ТБО

Обсуждение любых тем, сайтов, событий, погоды, не связанных непосредственно, напрямую с материалами сайта СНТ "Пищевик" и правовой информацией по СНТ, но которые по мнению садоводов и других посетителей, интересующихся темой садовых некоммерческих товариществ, должны получить свою долю внимания.
Milita
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 1324
Зарегистрирован: 15 ноя 2019, 09:40

Re: ТБО

Непрочитанное сообщение Milita » 17 дек 2020, 02:47

Да всевозможные нормы издаются на перспективу...
без учёта нынешнего состояния имеющейся в наличии документации....
Думаю, к концу переходного периода (2024 г), вступит в силу Закон о территориальном зонировании,
который УПРАЗДНИТ деление земель по категориям...
Сбудется мечта некоторых неформальных лидеров....
и ГОРОД СРАВНЯЕТСЯ С ДЕРЕВНЕЙ.
Последний раз редактировалось Milita 17 дек 2020, 06:17, всего редактировалось 1 раз.

Milita
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 1324
Зарегистрирован: 15 ноя 2019, 09:40

Re: ТБО

Непрочитанное сообщение Milita » 17 дек 2020, 06:13

Дженни:
А как тогда можно интерпретировать мой индивидуальный договор электроэнергии заключённый между мной ФИО(садовым ЗУ и строением на нём) и Мосэнергосбытом? Без посредника СНТ.
По правилам Постановления Правительства РФ от 04.05.2012 N 442 "О функционировании розничных рынков электрической энергии, полном и (или) частичном ограничении режима потребления электрической энергии" (вместе с "Основными положениями функционирования розничных рынков электрической энергии", "Правилами полного и (или) частичного ограничения режима потребления электрической энергии") – в первой редакции.
Kommandor:
…..И прежде чем говорить (...о самих изменениях...) нужно сказать о том, к кому эти изменения относятся.
1. Садоводство , огородничество и дачное хозяйствование в нашей стране традиционно ведётся двумя способами:
- коллективным, когда на земельном участке, принадлежащем созданному гражданами объединению ведут хозяйство члены объединения и
- индивидуальным, когда садоводы, огородники и дачники ведут хозяйствование на своих личных земельных участках, предоставленных им на каком-либо праве для ведения садоводства , огородничества или дачного хозяйства.
Являются ли собственники этих участков членами некоммерческих объединений садоводов, огородников или дачников – к вопросу энергоснабжения их собственных личных участков это не имеет отношения.
2. Энергоснабжение потребителя может осуществляться двумя способами:
- оказанием ему коммунальной услуги организацией, способной оказывать коммунальную услугу ( перечислены в ПП 354) . при этом потребитель коммунальной услуги должен соответствовать перечисленным в ПП 354 требованиям.
- посредством заключения с сбытовой организацией или гарантирующим поставщиком договора купли\продажи электроэнергии( регулируется ПП 442)
Говоря о внесении изменений в п 13 и п 19 ПП 861 можно сказать следующее:
1. Речь идёт о заключении договора в интересах членов садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения либо граждан, ведущих садоводство, огородничество или дачное хозяйство в индивидуальном порядке.

Тут речь идёт о договоре оказания коммуслуг.
При этом надо понимать, что СНТ коммуслуг не оказывает, члены СНТ потребителями коммуслуги не являются, а граждане, ведущие садоводство, огородничество или дачное хозяйство в индивидуальном порядке не всегда могут отвечать критериям потребителя коммуслуг.( отвечают только в случае, если имеют документы о вводе их нежилого строения на участке в эксплуатацию как жилой дом).
Важно не подгонять имеющиеся документы под требование норм, а иметь те самые документы, которые отвечают на конкретные требования норм постановления.
Попросите Коммандора опубликовать его статью в полном объёме.
Весьма поучительное чтиво.

Вот если Вы ухитритесь на сельхозке зарегистрировать свою дачу в виде ЖИЛОГО строения....
Да ещё выйдете в индивидуалы...
тогда с Вами заключат договор об оказании коммуслуги...ВОЗМОЖНО.
В нашем садоводстве (сельхозка) - ДВОЕ уже зарегистрировали и получили прописку.
Я, кстати, тоже решила поэкспериментировать...
Интересно же, как функционеры на сельхозке ЖИЛОЕ зарегистрируют.
Процедура, кстати, не такая уж и сложная.

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 5968
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА
Контактная информация:

Re: ТБО

Непрочитанное сообщение Kommandor » 17 дек 2020, 06:42

Jennifer писал(а):
17 дек 2020, 00:47
Доброго времени, уважаемые специалисты форума! С января этого года, нашими садоводами собственниками ЗУ не состоящие ни в каких договорных отношениях с юридическими организациями в неясных ОПФ ведущих деятельность не основываясь на законадательстве РФ.
Нами были не однократно поданы обращения в министерство ЖКХ Московской области о рассмотрении и введении норматива по ТКО (для нашей категории граждан).
Сегодня обнаружили вот это " Об утверждении Нормативов накопления твердых коммунальных отходов на территории Московской области (с изменениями на 8 сентября 2020 года)"
Норматива для нас не разработали.
Нас (,собственников садовых ЗУ не состоящих в членстве с непонятными организациями) притягивают вступать в эти организации которые выступают посредниками между садоводами и региональным оператором.
Не дав тем самым нам право выбора заключить напрямую с РО индивидуальные договоры!
Для участников организаций норматив так и остался, для нас не участников так и не приняли.
Обращение наше в Прокуратуру перенаправили в министерство ЖКХ МО.
Но мы так понимаем, что раз 08 сентября 2020 года были утверждены нормативы но не для нашей категории граждан чьи садовые ЗУ находятся на сельхозземле, то в этом году нам не ждать норматива?
Что нам делать?
по вывозу ТКО нужно обращение в Министерство экологии МО ( для Московской области) с требованием установления норматива для граждан, ведущих садоводство на своих индивидуальных участках, расположенных на территориях муниципальных округов Московской области.
Почему именно московской?
Потому что в разных областях приняты разные нормативы.
Ссылка тут на норму закона, обязывающего СОБСТВЕННИКА ТКО заключить договор с региональным оператором на вывоз ТКО.
Сегодня наш садовод заходил к РО там ответили, что не смогут с ним заключить ИД по нормативу для жилого дома, так как строение не жилого назначения и находится не в населенном пункте а на сельхозземле.
Неужели мы собственники садовых ЗУ и строений на них не имеем права на ИД по ТКО?
Садовод заходил и ЧТО ТАМ ГОВОРИЛ?
С чего вы взяли, что нужно всем говорить что нужно заключить ИД по нормативу для жилого дома?
Что может вам ответить сотрудник РО, если у них нет НОРМАТИВА.
Как рассчитать стоимость?
В чём различие? Это же коммунальные услуги, предоставленные на сельхозземле.
А с чего вы взяли, что СБЫТ вам должен оказывать коммуслугу?
Сбыт вам должен продать ЭНЕРГИЮ по тарифу, который выбран вами из перечня, утверждённого Комиссией по ценам и тарифам

Аватара пользователя
Pogranichnik
Администратор
Администратор
Сообщения: 2642
Зарегистрирован: 20 фев 2017, 11:00
Откуда: Калининград
Контактная информация:

Re: ТБО

Непрочитанное сообщение Pogranichnik » 17 дек 2020, 14:24

Jennifer: Вы не отвечаете требованиям Постановления Правительства № 354 от 06.05.11 г. Т.е. не являетесь домовладельцем. Следовательно, для Вас должен быть норматив, к-й завязан на размер участка. Другого варианта я не вижу. Аналогичная ситуация в Калининградской области.
А СНТ не оказывает Вам, как собственнику, ком. услугу по обращению с ТКО. Нет у него такого договора с РО. Поэтому с ним заключить такой договор невозможно, вообще никакой договор по мусору невозможно с СНТ заключить.
Остальные ваши вопросы все освещены в статье на сайте: http://cnt-pischevik.ru/vznosy-cnt/musor-cnt.html
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru

Jennifer
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 415
Зарегистрирован: 23 ноя 2019, 18:14

Re: ТБО

Непрочитанное сообщение Jennifer » 17 дек 2020, 14:37

Спасибо за ответы! Сейчас продублируем обращения в Министерство экологии МО.

Jennifer
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 415
Зарегистрирован: 23 ноя 2019, 18:14

Re: ТБО

Непрочитанное сообщение Jennifer » 17 дек 2020, 18:39

Pogranichnik писал(а):
17 дек 2020, 14:24
Jennifer: Вы не отвечаете требованиям Постановления Правительства № 354 от 06.05.11 г. Т.е. не являетесь домовладельцем. Следовательно, для Вас должен быть норматив, к-й завязан на размер участка. Другого варианта я не вижу. Аналогичная ситуация в Калининградской области.
А СНТ не оказывает Вам, как собственнику, ком. услугу по обращению с ТКО. Нет у него такого договора с РО. Поэтому с ним заключить такой договор невозможно, вообще никакой договор по мусору невозможно с СНТ заключить.
Остальные ваши вопросы все освещены в статье на сайте: http://cnt-pischevik.ru/vznosy-cnt/musor-cnt.html
Нам нужно в заявление в Министерство экологии просить разработать норматив для нас к привязки размера садового участка? Или они сами должны додуматься до этого? Спасибо.

Аватара пользователя
Pogranichnik
Администратор
Администратор
Сообщения: 2642
Зарегистрирован: 20 фев 2017, 11:00
Откуда: Калининград
Контактная информация:

Re: ТБО

Непрочитанное сообщение Pogranichnik » 17 дек 2020, 19:00

Они додумываются только до норматива на одного члена товарищества. А член товарищества мусор не производит. Не из чего производить. Члену СНТ нечего терять. У него даже цепей нет, как у пролетариата. И здесь они уже не додумываются до этого. Извилин не хватает.
А вот у собственника ТКО, он же собственник садового зем. участка мусор образуется. НО с членством он не связан.
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru

Ответить

Вернуться в «Вокруг проблем СНТ, ТСН и им подобных»