Pogranichnik писал(а):
1. Как ЗОП в собственности. А так как написано в 262 ч. 2 ГК. Собственник может явным образом обозначить свою собственность и ограничить передвижение по ней. Ввести плату за такое передвижение и не только.
Извините, я понимаю СВОЮ собственность для ЛИЧНОГО пользования. Тогда ДА,
Цитата:
Собственник может явным образом обозначить свою собственность и ограничить передвижение по ней. Ввести плату за такое передвижение и не только
А если МОЯ собственность предназначена для ОБЩЕГО пользования, на основании какого НПА я могу
Цитата:
явным образом обозначить свою собственность и ограничить передвижение по ней. Ввести плату за такое передвижение и не только
Pogranichnik писал(а):
2. Мы как-то говорили о пользовании ЛЭП СНТ. Выяснили, что сами садоводы ЛЭП не пользуются. Ею пользуется СО, передавая по сети СНТ ээ до границы участков садоводов.
Для меня это на данный момент сложно к восприятию, но обещаю подумать....
Pogranichnik писал(а):
Повторяю вопрос: как ТСН пользуется своей ЗОП, если правление сидит в офисе рядом с Красной площадью? А следуя к своим участкам, члены пользуются ЗОП как члены или как граждане?
А как до этого СНТ, как юрлицо пользовалось своими ЗОПами, находясь при этом, согласно выписке из ЕГРЮЛ по конкретному адресу в 100 (условно) километрах от самих ЗОПов?
На второй вопрос отвечу так: как граждане, являющиеся членами некой организации.
Вопрос о том, что условие нахождения участка на ТЕРРИТОРИИ СНТ - ключевое и, поэтому членов после разделения первичного землеотвода и приватизации, в принципе быть не может - будем поднимать?Pogranichnik писал(а):
3. Вопрос о принятии управленческих решений в отношении своего имущества остаётся открытым. Ответ мной не получен.
По-моему, Вы путаете понятия:
1. Принятие управленческих решений в отношении СВОЕГО ЛИЧНОГО имущества , то есть: купить, выкинуть, продать, забыть.... собственник вполне может. НО! Что касается земель, ОБЩЕЕ пользование останется.
2. Управление ЧУЖИМ имуществом: следить, направлять, помнить....
Pogranichnik писал(а):
Для Nixe: Ещё раз ст. 123.12: Есть у собственников некое имущество на праве общей долевой собственности. Существует реестр собственников, есть свидетельство о праве на долю в имуществе. Вот это имущество, вернее, право на управление им, без передачи самого имущества, можно отдать в ТСН.
Я считаю, что лучше немного исправить формулировку: НЕ "право на долю в имуществе" (мы же подразумеваем, что существуют некие объекты, которые по сути НЕделимы. Поэтому логичнее говорить о ДОЛЕ В ПРАВЕ на имущество (объект). Где-то в районе двухсотпятидесятых статей ГК РФ.
Pogranichnik писал(а):
Тсн управляет таким имуществом за плату по договору управления (ст. 162 ЖК).
В силу того, что жилых домов у граждан-членов и граждан-нечленов СНТ (ТСН), ссылка на Жилищный Кодекс, по-моему мнению, очень сомнительна.
Pogranichnik писал(а):
статья 123.12 говорит и о том
ГК РФ Статья 123.12. Основные положения о товариществе собственников недвижимости
1. Товариществом собственников недвижимости признается добровольное объединение собственников недвижимого имущества (помещений в здании, в том числе в многоквартирном доме, или в нескольких зданиях, жилых домов, дачных домов, садоводческих, огороднических или дачных земельных участков и т.п.), созданное ими для совместного владения, пользования и в установленных законом пределах распоряжения имуществом (вещами), в силу закона находящимся в их общей собственности или в общем пользовании, а также для достижения иных целей, предусмотренных законами.Pogranichnik писал(а):
Но, статья 123.12 говорит и о том, что есть имущество (я полагаю самой организации), к-е может быть в пользовании граждан. Не всех подряд, а тех, кто заключил договор, что не исключает пользование другими гражданами (как это будет происходить - решение ТСН).
Минуточку!
ТСН - это юрлицо, созданное гражданами, владельцами садовых
(мы применительно к СНТ говорим?) земельных участков для совместного владения, пользования и распоряжения (?) имущества в их ОБЩЕЙ собственности ИЛИ в общем ПОЛЬЗОВАНИИ.
То есть законодатель прямым текстом указывает на то, что ЛИБО ОБЩАЯ СОБСТВЕННОСТЬ (которая предполагает и пользование в том числе), ЛИБО ОБЩЕЕ ПОЛЬЗОВАНИЕ.
Одновременное выполнение обоих условий не предполагается: либо собственность (и владение, и распоряжение, и пользование), либо только пользование (без 100-процентного владения и распоряжения).
Остальное:
Pogranichnik писал(а):
Не нравится договор управления, заключается смешанный договор управления общей долевой собственностью граждан и пользования гражданами имуществом ТСН. Пример: пользование ЗОП, принадлежащей ТСН по праву преемственности от СНТ.
Гражданин платит за управление своим общим долевым имуществом и платит за пользование имуществом ТСН. При этом компьютер буха не является имуществом в пользовании граждан, а ЗОП является.
4. Право доступа реализуют - верно, но одновременно что делают, следуя по чужому имуществу пешком, на легковушке, на Камазе? Портят чужую собственность. Её нужно восстанавливать.
5. Для выбора др. ТСН нужно, как минимум иметь имущество, к-е можно передать др. ТСН. В условиях зависания такого недвижимого имущества на ЗОП, принадлежащей ТСН, передача невозможна без урегулирования вопроса о пользовании ЗОП и имущества, к-е там находится с помощью договора. Новая УК должна договариваться с ТСН.
6. От того, что Вы не видели такого кооператива не следует вывод о том, что данная норма не работает.
Это пойдет другим постом.