СНТ "Пищевик" г. Калининград

"Истинное равенство граждан состоит в том, чтобы все они одинаково были подчинены законам" - Ж.Д'Аламбер
Текущее время: 04 дек 2016 01:51

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 25 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 23 май 2016 11:17 
Не в сети

Зарегистрирован: 23 май 2016 10:57
Сообщения: 2
Всем привет! Зовут меня Евгений и назрел вот такой вопрос, может кто сталкивался , являюсь председателем в СНТ, ко мне обратился один садовод вот с таким вопросом. Человек построил дом, выяснилось что он нарушил границы своего участка о часть его оказалась на земле лесфонда по кадастровой карте, но в границах товарищества, эту кадастровую ошибку исправили так как выяснилась, что это вина кадастрового инженера и участок принял другую форму, так сказать вытянулся и осталось 3-4 сотки земли где он ранее садил свой сад и елки всякие. так вот вопрос, эти самые 3-4 сотки сада товарищество ему может предоставить в пользование и как грамотно это сделать? Проект межевания товарищества СНТ не делался. Спасибо за ваши ответы.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 23 май 2016 19:32 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 фев 2013 14:17
Сообщения: 2414
Откуда: г. Калининград
А участок этого садовода у него в собственности? А какое отношение имеет ваше СНТ, как юрлицо, к участкам садоводов? Свидетельство о праве собственности (или др. праве) на землю в СНТ есть (участки, землю общего пользования)?

_________________
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 23 май 2016 21:04 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 24 янв 2015 01:59
Сообщения: 2535
Genix писал(а):
Всем привет! Зовут меня Евгений и назрел вот такой вопрос, может кто сталкивался , являюсь председателем в СНТ,

Простите Евгений- председатель ГДЕ?
Вы пишите что в СНТ, а ЧТО ЭТО ТАКОЕ?
Вы в курсе, что ГК РФ от 1994 года не предполагает такой вид организаций.
Цитата:
выяснилось что он нарушил границы своего участка о часть его оказалась на земле лесфонда по кадастровой карте, но в границах товарищества,

Как это- В ГРАНИЦАХ ТОВАРИЩЕСТВА?
Евгений , вы в курсе, что товарищество ведёт деятельность как юрлицо? А юрлица- строго говоря- границ не имеют. Границы имеют территориальные образования.
Согласно ст 124 ГК РФ существует закрытый перечень субъектов гражданского права, являющихся административно-территориальными образованиями, которые выступают в отношениях, регулируемых гражданским законодательством, на равных началах с иными участниками этих отношений - гражданами и юридическими лицами.
СНТ в этот закрытый список не входят.
Тогда что вы имеете ввиду, говоря о границах товарищества?
Цитата:
вопрос, эти самые 3-4 сотки сада товарищество ему может предоставить в пользование и как грамотно это сделать?
Какие права у товарищества на эти сотки? Вы же пишите, что это земли лесфонда ?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 24 май 2016 06:05 
Не в сети

Зарегистрирован: 23 май 2016 10:57
Сообщения: 2
Доброго дня, спасибо, что откликнулись на мой вопрос, Да этот участок принадлежит садоводу на праве собственности, А на все ваши остальные вопросы думаю надо начинать с самых истоков.
Из устава- Садоводческое некоммерческое товарищество Глобус является правоприемником садоводческого товарищества Глобус шахты им. Ленина, зарегистрированного в 12.07.91 Решением № 241 , Занимает участок земли расположенного в районе таком то , общей площадью 44,5 Га, представленных в постоянное пользование постановлением главы администрации города 27.01.93 . Был самый первый председатель, который и передал (продал) бразды правления председателю номер 2, зарегистрировали СНТ в 2008, который в данный момент находится за решеткой, ему дали реальный срок ( продавал землю в товариществе всю и всем без каких либо законов и норм))) ) и я наконец 3 председатель, Собрали собрание, организовали выборы, прошло полтора года что имеем на сегодня, изготовили новый членские книжки, Земли ЗОП не оформлены, собственности нет, больше половины а это не много не мало 200-250 участков ровное заросшее поле, садоводы бабушки и дедушки даже общаться не хотят на тему жизнедеятельности товарищества, собраний, взносов и тд. Из документов только учредительные документы юр. лица, копии решений и постановлений с архива о выделении земли.
По поводу границ, у нас есть план схема еще с тех времен где примерно показаны границы товарищества.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 24 май 2016 07:32 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 24 янв 2015 01:59
Сообщения: 2535
Genix писал(а):
Из устава- Садоводческое некоммерческое товарищество Глобус является правоприемником садоводческого товарищества Глобус шахты им. Ленина, зарегистрированного в 12.07.91 Решением № 241 ,

Правопреемство- оно не из УСТАВА СЛЕДУЕТ, а из тех регистрационных действий, которые были оформлены при изменении организационно-правовой формы юрлица.
Вы сделайте копию ОПИСИ РЕГИСТАЦИОННОГО ДЕЛА вашей организации. Закажите в ИФНС.
Вот там из записей станет понятно является ваша нынешняя организация правопреемником или не является.
Цитата:
Занимает участок земли расположенного в районе таком то , общей площадью 44,5 Га, представленных в постоянное пользование постановлением главы администрации города 27.01.93
Занимать оно по определению ничего не может, поскольку не является территориально-административным образованием.
Да и Постановления маловато. Нужно СВИДЕТЕЛЬСТВО о праве ПБП.
Цитата:
Земли ЗОП не оформлены, собственности нет, больше половины а это не много не мало 200-250 участков ровное заросшее поле,

Ну так граждане могут ОФОРМИТЬ, если хотят иметь землю.
А по остальным участкам заявите в администрацию.
Цитата:
По поводу границ, у нас есть план схема еще с тех времен где примерно показаны границы товарищества.

Схема у вас - это та земля, которая была выделена для ведения садоводства, огородничества или дачного хозяйства.
А товарищество ваше - оно границ не имеет.
Как пример: какие границы у Сбербанка?
Или у Газпрома?
У вас аналогично.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 24 май 2016 14:04 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 фев 2013 14:17
Сообщения: 2414
Откуда: г. Калининград
Ох и путаем, Командор!
Исходя из ответа о том, что участок у данного садовода в собственности, так пусть он и решает свой вопрос путем проведения межевания и уточнения прохождения границ на местности. Для этого заказывается в кадастровой конторе, имеющей лицензию, межевой план. СНТ к этому делу отношения не имеет.

_________________
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 24 май 2016 19:56 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 24 янв 2015 01:59
Сообщения: 2535
Pogranichnik писал(а):
Ох и путаем, Командор!

Так чего путаем?
Пограничник: Путаем в смысле запутываем. Я понимаю все эти вопросы: почему они заданы и зачем, но может можно сократить их и выйти на ответы без копания вглубь?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 16 июл 2016 20:43 
Не в сети
Председатель
Председатель

Зарегистрирован: 04 июл 2014 15:28
Сообщения: 34
Помогите разобраться. В границах СНТ, есть участок 8 сот, выделеный Администрацией, не приватизированный, кадастровый учёт не прошел. Рядом ещё 4 сотки, мы считали( члены СНТ, что это земли общего пользования, хотели там устроить детскую площадку. Но, на очередном общем собрании( собрании уполномоченных) был поставлен вопрос об изменении границ этого участка и увеличения его до 12сот. Председатель сказал, что это не за счёт ЗОП. Уполномоченные проголосовали "за". Вопрос первый: за счёт каких земель увеличен участок? Если он находится внутри СНТ? 2 вопрос. Может ли собрание уполномоченных распоряжаться ЗОП.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 17 июл 2016 21:03 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 06 июл 2015 00:33
Сообщения: 294
Дмитрий61 писал(а):
Помогите разобраться.

Чем могЁм.... :oops:

Дмитрий61 писал(а):
В границах СНТ,

Что имелось в виду?
Есть пара вариантов:
1. В границах землеотвода, выделенного СНТ, ЗУ граждан-членов не приватизированы.
2. В границах Земельного Участка, который остался после разделения и выделения ЗУ граждан-членов?
Дмитрий61 писал(а):
есть участок 8 сот, выделеный Администрацией, не приватизированный,

Его отдельно выделяли или просто про него "забыли"? Постановление на этот ЗУ есть?

Дмитрий61 писал(а):
кадастровый учёт не прошел.

Не проходил или не прошел? Если не прошел, то нужно понять пАчему. "Каков вопрос, таков ответ."
Дмитрий61 писал(а):
Рядом ещё 4 сотки, мы считали( члены СНТ, что это земли общего пользования, хотели там устроить детскую площадку. Но, на очередном общем собрании( собрании уполномоченных) был поставлен вопрос об изменении границ этого участка и увеличения его до 12сот.


Документы на эти два участка где?
Дмитрий61 писал(а):
Председатель сказал, что это не за счёт ЗОП. Уполномоченные проголосовали "за".

Простите, а за установку "позорного столба с публичной поркой" Уполномоченные не голосовали?
;)
Дмитрий61 писал(а):
Вопрос первый: за счёт каких земель увеличен участок?

Какой и ЧТО за ЗУ?
Дмитрий61 писал(а):
Если он находится внутри СНТ?

Внутри юридического лица ЗУ быть не может. См. выше.
Дмитрий61 писал(а):
2 вопрос. Может ли собрание уполномоченных распоряжаться ЗОП.


Можете выложить документы на ЗОП?

_________________
Не член СНТ....
Я никогда не спорю.... я просто объясняю, почему я права.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 17 июл 2016 23:03 
Не в сети
Председатель
Председатель

Зарегистрирован: 04 июл 2014 15:28
Сообщения: 34
Какие трудные вопросы... Все что нам известно: распоряжением Главы Админ. Г. Пушкина от 1993 гизъятить 217 га земли МО и организовать на территории 79 га СНТ "П". По распоряжению Адм.от 1995г.снт"П" включает в себя 933600м2из них ЗОП 224000м2. СНТ разделено на 800 участков. Не все участки приватизированы и следовательно не проходили кад. Учёт. На карте Росреестра у такого участка нет номера. Его просто увеличили за счёт ЗОП а может и не за счёт? Темный лес для садоводов.
Если это не земли СНТ, то любой может тоже захватить участок , рядом с СНТ. И ни какое собрание ему не указ.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 18 июл 2016 08:07 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 24 янв 2015 01:59
Сообщения: 2535
Дмитрий61 писал(а):
Помогите разобраться. В границах СНТ, есть участок 8 сот, выделеный Администрацией, не приватизированный, кадастровый учёт не прошел

А что такое В ГРАНИЦАХ СНТ?
У СНТ какие права на земельный участок?

Цитата:
был поставлен вопрос об изменении границ этого участка и увеличения его до 12сот.
Ну если кадастровый учёт не прошёл, то как были определены границы?
С чего возник вопрос , что у этого участка площадь 8 соток?
Цитата:
Вопрос первый: за счёт каких земель увеличен участок?
Ну а нам то откуда знать? Мы можем задать вопрос о том, какие права у вашего СНТ вообще зарегистрированы где-либо.
Цитата:
Если он находится внутри СНТ?
А как можно находиться ВНУТРИ ЮРЛИЦА?
Цитата:
Может ли собрание уполномоченных распоряжаться ЗОП.
Видите ли, тут вопрос стоит так.
Собрание уполномоченных распоряжается имуществом организации. - с этой точки зрения распорядиться может. При условии, что у организации есть права на это имущество.
Но специфика оборота земельных участков такова, что распоряжаться можно участком, стоящим на кадастровом учёте.
То есть эти 12 соток нужно сначала отмежевать, выделить из общего количества земель ЗОП, затем оформить кадастр и права организации на этот участок, а только потом распоряжаться.
НО.
Менять ВРИ участка юрлицо не может.
А кому нужен участок ЗОП?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 18 июл 2016 13:04 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 фев 2013 14:17
Сообщения: 2414
Откуда: г. Калининград
Давайте попробуем сначала:
1. Право на землю имеется у СНТ на ЗОП? Каким документом подтверждено? Подсказка: должно быть свидетельство о праве собственности (др. вещном праве).
2. На весь земельный выдел есть межевой план? Можно выложить кадастровый номер любого земельного участка в вашем СНТ, чтобы увидеть ситуацию на карте?
3. Ответ на некоторые вопросы: уполномоченные имеют право решать вопросы по ЗОП, принадлежащие юрлицу. И только!!!

_________________
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 18 июл 2016 17:33 
Не в сети
Председатель
Председатель

Зарегистрирован: 04 июл 2014 15:28
Сообщения: 34
Pogranichnik писал(а):
Давайте попробуем сначала:
1. Право на землю имеется у СНТ на ЗОП? Каким документом подтверждено? Подсказка: должно быть свидетельство о праве собственности (др. вещном праве).
2. На весь земельный выдел есть межевой план? Можно выложить кадастровый номер любого земельного участка в вашем СНТ, чтобы увидеть ситуацию на карте?
3. Ответ на некоторые вопросы: уполномоченные имеют право решать вопросы по ЗОП, принадлежащие юрлицу. И только!!!

Свидетельства на ЗОП у СНТ нет. Есть только генеральный план застройки СНТ.На карте Росреестра участки не приватизированные не имеют кадастрового номера. Но находятся внутри расположенного массива выделенного под создание СНТ. Кому они принадлежат? И кто может их выделять или распределять, увеличивать, уменьшать? Может ли садовод увеличить свой участок за счёт прилегающей территории, провести новую кадастровую съемку и зарегистрировать право собственности?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 18 июл 2016 21:27 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 06 июл 2015 00:33
Сообщения: 294
Дмитрий61 писал(а):
Pogranichnik писал(а):
Давайте попробуем сначала:
1. Право на землю имеется у СНТ на ЗОП? Каким документом подтверждено? Подсказка: должно быть свидетельство о праве собственности (др. вещном праве).
2. На весь земельный выдел есть межевой план? Можно выложить кадастровый номер любого земельного участка в вашем СНТ, чтобы увидеть ситуацию на карте?
3. Ответ на некоторые вопросы: уполномоченные имеют право решать вопросы по ЗОП, принадлежащие юрлицу. И только!!!

Свидетельства на ЗОП у СНТ нет. Есть только генеральный план застройки СНТ.На карте Росреестра участки не приватизированные не имеют кадастрового номера. Но находятся внутри расположенного массива выделенного под создание СНТ. Кому они принадлежат? И кто может их выделять или распределять, увеличивать, уменьшать? Может ли садовод увеличить свой участок за счёт прилегающей территории, провести новую кадастровую съемку и зарегистрировать право собственности?

[Давайте начнем с личного Вашего ЗУ: у него есть кадастровый номер с двоеточиями?

Дмитрий61 писал(а):
Может ли садовод увеличить свой участок за счёт прилегающей территории, провести новую кадастровую съемку и зарегистрировать право собственности?

Что из документов на ЗУ есть у садовода? Постановление (первичный документ) есть?
И да.... может увеличить: процентов на 7-10 от площади, указанной в правоудостоверяющих документах на ЗУ ;)

_________________
Не член СНТ....
Я никогда не спорю.... я просто объясняю, почему я права.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 18 июл 2016 21:51 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 24 янв 2015 01:59
Сообщения: 2535
Дмитрий61 писал(а):
Свидетельства на ЗОП у СНТ нет. Есть только генеральный план застройки СНТ.

То есть у вас есть только бумажка о намерениях некого юрлица сделать КРАСИВО

Цитата:
На карте Росреестра участки не приватизированные не имеют кадастрового номера. Но находятся внутри расположенного массива выделенного под создание СНТ.

Так. Участки не приватизированы. ВСЕ? или часть?
А на каком праве земля выделялась СНТ? Образуется СНТ в тиши КАБИНЕТА- в помещении с адресом, по которому потом можно оформить госрегистрацию организации.
Вот только нужно иметь права на это помещение.
Так на каком основании вы говорите, что некий участок земли был выделен СНТ для ведения садоводства?




Цитата:
Кому они принадлежат? И кто может их выделять или распределять, увеличивать, уменьшать? Может ли садовод увеличить свой участок за счёт прилегающей территории, провести новую кадастровую съемку и зарегистрировать право собственности?
Что значит КОМУ? Межевание было? Генплан УТВЕРЖДЁН АДМИНИСТРАЦИЕЙ РАЙОНА? В каком году?
Садовод не может увеличить выделенный ему участок.
В силу того, что тогда он нарушает сложившееся межевание.
Нарушит межевание - СДВИНУТСЯ ГРАНИЦЫ. Другие участки не сядут на отведённое им при межевании место.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 25 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron

Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB