисленным в ПП 354 требованиям.
- посредством заключения с сбытовой организацией или гарантирующим поставщиком договора купли\продажи электроэнергии( регулируется ПП 442)
Говоря о внесении изменений в п 13 и п 19 ПП 861 можно сказать следующее:
1. Речь идёт о заключении договора в интересах членов садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения либо граждан, ведущих садоводство, огородничество или дачное хозяйство в индивидуальном порядке.

Тут речь идёт о договоре оказания коммуслуг.
При этом надо понимать, что СНТ коммуслуг не оказывает, члены СНТ потребителями коммуслуги не являются, а граждане, ведущие садоводство, огородничество или дачное хозяйство в индивидуальном порядке не всегда могут отвечать критериям потребителя коммуслуг.( отвечают только в случае, если имеют документы о вводе их нежилого строения на участке в эксплуатацию как жилой дом).
Важно не подгонять имеющиеся документы под требование норм, а иметь те самые документы, которые отвечают на конкретные требования норм постановления.

Попросите Коммандора опубликовать его статью в полном объёме.
Весьма поучительное чтиво.

Вот если Вы ухитритесь на сельхозке зарегистрировать свою дачу в виде ЖИЛОГО строения....
Да ещё выйдете в индивидуалы...
тогда с Вами заключат договор об оказании коммуслуги...ВОЗМОЖНО.
В нашем садоводстве (сельхозка) - ДВОЕ уже зарегистрировали и получили прописку.
Я, кстати, тоже решила поэкспериментировать...
Интересно же, как функционеры на сельхозке ЖИЛОЕ зарегистрируют.
Процедура, кстати, не такая уж и сложная.

[Kommandor]

Доброго времени, уважаемые специалисты форума! С января этого года, нашими садоводами собственниками ЗУ не состоящие ни в каких договорных отношениях с юридическими организациями в неясных ОПФ ведущих деятельность не основываясь на законадательстве РФ.
Нами были не однократно поданы обращения в министерство ЖКХ Московской области о рассмотрении и введении норматива по ТКО (для нашей категории граждан).
Сегодня обнаружили вот это " Об утверждении Нормативов накопления твердых коммунальных отходов на территории Московской области (с изменениями на 8 сентября 2020 года)"
Норматива для нас не разработали.
Нас (,собственников садовых ЗУ не состоящих в членстве с непонятными организациями) притягивают вступать в эти организации которые выступают посредниками между садоводами и региональным оператором.
Не дав тем самым нам право выбора заключить напрямую с РО индивидуальные договоры!
Для участников организаций норматив так и остался, для нас не участников так и не приняли.
Обращение наше в Прокуратуру перенаправили в министерство ЖКХ МО.
Но мы так понимаем, что раз 08 сентября 2020 года были утверждены нормативы но не для нашей категории граждан чьи садовые ЗУ находятся на сельхозземле, то в этом году нам не ждать норматива?
Что нам делать?

по вывозу ТКО нужно обращение в Министерство экологии МО ( для Московской области) с требованием установления норматива для граждан, ведущих садоводство на своих индивидуальных участках, расположенных на территориях муниципальных округов Московской области.
Почему именно московской?
Потому что в разных областях приняты разные нормативы.
Ссылка тут на норму закона, обязывающего СОБСТВЕННИКА ТКО заключить договор с региональным оператором на вывоз ТКО.

Сегодня наш садовод заходил к РО там ответили, что не смогут с ним заключить ИД по нормативу для жилого дома, так как строение не жилого назначения и находится не в населенном пункте а на сельхозземле.
Неужели мы собственники садовых ЗУ и строений на них не имеем права на ИД по ТКО?

Садовод заходил и ЧТО ТАМ ГОВОРИЛ?
С чего вы взяли, что нужно всем говорить что нужно заключить ИД по нормативу для жилого дома?
Что может вам ответить сотрудник РО, если у них нет НОРМАТИВА.
Как рассчитать стоимость?

В чём различие? Это же коммунальные услуги, предоставленные на сельхозземле.

А с чего вы взяли, что СБЫТ вам должен оказывать коммуслугу?
Сбыт вам должен продать ЭНЕРГИЮ по тарифу, который выбран вами из перечня, утверждённого Комиссией по ценам и тарифам

[Pogranichnik]

Jennifer: Вы не отвечаете требованиям Постановления Правительства № 354 от 06.05.11 г. Т.е. не являетесь домовладельцем. Следовательно, для Вас должен быть норматив, к-й завязан на размер участка. Другого варианта я не вижу. Аналогичная ситуация в Калининградской области.
А СНТ не оказывает Вам, как собственнику, ком. услугу по обращению с ТКО. Нет у него такого договора с РО. Поэтому с ним заключить такой договор невозможно, вообще никакой договор по мусору невозможно с СНТ заключить.
Остальные ваши вопросы все освещены в статье на сайте: http://cnt-pischevik.ru/vznosy-cnt/musor-cnt.html

[Jennifer]

Спасибо за ответы! Сейчас продублируем обращения в Министерство экологии МО.

[Jennifer]

Jennifer: Вы не отвечаете требованиям Постановления Правительства № 354 от 06.05.11 г. Т.е. не являетесь домовладельцем. Следовательно, для Вас должен быть норматив, к-й завязан на размер участка. Другого варианта я не вижу. Аналогичная ситуация в Калининградской области.
А СНТ не оказывает Вам, как собственнику, ком. услугу по обращению с ТКО. Нет у него такого договора с РО. Поэтому с ним заключить такой договор невозможно, вообще никакой договор по мусору невозможно с СНТ заключить.
Остальные ваши вопросы все освещены в статье на сайте: http://cnt-pischevik.ru/vznosy-cnt/musor-cnt.html

Нам нужно в заявление в Министерство экологии просить разработать норматив для нас к привязки размера садового участка? Или они сами должны додуматься до этого? Спасибо.

[Pogranichnik]

Они додумываются только до норматива на одного члена товарищества. А член товарищества мусор не производит. Не из чего производить. Члену СНТ нечего терять. У него даже цепей нет, как у пролетариата. И здесь они уже не додумываются до этого. Извилин не хватает.
А вот у собственника ТКО, он же собственник садового зем. участка мусор образуется. НО с членством он не связан.

[Jennifer]

Уважаемые специалисты! В течение года, мы - собстаенники садовых ЗУ не можем получить норматив для нашей категории чтобы заключить индивидуальные договора с РО. Министерство ЖКХ всячески нас отсылает на заключение по нормативу для жилого дома. Но у многих наших собственников садовых ЗУ нет жилых домов, а у некоторых и вовсе отсутствуют какие либо строения на садовых участках но проживают в весенне-летний-осений период и мусор личный производят. А вот норматив нам ну никак не хотят давать.
Прошу заметить что для собственников садовых ЗУ которые состоят в организации (члены, участники) норматив есть, и он составляет 0,76.
Для граждан которые не состоят в организации норматив не дают. К примеру у членов организации у всех жилые дома, но в организации садоводческие они платят по нормативу Не для жилых домов.
Нам не понятна позиция министерства ЖКХ почему они собственникам садовых ЗУ не дают норматив, почему ставят в зависимость пренадлежности к организации? И при чём здесь членство!!!
Более того, согласно данным из реестра ОМСУ по мусорным площадкам, у организации СНТ Лобаново мусорная площадка по координатам находится на садовом участке в собственности физлица садовода а не на участке под проезды проходы.
По ответу от ОМСУ площадки мусорной на земельном участке с кадастровым номером...видом (ЗОП) у СНТ нету.
Подскажите, есть ли Обязанность у НЕчленов платить деньги за личное ТКО в СНТ выбрасывая свой мусор на площадку которая находится на садовом участке в собственности физлица (согласно координатам указанным в реестре Администрации за СНТ Лобаново)?

И ещё вопрос, про мусор в собственности Организации СНТ.
Мы нашли норматив для юрлиц, и он таков:
Административные здания, учреждения, конторы -
1 сотрудник-
0,87.
Как его рассчитывать если у организации Отсутствуют здания, конторы, где бы они (сотрудники) могли бы заседать?
На участке под проезды проходы вряд-ли можно построить контору, домик правления с оформлением его в Росреестре с постановкой на кадастровый учёт.
И как высчитать мусор юрлица от мусора членов организации из сметы которую утверждают?
К примеру В смете указана сумма 150000 р. (туда входит мусор личный членов и мусор юрлица)
Членов 115 человек. А в реестре Администрации по мусорной площадке указано количество участков 268. Всего собственников 228.
Половина из собственников НЕчленов хотят иметь Индивидуальные договора на вывоз личного мусора на прямую с РО.
Жилых домов и строений нет у больше половины собственников. Права садить картошку и морковку на сад.зу никто не отменял. Права иметь палатку или ночевать в машине или в землянке (а есть и такие у нас) тоже никто не отменял. Обязанности вступать в членство организаций закон РФ не давал.
Что делать нам? Какие выходы из выше указанных положений есть?

[ADVACat]

Скажите, а вы сейчас пользуетесь мусорным контейнером СНТ? Знаю есть практика: 1. Без заключения договора, переводите сумму в конце месяца на р/сч СНТ за пользование. Сумма из сметы. 2. С заключением договора на пользование, что обычно редкость.

[Kommandor]

Уважаемые специалисты! В течение года, мы - собстаенники садовых ЗУ не можем получить норматив для нашей категории чтобы заключить индивидуальные договора с РО. ...
Подскажите, есть ли Обязанность у НЕчленов платить деньги за личное ТКО в СНТ выбрасывая свой мусор на площадку которая находится на садовом участке в собственности физлица (согласно координатам указанным в реестре Администрации за СНТ Лобаново)?

И ещё вопрос, про мусор в собственности Организации СНТ.
Мы нашли норматив для юрлиц, и он таков:
Административные здания, учреждения, конторы -
1 сотрудник-
0,87.
Как его рассчитывать если у организации Отсутствуют здания, конторы, где бы они (сотрудники) могли бы заседать?
На участке под проезды проходы вряд-ли можно построить контору, домик правления с оформлением его в Росреестре с постановкой на кадастровый учёт.
И как высчитать мусор юрлица от мусора членов организации из сметы которую утверждают?
.......
Что делать нам? Какие выходы из выше указанных положений есть?

1. Про норматив для членов
Это норматив для образования тко при деятельности члена не на участке, не принадлежащем снт( юрлицу)
К личным участкам в собственности физических лиц этот норматив отношения не имеет
2. Про то что в смету входят средства за тко образующееся на личных участках
Какое правовое обоснование для сбора указанных средств?
Правовое основание подразумевает либо заключение договора на оказание коммуслуги с собственниками жилых помещений, либо наличие лицензии на сбор и накопление тко собранных с участков садоводов при наличии договора о передачи прав на тко от каждого из садоводов с юрлицом

[Jennifer]

Скажите, а вы сейчас пользуетесь мусорным контейнером СНТ? Знаю есть практика: 1. Без заключения договора, переводите сумму в конце месяца на р/сч СНТ за пользование. Сумма из сметы. 2. С заключением договора на пользование, что обычно редкость.

Дело в том, что у СНТ нету на земельном участке под проезды проходы с видом ЗОП мусорной площадки. Соответственно нету контейнеров. Мусорная площадка согласно координатам указанных в реестре ОМСУ находится на садовом участке в собственности гражданина - физлица. Свой личный мусор вывожу с собой в город.

[Jennifer]

Спасибо за разъяснения! А то мы думали, что норматив для юрлиц определён отдельно и равен числу правления заседающих в помещении, а оказывается ещё и норматив на 1 члена (участника) это тоже для юрлица мусора а не членов (личный ТКО). Тогда получается, что члены выбрасывают свой личный мусор (на площадку физлица - садовода) без договорно. У них (членов) должен быть договор с данным садоводом?(ведь на его мусорную площадку они личный мусор носят). Тогда не понятно, почему ОМСУ зарегистрировала в реестре эту площадку (на садовом участке) за юрлицом СНТ? /i]

[Jennifer]

Объекты общественного назначения не подходят для юрлиц СНТ?

Если смотреть на таблицу с нормативами


МИНИСТЕРСТВО ЭКОЛОГИИ И ПРИРОДОПОЛЬЗОВАНИЯ МОСКОВСКОЙ ОБЛАСТИ
РАСПОРЯЖЕНИЕ

от 1 августа 2018 года N 424-РМ

Об утверждении Нормативов накопления твердых коммунальных отходов на территории Московской области

(с изменениями на 8 сентября 2020 года)

В соответствии со статьей 6 Федерального закона от 24.06.1998 N 89-ФЗ "Об отходах производства и потребления", постановлением Правительства Московской области от 26.04.2013 N 277/12 "Об утверждении Положения о Министерстве экологии и природопользования Московской области":

1. Утвердить прилагаемые Нормативы накопления твердых коммунальных отходов.

2. Управлению по обращению с отходами Министерства экологии и природопользования Московской области:

2.1. Направить копию настоящего распоряжения в семидневный срок со дня его принятия в Управление Министерства юстиции Российской Федерации по Московской области для проведения правовой экспертизы и включения в федеральный регистр нормативных правовых актов субъектов Российской Федерации.

2.2. Направить копию настоящего распоряжения в семидневный срок со дня его принятия в Прокуратуру Московской области.

3. Отделу государственной гражданской службы, мобилизационной подготовки, взаимодействия с общественными организациями Министерства экологии и природопользования Московской области организовать опубликование настоящего распоряжения в газете "Ежедневные новости. Подмосковье" и размещение (опубликование) в Интернет-портале Правительства Московской области.

4. Настоящее распоряжение вступает в силу с 01.01.2019.

5. Контроль за исполнением настоящего распоряжения возложить на первого заместителя министра экологии и природопользования Московской области Холодкова В.В.

(Пункт в редакции, введенной в действие распоряжением Минэкологии Московской области от 25 сентября 2019 года N 727-РМ. - См. предыдущую редакцию)

Министр экологии и природопользования

Московской области

А.Б.Коган

УТВЕРЖДЕНЫ
распоряжением Министерства

экологии и природопользования

Московской области

от 1 августа 2018 года N 424-РМ
(В редакции, введенной в действие
распоряжением Минэкологии
Московской области
от 25 сентября 2019 года N 727-РМ. -
См. предыдущую редакцию)

Нормативы накопления твердых коммунальных отходов

(с изменениями на 8 сентября 2020 года)

8.

Садоводческие кооперативы, садово-огородные товарищества

1 участник (член)

0,76

9.

Домовладения

9.1.

[Pogranichnik]

У членов нет и не может быть никакого договора ни с кем. Прочитайте ещё раз внимательно сообщение Коммандора: http://cnt-pischevik.ru/phpbb3/viewtopi ... 696#p23692 - Где Вы увидели про то, что члены заключают некий договор с СНТ? Речь про собственников жилых помещений (домовладений) и про собственников садовых участков. Это они заключают договор с СНТ.
И попробуйте найти те самые 0,87 куб. м. мусора, к-й как бы должен по нормативу образовывать член СНТ. Сможете обосновать за какую такую деятельность члена в организации этот объём сможет образоваться?

[Jennifer]

У членов нет и не может быть никакого договора ни с кем. Прочитайте ещё раз внимательно сообщение Коммандора: http://cnt-pischevik.ru/phpbb3/viewtopi ... 696#p23692 - Где Вы увидели про то, что члены заключают некий договор с СНТ? Речь про собственников жилых помещений (домовладений) и про собственников садовых участков. Это они заключают договор с СНТ.
И попробуйте найти те самые 0,87 куб. м. мусора, к-й как бы должен по нормативу образовывать член СНТ. Сможете обосновать за какую такую деятельность члена в организации этот объём сможет образоваться?

Тогда я не понимаю.
Собственники жилых домов (и не жилых строений) а также собственники садовых ЗУ которые являются членами они должны на свой личный мусор заключать договор и с кем? Для членов состоящие в организации есть норматив и он не 0,87 куб.м., а 0,76 куб.м.в год это они платят за мусор юрлица СНТ а не свой, правильно я понимаю?
А вот за свой личный мусор с кем у них должен быть заключён договор? Получается что у нас ни у кого нет договора на вывоз личного ТКО ни у тех собственников которые в членстве состоят, ни у тех кто не состоит.
И я не понимаю, за какую деятельность члена в организации СНТ у него вырабатывается мусор на норматив 0,76 куб.м. в год? Чем занимается член и на чём, где? На земельном участке под проезды проходы с видом ЗОП этот норматив для члена утверждён? А разве собственник садового ЗУ или строения независимо от членства не должен заключать договор на свой личный мусор? Тогда закон РФ противоречит, обязывая каждого собственника заключать договор на личный ТКО при этом не дав норматив для собственников садовых ЗУ и нежелых строений на нём.
Давайте попробуем разобраться, чем занимается член организации от куда у него мусор появился раз норматив есть? Может член убирает бумажки после заседания правления(опять же домика где могло бы заседать правление нету, значит на участке под проезды проходы заседают)? Или мусор от покоса травы на участке под проезды проходы?