Садоводческое Некоммерческое Товарищество "Пищевик" г. Калининград

Когда вы приступаете к написанию электронного сообщения, есть смысл прислушаться к советам Лео Бернета, который вывел четыре правила: пиши просто; так, чтобы это запоминалось; так, чтобы на это хотелось взглянуть; так, чтобы читать было интересно.
Текущее время: 19 июн 2025 01:15

Часовой пояс: UTC + 4 часа



Форум закрыт Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 445 ]  На страницу Пред.  1 ... 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24 ... 30  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Доступ к документам СНТ
СообщениеДобавлено: 28 окт 2016 20:01 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 фев 2013 14:17
Сообщения: 2587
Откуда: г. Калининград
Понятно, но ведь закон и не запрещает этого? А факт можно проверить сличением подписи доверителя в доверенности. Ведь пред именно её заверяет. А образец подписи можно ничтоже сумняшеся внести в реестр членов одним из пунктов.

_________________
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Доступ к документам СНТ
СообщениеДобавлено: 28 окт 2016 20:17 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 28 май 2016 14:02
Сообщения: 475
Откуда: СПб
Pogranichnik писал(а):
Понятно, но ведь закон и не запрещает этого? А факт можно проверить сличением подписи доверителя в доверенности. Ведь пред именно её заверяет. А образец подписи можно ничтоже сумняшеся внести в реестр членов одним из пунктов.

Пред имеет доступ и к паспортным данным и к образцам подписей членов СНТ.
Когда люди доступны и можно уточнить, это все не проблема. Проблема в ситуации как у нас, когда на 300 участков 5 домиков и десяток раскорчеванных участков, а остальное лес. А у преда пачка доверенностей от лиц, которых никто никогда в жизни не видел.
К тому же по закону тоже не очень понятно: фз-66 явственно требует, чтобы доверенность была заверенной, и вводит дополнительное лицо, которое может такую доверенность удостоверить, помимо лиц согласно ГК и ГПК. Но при этом те доверенности, которые предполагают заверение, заверяются именно в формате удостоверитель заверят факт доверия одного лица другому лицу. Но представитель, если он является предом, в принципе лицо заинтересованное в принимаемых решениях, поэтому как он может подтверждать подпись доверителя?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Доступ к документам СНТ
СообщениеДобавлено: 28 окт 2016 22:08 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 24 янв 2015 01:59
Сообщения: 2647
chertovkin писал(а):
С другой стороны, организации, основанные на членстве, отнесли к корпоративным, а корпоративное право, которое у нас, я полагаю, калька с западного образца, предполагает возможность представительства при голосовании. Где здесь провести границу?


Западного?
А какое западное избирательное право предполагает передачу права голоса на выборах по доверенности?
Скоро выборы в Штатах. Что, выборщиков можно избирать по доверенности?
Или другой пример с неимущественным правом? Можно ли пойти зарегистрировать брак по доверенности?
Цитата:
Понятно, но ведь закон и не запрещает этого? А факт можно проверить сличением подписи доверителя в доверенности. Ведь пред именно её заверяет. А образец подписи можно ничтоже сумняшеся внести в реестр членов одним из пунктов
Вопрос то остаётся ПРЕЖНИМ: в чей адрес пишется доверенность на участие в ОСЧ.
Цитата:
Пред имеет доступ и к паспортным данным и к образцам подписей членов СНТ

Имеет. И обязан написать расписку, что обязуется не распространять ваши персональные данные.
Цитата:
Проблема в ситуации как у нас, когда на 300 участков 5 домиков и десяток раскорчеванных участков, а остальное лес. А у преда пачка доверенностей от лиц, которых никто никогда в жизни не видел
. От лиц или от ЧЛЕНОВ?
Проверить просто: запросите ведомости о приёме взносов от отсутствующих на собрании членов.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Доступ к документам СНТ
СообщениеДобавлено: 28 окт 2016 22:33 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 27 сен 2016 04:41
Сообщения: 133
Kommandor писал(а):
Проверить просто: запросите ведомости о приёме взносов от отсутствующих на собрании членов.

а на основании чего можно запросить эти документы? Это финансовые документы, и они не входят в перечень документов, доступных членам СНТ. Вот доверенности и протоколы собрания запросить можно.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Доступ к документам СНТ
СообщениеДобавлено: 28 окт 2016 23:16 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 24 янв 2015 01:59
Сообщения: 2647
Статья 27. Ведение делопроизводства в садоводческом, огородническом или дачном некоммерческом объединении
3. Членам садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения и гражданам, ведущим садоводство, огородничество или дачное хозяйство в индивидуальном порядке на территории садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения, по их требованию должны предоставляться для ознакомления:
1) устав садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения, внесенные в устав изменения, свидетельство о регистрации соответствующего объединения;
2) бухгалтерская (финансовая) отчетность объединения, приходно-расходная смета объединения, отчет об исполнении этой сметы;
3) протоколы общих собраний членов садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения (собраний уполномоченных), заседаний правления, ревизионной комиссии (ревизора) объединения, комиссии объединения по контролю за соблюдением законодательства;
4) документы, подтверждающие итоги голосования на общем собрании членов садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения, в том числе бюллетени для голосования, доверенности на голосование, а также решения членов объединения при проведении общего собрания в форме заочного голосования;
5) правоустанавливающие документы на имущество общего пользования;
6) иные предусмотренные уставом садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения граждан и решениями общего собрания членов объединения внутренние документы.

http://www.consultant.ru/document/Cons_ ... 23f40e5f4/


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Доступ к документам СНТ
СообщениеДобавлено: 28 окт 2016 23:18 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 28 май 2016 14:02
Сообщения: 475
Откуда: СПб
Kommandor писал(а):
От лиц или от ЧЛЕНОВ?
Проверить просто: запросите ведомости о приёме взносов от отсутствующих на собрании членов.

в нашем конкретном случае это не столь принципиально, т.к. при необходимости любой нужный окажется в списке принятых любым необходимым задним числом, а заявление потерялось... вот только что по взносам проверять. но у нас взносы, учитывая обстоятельства, а именно отсутствие смет и отчетов, тоже мало кто платит, так что тоже не доказательство... эх... ладно, разберемся потихоньку


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Доступ к документам СНТ
СообщениеДобавлено: 28 окт 2016 23:41 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 24 янв 2015 01:59
Сообщения: 2647
chertovkin писал(а):
Kommandor писал(а):
От лиц или от ЧЛЕНОВ?
Проверить просто: запросите ведомости о приёме взносов от отсутствующих на собрании членов.

в нашем конкретном случае это не столь принципиально, т.к. при необходимости любой нужный окажется в списке принятых любым необходимым задним числом, а заявление потерялось..

Нет заявления - нет членства. Тут ведь терять то придётся и протокол ОСЧ о приёме в члены.
Цитата:
о у нас взносы, учитывая обстоятельства, а именно отсутствие смет и отчетов, тоже мало кто платит, так что тоже не доказательство... эх... ладно, разберемся потихоньку

Смет нет, взносы не платят, а как в налоговой отчитываются?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Доступ к документам СНТ
СообщениеДобавлено: 28 окт 2016 23:48 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 27 сен 2016 04:41
Сообщения: 133
Kommandor писал(а):
2) бухгалтерская (финансовая) отчетность объединения, приходно-расходная смета объединения, отчет об исполнении этой сметы;


там будут стоять общие цифры, а не отдельные расшифровки по каждому члену СНТ


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Доступ к документам СНТ
СообщениеДобавлено: 29 окт 2016 00:39 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 16 сен 2016 23:45
Сообщения: 177
Kommandor писал(а):
Нет заявления - нет членства.

И пусть.
Учредители - это члены СНТ несмотря ни на что.
Логично? С точки зрения законодательства, правильно или нет?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Доступ к документам СНТ
СообщениеДобавлено: 29 окт 2016 01:10 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 28 май 2016 14:02
Сообщения: 475
Откуда: СПб
Kommandor писал(а):
Нет заявления - нет членства. Тут ведь терять то придётся и протокол ОСЧ о приёме в члены.

А зачем их терять, если они в любое время пишутся с любым необходимым содержанием? Заверенных копий-то ни у кого нет. С чем сличать? К тому же принятие в члены утверждается списком, который приложен к Протоколу. А список-то переделать - дело пары минут при желании.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Доступ к документам СНТ
СообщениеДобавлено: 29 окт 2016 01:21 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 28 май 2016 14:02
Сообщения: 475
Откуда: СПб
Kommandor писал(а):
Смет нет, взносы не платят, а как в налоговой отчитываются?

Хороший вопрос. Как-то отчитываются. Видела бух отчет за 2014 год (то, что нашла в инете в открытом доступе). Там заполнено только следующее, но к сожалению, мне это мало очень говорит, хотя вызывает какие-то смутные сомнения.

12503 Денежные средства и денежные эквиваленты на конец отчетного года
16003 БАЛАНС (актив) на конец отчетного года
13503 Добавочный капитал (без переоценки) на конец отчетного года
17003 БАЛАНС (пассив) на конец отчетного года
62203 Целевые взносы за отчетный год
62003 Поступило средств - всего за отчетный год
63103 Расходы на целевые мероприятия за отчетный год
63133 иные мероприятия за отчетный год
63203 Расходы на содержание аппарата управления за отчетный год
63263 прочие за отчетный год
63003 Использовано средств - всего за отчетный год
64003 Остаток средств на конец отчетного года

Основная, больше 90%, часть средств фигурирует в статье 63133 иные мероприятия за отчетный год, остальное в 63203 Расходы на содержание аппарата управления за отчетный год. Штатного расписания и трудовых договоров с кем бы то ни было тоже никто в глаза не видел


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Доступ к документам СНТ
СообщениеДобавлено: 29 окт 2016 08:54 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 24 янв 2015 01:59
Сообщения: 2647
Любопытная писал(а):
Kommandor писал(а):
2) бухгалтерская (финансовая) отчетность объединения, приходно-расходная смета объединения, отчет об исполнении этой сметы;


там будут стоять общие цифры, а не отдельные расшифровки по каждому члену СНТ

ТАМ- это где? в ведомости по приёму взносов?
Цитата:
И пусть.
Учредители - это члены СНТ несмотря ни на что.
Логично? С точки зрения законодательства, правильно или нет?
вы пропустили обсуждение или как понять ваш вопрос?
Цитата:
А зачем их терять, если они в любое время пишутся с любым необходимым содержанием? Заверенных копий-то ни у кого нет. С чем сличать?

Написать можно.
Тогда сличат с ведомостью о приёме взносов и скажут, что есть некий кассовый разрыв: члены есть, а взносов нет.
Это в свою очередь ставит вопрос о целях создания организации и ненароком вспоминается
Под подставными лицами в настоящей статье и статье 173.2 настоящего Кодекса понимаются лица, которые являются учредителями (участниками) юридического лица или органами управления юридического лица и путем введения в заблуждение либо без ведома которых были внесены данные о них в единый государственный реестр юридических лиц, а также лица, которые являются органами управления юридического лица, у которых отсутствует цель управления юридическим лицом
http://www.consultant.ru/document/cons_ ... d61771faa/
Не всё так смешно.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Доступ к документам СНТ
СообщениеДобавлено: 29 окт 2016 08:58 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 24 янв 2015 01:59
Сообщения: 2647
chertovkin писал(а):
Kommandor писал(а):
Смет нет, взносы не платят, а как в налоговой отчитываются?

Хороший вопрос. Как-то отчитываются. Видела бух отчет за 2014 год (то, что нашла в инете в открытом доступе). Там заполнено только следующее, но к сожалению, мне это мало очень говорит, хотя вызывает какие-то смутные сомнения.

12503 Денежные средства и денежные эквиваленты на конец отчетного года
16003 БАЛАНС (актив) на конец отчетного года
13503 Добавочный капитал (без переоценки) на конец отчетного года
17003 БАЛАНС (пассив) на конец отчетного года
62203 Целевые взносы за отчетный год
62003 Поступило средств - всего за отчетный год
63103 Расходы на целевые мероприятия за отчетный год
63133 иные мероприятия за отчетный год
63203 Расходы на содержание аппарата управления за отчетный год
63263 прочие за отчетный год
63003 Использовано средств - всего за отчетный год
64003 Остаток средств на конец отчетного года

Основная, больше 90%, часть средств фигурирует в статье 63133 иные мероприятия за отчетный год, остальное в 63203 Расходы на содержание аппарата управления за отчетный год. Штатного расписания и трудовых договоров с кем бы то ни было тоже никто в глаза не видел

Ну если сметы нет, то на каком основании принимаются средства?
Что РЕАЛИЗУЕТСЯ для пополнения кассы и на основании какой нормы закона происходит эта деятельность?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Доступ к документам СНТ
СообщениеДобавлено: 29 окт 2016 09:20 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 28 май 2016 14:02
Сообщения: 475
Откуда: СПб
Kommandor писал(а):
Ну если сметы нет, то на каком основании принимаются средства?
Что РЕАЛИЗУЕТСЯ для пополнения кассы и на основании какой нормы закона происходит эта деятельность?

Это отдельный роман в лицах, который исключительно по ведомости УБЭПа и прокуратуры.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Доступ к документам СНТ
СообщениеДобавлено: 29 окт 2016 11:14 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 24 янв 2015 01:59
Сообщения: 2647
chertovkin писал(а):
Это отдельный роман в лицах, который исключительно по ведомости УБЭПа и прокуратуры.

Ничего отдельного нет.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Форум закрыт Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 445 ]  На страницу Пред.  1 ... 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24 ... 30  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB