Цитата:
Цитата:
И всё отличие моего мнения от коллектива авторов в том, что с моим мнением можно поспорить, от меня можно получить пояснения и ссылки на те пункты законодательства, которыми я обосновываю своё мнение.
А с мнением коллектива авторов не поспоришь. Да и принято это мнение может быть под впечатлением своего понимания ведения садоводства, без учёта специфики.
Пограничник: Так и авторы, работающие в этой области ссылаются на нормы законодательства. Согласен, что пояснения не получить. Я пробовал написать по адресу эл. почты - не получилось.
Как видите, в случае со мной вы можете обмениваться информацией.
Цитата:
Цитата:
А в чём бардак?
Бардак в том, что в этом случае вступить может практически любой в члены СНТ. При этом условие "иметь участок" в такой вольной трактовке фактически сводится к "0", и условием уже не является.
Так что плохого в том, что число членов станет больше.
Ведь членство это и права и обязанности.
Цитата:
Конечно, бывает. Член остался, а на собрания он ходить перестал. Точно также будут вести себя и члены семьи, присылая одного представителя. Да, имеют право передать доверенности, согласен. Т.о. в небольших товариществах группа из 3 - 5 участков может продавить любое решение. А если все собственники участков пойдут по этому пути, то снова бардак.
Так в чём бардак, если нормы закона соблюдены?
А заведомо утверждать о возможности не соблюдения норм, так это и в отношении вас можно говорить уже сейчас такое.
Не конструктивно.
Априори все соблюдают закон. А по факту- как получается.
Цитата:
Цитата:
Исключая человека из членов объединения вы тем самым лишаете его имущества. А ОСЧ не вправе этого делать.
ОСЧ не вправе нарушать Конституционную норму о том, что имущества лишить может только суд.( ст35 п 3 Конституции)
А я не считаю, что мы его лишаем имущества. И 8 статья 66-фз чётко прописывает по этому поводу, что "Размер платы за пользование объектами инфраструктуры и другим имуществом общего пользования садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения для граждан, ведущих садоводство, огородничество или дачное хозяйство в индивидуальном порядке, при условии внесения ими взносов на приобретение (создание) указанного имущества не может превышать размер платы за пользование указанным имуществом для членов такого объединения". Ведь по сути исключение происходит из членов объединения, а не из собственников имущества.
Это вы так не считаете. А норма закона привязывает членство к праву собственности на имущество.
Без членства нет права. Следовательно распоряжаться имуществом могут другие, а не этот исключённый из членов гражданин.
Цитата:
Кроме того, совсем непонятно как и каким образом оплачивать содержание имущества СНТ и имущества членов. 10 членов с одного участка не пользуются имуществом общего пользования больше, чем сосед собственник 1-го участка и член СНТ. К примеру, ЛЭП.
Чьим имуществом общего пользования пользуются члены объединения?
И давайте определимся:
ЧТО ЗНАЧИТ В ВАШЕМ ПОНИМАНИИ, ЧТО ЧЛЕНЫ ОБЪЕДИНЕНИЯ ПОЛЬЗУЮТСЯ ЛЭП?
Либо вы ставите неправильно вопрос, либо вы не понимаете сути процесса.
Цитата:
Цитата:
А что смущает? Ну и пусть голосуют. Они ведь и взносы платят каждый за себя. В чём нарушение ваших прав?
Мои права нарушаются в том, что мы попадаем в ситуацию, к-я не просчитывается вперед ни на йоту в вопросах членства.
как сформулировано это право члена в законе?
Цитата:
Мне кажется аналогию можно провести с др. организациями организованных на акциях или размере капитала. Есть акция - ты член, нет - свободен. Так и здесь: есть участок - можешь быть членом, нет - до свидания. Ведь пользование участком вещь неопределённая. И её трудно привязать документами к членству.
Во первых, членство в некоммерческой организации это НЕИМУЩЕСТВЕННОЕ ПРАВО.
А вы говорите об АКЦИОНЕРЕ, который владеет частью имущества КОММЕРЧЕСКОЙ организации.
С акциями нет проблем: вам нужно было вступать в коммерческую организацию Со всеми вытекающими правами и обязанностями.
Либо организовывать коммерческую УК и становиться её акционером.
В случае с СНТ- в организации нет участков. САма организация на участков физлиц, являющихся членами организации ничего не делает( по решению ОСЧ или административных органов)
Цитата:
Да и обязанностей у не собственника фактически нет в отношении участка никаких. Вся система прав и обязанностей рушится.
А что рушится? Не собственник участка принимает участие в деятельности организации , а не в распоряжении правами на участок. У него другие права, другие полномочия.
Чем нарушаются ваши права как собственника участка? А чем нарушаются права организации?
Цитата:
Даже в судах первым вопросом для судьи перед рассмотрением дела является установление членства и наличие участка в данном конкретном СНТ.
В СНТ участков НЕТ. Согласно ст 1 ФЗ-66 это ОРГАНИЗАЦИЯ, а не объект недвижимости.
Да и обязанностей у не собственника фактически нет в отношении участка никаких. Вся система прав и обязанностей рушится. Даже в судах первым вопросом для судьи перед рассмотрением дела является установление членства и наличие участка в данном конкретном СНТ. Даже, если считать, что в СНТ нет участков, то есть границы кадастрового квартала с разрешённым пользованием на зем. участки. Если этот факт, факты не установлены, то суд не рассматривает такое дело. Принцип один: если ты не имеешь участок - какие у тебя могут быть нарушенные права?
Цитата:
Даже, если считать, что в СНТ нет участков, то есть границы кадастрового квартала с разрешённым пользованием на зем. участки.
а вы уверены, что СНТ имеет отношение к указанному кадастровому кварталу?
Поднимите адрес помещения( при наличии гарантийного письма от собственника этого помещения), по которому проведена госрегистрация организации или поднимите адрес помещения( при наличии правоподтверждающих документов на это помещение) по которому находится постоянно действующий орган управления организацией и сравните с местоположением земельных участков, принадлежащих физлицам, являющихся членами СНТ.
очень распространённый факт, что адрес такого помещения( приего наличии) весьма далёк от местонахождения земельных участков.
При этом встаёт вопрос о том, почему организация сдаёт отчётность в налоговую в области, а не по месту госрегистрации.
Цитата:
Цитата:
так вы собирайте кворум не от числа участков (участков в СНТ нет), а от числа членов.
Кворум и собирается от членов, а не участков. Не стоит даже обсуждать очевидное, несмотря на отдельные выпады умников голосовать по числу участков в собственности.
тогда непонятны претензии