Давайте так- не навешивать ярлыки - это раз.
не апелировать к всеобщей нужде как средству принуждения не проводить реформирование - это два
ТРИ- не разделять теорию и практику.
Почему я прошу не навешивать ярлыки? Вот вы непосредственно представляете одну из сторон. Ту, которая платит за содержание некого НЕИЗВЕСТНО ЧЬЕГО имущества .
И предъявляет претензии тем, кто за содержание этого имущества не платит.
Так?
Скажите, а когда индивидуалы выходили из объединения- им вернули целевые взносы?
За все годы существования объединения?
А то ведь получается, что вы ( те кто член) - получили результат совместного труда по созданию организации, а теперь не компенсируя вышедшим их затрат - предъявляете претензии по содержанию не принадлежащего им имущества.
А почему? Согласно договора - точка поставки для ИД- отпайка на опоре , ближайшей к участку.
ТАК?
Это ДЛЯ ВСЕХ.
До этой точки поставки согласно НОРМАМ ПРАВА поставку электроэнергии осуществляет СЕТЕВАЯ ОРГАНИЗАЦИЯ.
Чего ей не предъявляются претензии?
Вот я схему посмотрел.
На ней ЭПУ потребителей-физлиц нет.
То есть по сути , после изменения условий энергоснабжения не были изменены условия договора Сбыт-СНТ. Ввиду неизменности позиции сетевой по определению точки поставки и границ балансовой принадлежности и эксплуатационной ответственности.
Ну так предъявляйте претензии к СЕТЕВОЙ ОРГАНИЗАЦИИ. Именно на величину затрат на содержание участка сетевого хозяйства. В чём проблема?
Заявляйте муниципалам об отсутствии прав на ОБЪЕКТ энергоснабжения при его высокой социальной значимости и просите муниципалов взять этот участок сети к себе на баланс.
А точку поставки для юрика всё равно придётся переносить.
Цитата:
Я не понимаю, что такое ИОП!
Таких как вы- миллионы.
Но все они создают ОБЩЕЕ МНЕНИЕ. На которое вынуждают ориентироваться.
А оно , это мнение- ошибочно.
Доказать сложно, но можно.
Цитата:
А практические вопросы связаны с тем, что есть некий ресурс, от которого мы все зависим и владельцем (!) которого (будем так называть пока, т.к. точные исходные данные, позволяющие определить отношения собственности, утеряны - покопать ИСТОКИ не получается) владельцем которого, по общему мнению, является СНТ (т.к. есть часть документов по строительству, где указано, что строило СНТ).
Не ресурс, а ИМУЩЕСТВО.
И не СНТ, а изначально СТ.
Принадлежность СНТ к СТ вами не подтверждена. Это опять "по общему мнению".
Самое смешное, что общее мнение апелирует к налоговой инспекции, а она в силу своих полномочий НЕ ИМЕЕТ ПРАВА заявлять о том, что та или иная организация существует в той или иной организационно-правовой форме.
ФНС в данном случае выступает в роли статиста-регистратора. Что подали на внесение в госреестр- то и является юридически значимым фактом.
Имеете право запросить ФНС о достоверности указанных в ЕГРЮЛ сведений. Что ответят - сказать трудно.
Цитата:
И есть две категории людей, зависящих от этого ресурса, - первые, которые понимают, что, если ресурс не ремонтировать, то всем будет плохо, и не хотят, чтобы всем было плохо. И вторые - которые понимают, что всем будет плохо, но действуют по принципу "готов свою хату спалить, лишь бы соседу стало хуже".
Так чего вот эта первая категория, в своём праведном гневе не борется с теми, кто действительно пользуется и не платит, а пытается решить вопрос по своему подобию и задавить слабого( индивидуала)
Цитата:
Вот этот вопрос - как это сделать? - меня в данный момент и интересует.
Решение совсем иное, как я вам показал выше.
Не борьба с себе подобным, а конфликт с сетями и администрацией.
Цитата:
Можно даже сказать и по-другому: как сделать так, чтобы всем было хорошо? Я готов не платить
, перейти в индивидуалы, заключить договор с СО, слетать на Марс - лишь бы это сработало! Но пока мой опыт показывает, что есть только один способ - спасение утопающих руками самих утопающих, т.е. никто, кроме нас, ремонтировать этот ресурс не будет.
Так чего все эти годы вы молчали и не требовали от сетевой организации возместить расходы?
Цитата:
Конечно, можно попытаться докопаться до истины - ИОП это или не ИОП и кто конкретно и сколько рублей вложил. А пока пожить без электричества лет этак пяток (СО уже заявила, что это не ее зона ответственности и в случае аварии она эту ветку просто отключит.
А вы поверили блефу сетевой. Вы же все - официальные потребители.
И у всех есть ТЕХНОЛОГИЧЕСКОЕ ПРИСОЕДИНЕНИЕ, которое оформляла сетевая.
Как это - ОТКЛЮЧАТ. На каком праве?
Цитата:
Согласитесь, что ситуация ненормальная? Ведь, если это нормально, что индивидуалы не платят за содержание этого ресурса, то, естественно, я тоже захочу стать индивидуалом.
А зачем им платить, если пользуется ИМУЩЕСТВОМ( а не ресурсом) - ДРУГИЕ ( сетевая организация)
Цитата:
Возникнет вопрос, что нужно организоваться для получения электричества, вложить деньги и опять все начнется сначала.
что значит- ОРГАНИЗОВАТЬСЯ? Собраться в кружок и всем вместе крутить динамо?
Вы УЖЕ организовали процесс получения потребителями электроэнергии, заключив индивидуальные договоры на приобретение энергии.
Поставка энергии до потребителя- это задача СЕТЕВОЙ ОРГАНИЗАЦИИ.
Мы здесь много об этом говорим и есть РЕШЕНИЕ ВАС, которое вступило в силу , где разъяснены ВСЕ вопросы энергоснабжения.
Цитата:
Они сами разделились. На первую категорию и вторую категорию (см. чуть выше).
Деление искуственное.
Цитата:
Проблема в том, что вторая категория людей паразитирует на первой.
А как с присвоением целевых? Может это первая категория живёт плодами общего труда?
Цитата:
Своего.
Оказывается (только что узнал
), что на КТП есть даже свидетельство о собственности. Точно формулировку не скажу, но типа что-то вроде: собственник - СНТ "Елочка", вид собственности - общая совместная.
Ну и где договор собственника с лицом, использующим эту собственность для передачи электроэнергии потребителям?
Цитата:
Тогда другой вопрос. А не кажется ли вам странным, что в договорах на электроснабжение (физ.лицо-Энергосбыт ) указано, что ВЛ и КТП по балансовой принадлежности и экспл.ответственности относятся к СО, а при обращении в эту самую СО оказывается, что они у них на балансе не числятся? И ответственности они за нее не несут и ремонтировать не выезжают? Нет ли тут какой-нибудь странности для Вас? Или тоже тут все нормально, так и должно быть?
Зная как происходит оформление документов- не кажется.
Вы сейчас вполне имеете возможность играть на этом, предъявляя претензии сетевой организации