Садоводческое Некоммерческое Товарищество "Пищевик" г. Калининград

Когда вы приступаете к написанию электронного сообщения, есть смысл прислушаться к советам Лео Бернета, который вывел четыре правила: пиши просто; так, чтобы это запоминалось; так, чтобы на это хотелось взглянуть; так, чтобы читать было интересно.
Текущее время: 28 мар 2024 23:36

Часовой пояс: UTC + 4 часа



Форум закрыт Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 80 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 21 сен 2015 09:56 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 24 янв 2015 01:59
Сообщения: 2647
limpmass писал(а):
Ст.4, п.2: "...Специальный фонд составляют вступительные и членские взносы членов такого товарищества..."
Ст.1: ..."членские взносы - денежные средства, периодически вносимые членами садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения на оплату труда работников, заключивших трудовые договоры с таким объединением, и другие текущие расходы такого объединения;"...
Тогда смета утвержденная ОС, в которую, включены расходы на создание-реконструкцию-ремонт, это и есть бумага подтверждающая создание спец фонда, другого я не вижу в
законе.
не ищите того, чего нет.
У вас нет решения о создании спецфонда.
Нет документа о создании на средства спецфонда имущества.


Цитата:
1. У нас все ИОП было создано в 1986 году, в создании ИОП участвовало 100% садоводов (иначе быть не могло), которые в 1994 году стали собственниками индивидуальных зем. участков.

по умолчанию было создано ИОП СТ.

Цитата:
2. В 2003 г., произошла реорганизация СТ в СНТ, с образованием ИОП принадлежащего СНТ. Факт связи СТ и СНТ, у нас в уставе зафиксирован,


Закон не волнует, что написано у вас в уставе.
Хотя привлечь за внесение заведомо ложных сведений могут.
РЕОРГАНИЗАЦИЮ подтвердить даже налоговая не вправе.
Они могут дать только справку о наличии документов, подтверждающих проведение реорганизации или её отсутствие.
Норма ГК РФ ПРЯМАЯ:
Цитата:
Непредставление вместе с учредительными документами передаточного акта, отсутствие в нем положений о правопреемстве по всем обязательствам реорганизованного юридического лица влекут отказ в государственной регистрации юридических лиц, создаваемых в результате реорганизации.

Цитата:
этого судье будет достаточно, что бы сделать вывод о том что все что находится в СНТ, является ИОП ЮЛ

Судья передаточный акт в регистрационное дело не вложит.


Цитата:
и никакого долевого ИОП принадлежащего физ. лицам на территории СНТ нет, несмотря на отсутствие акта приема-передачи имущества (возможно упятеренного). Это для судьи будет состоявшийся факт: Все ИОП, у нас принадлежит СНТ!.


Всё, что может принадлежать юрлицу должно быть отражено на балансе.
И создание этого имущества должно быть отражено документами. В том числе бухгалтерскими.
Цитата:
3. В соответствии с п.3 Ст 123.13 ГК, у каждого собственника индивидуального земельного участка на территории СНТ, есть доля в ИОП.


А где находится эта территория?
Цитата:
Причем какая это доля не указано, имущество ЮЛ или долевое имущество физ. лиц, проста она есть и все.

Не указано. следовательно наличие должно чем то подтверждаться.
Цитата:
Тогда, получается, что в соответствии с вышеперечисленным (1986 г. и т.д.), у нас абсолютно каждый и член и индивидуал, имеет равную долю в ИОП т.к. предыдущие хозяева в 1986 году, в равной степени участвовали в создании ИОП ЮЛ? Я правильно понял?
Не получается. имущество, созданное в период СТ так за СТ и осталось.
Хотя пользоваться им могут другие лица.
В этом то и беда ситуации.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 21 сен 2015 10:36 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 12 ноя 2014 07:54
Сообщения: 76
Пусть будет такая ситуация.
1. Все ИОП, находится на балансе СНТ, все правильно оформлено, бумаги на все есть. То есть, все ИОП принадлежит ЮЛ.
2. В соответствии с п.3 Ст 123.13 ГК, у каждого собственника индивидуального земельного участка на территории СНТ, есть доля в ИОП. Причем какая это доля не указано, имущество ЮЛ или долевое имущество физ. лиц, проста она есть и все. Тогда, получается, что в соответствии с п.1 (см. выше) у нас абсолютно каждый и член и индивидуал, имеет равную долю в ИОП. Я правильно понял?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 21 сен 2015 12:24 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 фев 2013 14:17
Сообщения: 2587
Откуда: г. Калининград
Цитата:
Тогда смета утвержденная ОС, в которую, включены расходы на создание-реконструкцию-ремонт, это и есть бумага подтверждающая создание спец фонда, другого я не вижу в законе.

Ну так в смету и протокол собрания и должны быть заложены: спецфонд на .... / создать спецфонд на ... 10% средств от членских взносов направить в спецфонд и т.д.
Но, в 86 году это не могло появиться, т.к. не было 66-фз. Следовательно, правильно Вы сказали, всё ИОП принадлежит СНТ, как юрику.
А вот далее п. 2 Ваших рассуждений противоречит первому пункту Вами же сформулированному. Как это ИОП принадлежит юрику и в то же время принадлежит участникам этого юридического лица, да ещё и в долях? Чтобы выполнить второй пункт, надо отказаться от права собственности на ИОП и передать его от юрлица физическим лицам, от одного собственника нескольким собственникам. Передачу оформить документально с оформлением каждому физическому лицу права на долю в переданном имуществе. Нужно ли это садоводам-членам-физлицам и СНТ-юрлицу?
Надумаете ликвидироваться, вот тогда и сможете поделить оставшееся имущество общего пользования и имущество юрика на всех членов в равных долях, что и нарисовано в 66-законе и ГК.

_________________
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 21 сен 2015 12:27 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 24 янв 2015 01:59
Сообщения: 2647
limpmass писал(а):
Пусть будет такая ситуация.
1. Все ИОП, находится на балансе СНТ, все правильно оформлено, бумаги на все есть. То есть, все ИОП принадлежит ЮЛ.
допустим

Цитата:
2. В соответствии с п.3 Ст 123.13 ГК, у каждого собственника индивидуального земельного участка на территории СНТ, есть доля в ИОП.

а с чего вы это взяли?
вот текст закона:
Цитата:
2. Общее имущество в многоквартирном доме, а также объекты общего пользования в садоводческих, огороднических и дачных некоммерческих товариществах принадлежат членам соответствующего товарищества собственников недвижимости на праве общей долевой собственности, если иное не предусмотрено законом.
Законом предусмотрено ИНОЕ.
ИОП в СНТ принадлежит юрлицу. Потому как СНТ- это организация .
ИОП граждан не находится в этой организации.
Соответственно ход ваших рассуждений не верен.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 21 сен 2015 12:30 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 24 янв 2015 01:59
Сообщения: 2647
Pogranichnik писал(а):
Но, в 86 году это не могло появиться, т.к. не было 66-фз. Следовательно, правильно Вы сказали, всё ИОП принадлежит СНТ, как юрику.
И СНТ не было. Значит принадлежит СТ.


Цитата:
Надумаете ликвидироваться, вот тогда и сможете поделить оставшееся имущество общего пользования и имущество юрика на всех членов в равных долях, что и нарисовано в 66-законе и ГК
.Смотря что ликвидировать.
при ликвидации СНТ делится имущество принадлежащее СНТ.
но не СТ.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 21 сен 2015 12:44 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 12 ноя 2014 07:54
Сообщения: 76
Цитата:
Но, в 86 году это не могло появиться, т.к. не было 66-фз. Следовательно, правильно Вы сказали, всё ИОП принадлежит СНТ, как юрику.

Вот точно такой же вывод, сделал судья. Я с этим так же согласен.
Но вопрос вот в чем: Как с не членов СНТ (индивидуалы отказывающиеся заключать договор годами), взыскивать средства на обслуживание и ремонт ИОП , принадлежащего СНТ, за прошедшие продинамленные годы?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 21 сен 2015 12:49 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 фев 2013 14:17
Сообщения: 2587
Откуда: г. Калининград
За три года можно, а больше не получится, если они заявят в суде о сроке исковой давности. Куда столько времени смотрело правление? Как заставить заключить договор в рубрике ВЗНОСЫ все написано. Процесс долгий, но с концом. А тут ещё и СНТ надо реорганизовывать, птому что и тут индивидуал может отбрыкаться, заявив, что СНТ не соответствует нормам Главы 4 ГК: нет ОПФ, нет председателя товарищества, СНТ ведет деятельность, идущую вразрез с Главой 4.

_________________
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 21 сен 2015 13:02 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 12 ноя 2014 07:54
Сообщения: 76
Pogranichnik писал(а):
За три года можно, а больше не получится, если они заявят в суде о сроке исковой давности. Куда столько времени смотрело правление? Как заставить заключить договор в рубрике ВЗНОСЫ все написано. Процесс долгий, но с концом. А тут ещё и СНТ надо реорганизовывать, птому что и тут индивидуал может отбрыкаться, заявив, что СНТ не соответствует нормам Главы 4 ГК: нет ОПФ, нет председателя товарищества, СНТ ведет деятельность, идущую вразрез с Главой 4.

1. Требовать незаконное обогащение с невидимок, за 3 прошедших года или как то иначе требования выставлять?
2. Незаконное обогащение в размере членских взносов или в размере 1/88 (всего у нас 88 участков) от фактических расходов за 3 года?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 21 сен 2015 15:36 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 24 янв 2015 01:59
Сообщения: 2647
limpmass писал(а):
1. Требовать незаконное обогащение с невидимок, за 3 прошедших года или как то иначе требования выставлять?


Ведь здесь на самом деле ДВА(как минимум) вопроса.
За что требовать? Документы на имущество у СНТ есть?
и не просто имущество, а ИМУЩЕСТВО ОБЩЕГО ПОЛЬЗОВАНИЯ, которое принадлежит юрлицу.
Второй вопрос. Как вы определили, что возникло незаконное обогащение, если общая норма пользования для членов объединения точно такая же - бесплатное пользование.

Цитата:
2. Незаконное обогащение в размере членских взносов или в размере 1/88 (всего у нас 88 участков) от фактических расходов за 3 года?

членские взносы не являются платой за пользование( согласно ст 1 ФЗ-66)
и с чего вы решили, что человек пользовался 1\88й?
и что значит- ФАКТИЧЕСКИЕ РАСХОДЫ?
Имущество юрлица содержит юрлицо.
Оно УЖЕ содержит своё имущество, собирая взносы с членов.
Недофинансирования содержания нет.
Сколько было пользователей. как распределялось по времени пользование? принят ПОРЯДОК пользования имуществом общего пользования в собственности юрлица?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 21 сен 2015 21:38 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 фев 2013 14:17
Сообщения: 2587
Откуда: г. Калининград
Невидимки - это те, кто не появляется в СНТ годами. Так как с ними судиться, если их нет. Нужен хотя бы их адрес.

У Командора свой взгляд на индивидуалов. Это не значит, что он неправильный. Просто у меня свой взгляд:
Если ИОП есть и оно юрика, то за пользование им нужно платить. Платит индивидуал столько же сколько платит и член СНТ. Член СНТ платит взнос, а индивидуал платеж за пользование. Истоки платежа (взноса) идут от сметы. Если собрание запланировало потратить на дорогу 100 штук, то раскидываем 100 штук на всех пользователей (членов и индивидуалов). Не запланировало собрание ремонтировать в этом году мост, значит этим мостом все пользуются бесплатно. Во взнос входят и материальные расходы и расходы на оплату труда и прочие расходы согласно НК. Как-то так.

_________________
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 21 сен 2015 22:48 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 24 янв 2015 01:59
Сообщения: 2647
Pogranichnik писал(а):
Платит индивидуал столько же сколько платит и член СНТ. .

Логично.
А сколько платит член?
Цитата:
Член СНТ платит взнос, а индивидуал платеж за пользование.
Закон определил, что внос члена это не платёж за пользование


Цитата:
Истоки платежа (взноса) идут от сметы. Если собрание запланировало потратить на дорогу 100 штук, то раскидываем 100 штук на всех пользователей (членов и индивидуалов).

неее- на членов.
Правление не может заставить не члена оплачивать свои фантазии.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 21 сен 2015 22:56 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 фев 2013 14:17
Сообщения: 2587
Откуда: г. Калининград
Фантазии правления люди не дадут претворить в жизнь. Ведь это их деньги.

Помните фразу: "Доцент заставит". В нашем случае доцентом выступит СНТ и суд.

_________________
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 22 сен 2015 04:43 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 12 ноя 2014 07:54
Сообщения: 76
Цитата:
неее- на членов.
Правление не может заставить не члена оплачивать свои фантазии.


Вопрос командору. А если из 100, членов СНТ 10 и 90 индивидуалов, как быть? Что на 10 членов СНТ все расписывать что ли?
Все мол, у индивидуалов 10 рабов получается?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 22 сен 2015 08:20 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 24 янв 2015 01:59
Сообщения: 2647
limpmass писал(а):
Вопрос командору. А если из 100, членов СНТ 10 и 90 индивидуалов, как быть? Что на 10 членов СНТ все расписывать что ли?
Все мол, у индивидуалов 10 рабов получается?

А что ВСЁ?
Что по документам числится за СНТ?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 22 сен 2015 18:53 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 фев 2013 14:17
Сообщения: 2587
Откуда: г. Калининград
Командор, давайте предположим, что за СНТ числиться много чего. Как быть? Не уклоняйтесь от прямого ответа на прямой вопрос. Иначе мы впадаем совсем в другой раздел разбора полетов. Он важен, но сначала ответьте, а потом давайте разберемся при чем здесь "что числится по докам".

_________________
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Форум закрыт Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 80 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB