Садоводческое Некоммерческое Товарищество "Пищевик" г. Калининград

Когда вы приступаете к написанию электронного сообщения, есть смысл прислушаться к советам Лео Бернета, который вывел четыре правила: пиши просто; так, чтобы это запоминалось; так, чтобы на это хотелось взглянуть; так, чтобы читать было интересно.
Текущее время: 15 дек 2017 12:23

Часовой пояс: UTC + 4 часа



Форум закрыт Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 80 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 05 окт 2015 10:24 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 24 янв 2015 01:59
Сообщения: 2647
limpmass писал(а):
Хорошо вопрос: А сколько раз можно участвовать в создании ИОП, которое уже существует?

сколько раз имущество создаётся, столько раз и участвуют.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 05 окт 2015 10:44 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 12 ноя 2014 07:54
Сообщения: 76
Kommandor писал(а):
Цитата:
Как это не относится, мы говорим об ФЗ-66, в котором все (кроме ст.8), относится к СНТ, в том числе к имуществу ЮЛ..., + там же написано:".право отчуждать.... долю имущества общего пользования в составе садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого товарищества в размере целевых взносов..."
Если я не правильно понял, то как тогда надо ее понимать по вашему?

Так написано же - ЦЕЛЕВЫХ ВЗНОСОВ.
А ИОП, принадлежащее СНТ образуется путём создания спецфонда.
Значит взносы в спецфонд.
А вы приводите пример, когда говорится об имуществе ЧЛЕНОВ. Ну так это не к юрлицу, а к членам, которые являются собственниками имущества.


Так а если, по вашему, в статье идет речь только о собственности ЮЛ, то тогда почему именно с ЮЛ, заключается договор о пользовании тем, что ему не принадлежит?
(ведь СНТ, не может заключать договора пользования ИОП, которое принадлежит физическим лицам, так ведь)


Последний раз редактировалось limpmass 06 окт 2015 04:56, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 05 окт 2015 10:46 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 12 ноя 2014 07:54
Сообщения: 76
Kommandor писал(а):
limpmass писал(а):
Хорошо вопрос: А сколько раз можно участвовать в создании ИОП, которое уже существует?

сколько раз имущество создаётся, столько раз и участвуют.


Вы не поняли вопроса. На имущество которое уже существует и действует, второй раз нужно вносить взнос на создание? Нельзя, естественно нельзя.
Если СНТ, которому принадлежит ИОП, начнет требовать с каждого нового индивидуального садовода взнос для компенсации расходов на его создание, особенно с владельцев одного и того же земельного участка, но в разное время (при смене собственника или смене статуса), без возврата взносов выбывающим хозяевам, то это мошенничеством будет, правильно? Для того что бы этого не случалось, в ст.8 ФЗ-66, явно указано, что единожды созданное садоводом ИОП, в независимости от действующего статуса садовода (член или индивидуал) или следующего хозяина земельного участка, оно всегда его и поэтому нельзя взнос брать с индивидуала больше чем с члена СНТ.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 05 окт 2015 23:43 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 24 янв 2015 01:59
Сообщения: 2647
limpmass писал(а):
Kommandor писал(а):
limpmass писал(а):
Хорошо вопрос: А сколько раз можно участвовать в создании ИОП, которое уже существует?

сколько раз имущество создаётся, столько раз и участвуют.


Вы не поняли вопроса. На имущество которое уже существует и действует, второй раз нужно вносить взнос на создание? Нельзя, естественно нельзя.

Нельзя.

Цитата:
Если СНТ, которому принадлежит ИОП, начнет требовать с каждого нового индивидуального садовода взнос для компенсации расходов на его создание, особенно с владельцев одного и того же земельного участка, но в разное время (при смене собственника или смене статуса), без возврата взносов выбывающим хозяевам, то это мошенничеством будет, правильно?

Правильно что? требовать без возврата или требовать и возвращать?


Цитата:
Для того что бы этого не случалось, в ст.8 ФЗ-66, явно указано, что единожды созданное садоводом ИОП, в независимости от действующего статуса садовода (член или индивидуал) или следующего хозяина земельного участка, оно всегда его и поэтому нельзя взнос брать с индивидуала больше чем с члена СНТ.

Вот вы сейчас что сказали?
в ст.8 ФЗ-66, явно указано, что единожды созданное садоводом ИОП, в независимости от действующего статуса садовода (член или индивидуал) или следующего хозяина земельного участка, оно всегда его
Статья 8 говорит о том, что за пользование ИОП, принадлежащем юрлицу надо брать деньги.
И с членов и с нечленов.
Либо оформлять безвозмездный договор.
К имуществу физлиц ст 8 ФЗ-66 не относится.

А вот при чём тут цена договора - мне не понятна ваша мысль.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 06 окт 2015 06:06 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 12 ноя 2014 07:54
Сообщения: 76
Цитата:
Цитата:
Для того что бы этого не случалось, в ст.8 ФЗ-66, явно указано, что единожды созданное садоводом ИОП, в независимости от действующего статуса садовода (член или индивидуал) или следующего хозяина земельного участка, оно всегда его и поэтому нельзя взнос брать с индивидуала больше чем с члена СНТ.

Вот вы сейчас что сказали?
в ст.8 ФЗ-66, явно указано, что единожды созданное садоводом ИОП, в независимости от действующего статуса садовода (член или индивидуал) или следующего хозяина земельного участка, оно всегда его
Статья 8 говорит о том, что за пользование ИОП, принадлежащем юрлицу надо брать деньги.
И с членов и с нечленов.
Либо оформлять безвозмездный договор.
К имуществу физлиц ст 8 ФЗ-66 не относится.

А вот при чём тут цена договора - мне не понятна ваша мысль.


Вот, правильный вывод: "К имуществу физлиц. ст 8 ФЗ-66 не относится", теперь давайте рассмотрим его на фоне последнего абзаца п.2, ст8:

"....Размер платы за пользование объектами инфраструктуры и другим имуществом общего пользования садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения для граждан, ведущих садоводство, огородничество или дачное хозяйство в индивидуальном порядке, при условии внесения ими взносов на приобретение (создание) указанного имущества не может превышать размер платы за пользование указанным имуществом для членов такого объединения."

В Ст.8 говорится о заключении договора на ИОП которое принадлежит СНТ как юридическому лицу и никак иначе быть не может.
Тогда как понять условие, выделенное в статье жирным, об условии внесения взноса индивидуалом?
А вот как это читается иначе и как строится логика:

1. Если, индивидуал, участвовал (как разберемся дальше) в создании ИОП, внесением взноса (членского или целевого) на его приобретение, то несмотря на тот факт что СНТ, является собственником ИОП на момент подписания договора, СНТ не имеет права требовать взнос за пользование ИОП с индивидуала, больше чем размер членского взноса, для члена СНТ.
2. Т.е. закон однозначно признает, что, то что принадлежит ЮЛ, одновременно принадлежит и физ. лицу, с которым подписывается договор, за чей счет фактически это самое имущество создавалось (был он членом или индивидуалом на момент создания не важно). Иначе бы, СНТ как единоличный хозяин ИОП, могло выставлять индивидуалу взнос (плату) в любом размере или вообще отказать в подписании договора. Но СНТ этого делать права не имеет!!
3. И т.к. действующее ИОП можно создать только один раз, то действующий собственник частного земельного участка (еще не член и не индивидуал), приобретая участок, приобрел ПРАВО в доли на ИОП принадлежащем ЮЛ, у предыдущего собственника (а тот в свою очередь у предыдущего и так до первого создателя) на основании п.3 ст 123.13 ГК РФ.
4. Теперь давайте подробней рассмотрим п.3 ст 123.13 ГК РФ:
"3. Доля в праве общей собственности на общее имущество в многоквартирном доме собственника помещения в этом доме, доля в праве общей собственности на объекты общего пользования в садоводческом, огородническом или дачном некоммерческом товариществе (Именно В, ЮЛ) собственника земельного участка - члена такого некоммерческого товарищества следуют судьбе права собственности на указанные помещение или земельный участок."
Обратите внимание, собственника-члена такого СНТ! То есть речь идет о члене имеющем долю в праве на ИОП! То-есть, первичное участие члена СНТ, в создание ИОП, автоматам прицепляет долю в праве на это ИОП к его участку и на этом, история кто новый приобретатель данного участка, член или индивидуал, заканчивается! Т.к. кем бы он ни был, содержание этой доли, теперь это его крест. И т.к. ЮЛ, это единственная организация которая занимается обслуживанием ИОП, то, будь он член или индивидуал, пользовался он имуществом или нет, он обязан возмещать ЮЛ все расходы связанные с обслуживанием его доли в течении всего времени что это самое ИОП существовало, от создания до ликвидации, и именно по этому, становится справедливой следующая мысль:
5. Т.к. получается, что все собственники земельных участков, в одинаковой мере, в независимости от того кем они являлись, членами СНТ или индивидуалами, участвовали в содержании ИОП, то по этому, при ликвидации СНТ, каждый, получит свою долю от распиливания ИОП, по смыслу пп.7 п.1, ст. 19 ФЗ-66, даже если ты индивидуал за которым признана доля в праве на ИОП, добросовестно полученная от ЧЛЕНА СНТ (через цепочку других хозяев), который это самое право в ИОП когда-то создал.
6. Обратите внимание, ИОП, принадлежащее СНТ, является неделимым до его ликвидации, соответственно никто из садоводов (член или индивидуал), не имеет права требовать вернуть ему его долю и обязан содержать ИОП, без перерывов и пауз по времени т.е. или все содержат или все решают ликвидировать за не надобностью.
7. В чем тогда разница между членом и индивидуалом? С точки зрения закона, в отношении обслуживания ИОП ее нет! Но зато индивидуал свободен, от соблюдения устава и регламентов.

От сюда вывод: Платить должны все в равной степени! Что справедливо!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 06 окт 2015 07:57 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 24 янв 2015 01:59
Сообщения: 2647
Цитата:
"....Размер платы за пользование объектами инфраструктуры и другим имуществом общего пользования садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения для граждан, ведущих садоводство, огородничество или дачное хозяйство в индивидуальном порядке, при условии внесения ими взносов на приобретение (создание) указанного имущества не может превышать размер платы за пользование указанным имуществом для членов такого объединения."

Выделяя эту фразу вы задаёте два вопроса одновременно:
каким образом индивидуал мог участвовать в создании ИОП объединения и второй вопрос- если участвовал, то является сособственником указанного имущества


Закон писался ранее 1998 года и должен был соответствовать нормам ещё действующих на этот момент законов.
Хотя они сейчас уже не действуют, но заложенные нормы ещё работают.
Итак :
Утратил силу с 1 января 2008 года.
Статья 2. Отношения, регулируемые Гражданским кодексом РСФСР

Настоящим Кодексом регулируются указанные в статье 1 отношения:
государственных, кооперативных и других общественных организаций между собой;
граждан с государственными, кооперативными и другими общественными организациями;
граждан между собой.
Участниками отношений, регулируемых настоящим Кодексом, в предусмотренных законодательством Союза ССР случаях, могут быть и иные организации.
К имущественным отношениям, основанным на административном подчинении одной стороны другой, а также к налоговым и бюджетным отношениям правила настоящего Кодекса не применяются.
Семейные, трудовые, земельные, горные, водные, лесные отношения, а также отношения в колхозах, вытекающие из их устава, регулируются соответственно семейным, трудовым, земельным законодательством, законодательством о недрах, водным, лесным и колхозным законодательством.
(в ред. Указа ПВС РСФСР от 24 февраля 1987 г.- Ведомости ВС РСФСР, 1987, N 9, ст. 250)

Для чего это я привёл?
Для понимания, что в основе действия положений ст 8 лежат не членские отношения, а гражданско-правовые.
Юридическое лицо, являющееся собственником имущества заключает гражданско-правовой договор с каждым из пользователей этого имущества юридического лица о порядке пользования( пользовании) этим имуществом.
Порядок заключения договора( не нужно путать с условиями договора) устанавливает общее собрание членов

Теперь переходим к вашим вопросам.
Изначально нужно понимать кто такой ИНДИВИДУАЛ.
Это лицо, которое ведёт садоводство( или огородничество или дачное хозяйствование) на своём участке.
Нигде не написано, что это не член объединения.
Это не участник коллективного способа ведения садоводства.
Естественно у него могут возникнуть потребности в пользовании имуществом, которое обеспечивает жизнеобеспечение окружающих его участок участков.
Хотя это и не обязательно.
Поэтому принципиально такой индивидуал мог вносить взносы на создание ИОП объединения.

Цитата:
1. Если, индивидуал, участвовал (как разберемся дальше) в создании ИОП, внесением взноса (членского или целевого) на его приобретение, то несмотря на тот факт что СНТ, является собственником ИОП на момент подписания договора, СНТ не имеет права требовать взнос за пользование ИОП с индивидуала, больше чем размер членского взноса, для члена СНТ.

В понимании гражданско-правового договора, стоимость(цена) такого договора не является взносом. Это не членские отношения.
это первое.
Второе- это напоминание, что договор для всех пользователей.
И если при прочих равных условиях для одних пользование безвозмездное, то и для других оно тоже безвозмездное.
Цитата:
2. Т.е. закон однозначно признает, что, то что принадлежит ЮЛ, одновременно принадлежит и физ. лицу, с которым подписывается договор,

не признаёт.
В силу действия закона( ст 4 п 2 ФЗ-66)
Цитата:
И т.к. действующее ИОП можно создать только один раз,
предпосылка неверна.
Ну вот например создавали систему водоснабжения.
Сначала собрали денег на скважину, насос, и водопровод.
Через пять лет собрали денег на водонапорную башню.
По -вашему этого делать нельзя- ИОП уже создано. Но на самом деле произошло увеличение перечня имущества, входящего в ИОП объединения. А ещё через три года набрали денег на ограждение периметра.
И это тоже отнесли по способу создания к ИОП объединения.
Цитата:
доля в праве общей собственности на объекты общего пользования в садоводческом, огородническом или дачном некоммерческом товариществе (Именно В, ЮЛ) собственника земельного участка - члена такого некоммерческого товарищества следуют судьбе права собственности на указанные помещение или земельный участок."
А здесь речь идёт не об имуществе юрлица. НЕ ОБ ИОП ОБЪЕДИНЕНИЯ, а об ИОП, образованном на целевые взносы.
ИОП объединения создавалось в основном на взносы в спецфонд, а тут созданное на целевые взносы

Цитата:
То есть речь идет о члене имеющем долю в праве на ИОП!
Вот только речь идёт про ДРУГОЕ ИОП.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 06 окт 2015 08:01 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 24 янв 2015 01:59
Сообщения: 2647
limpmass писал(а):
5. Т.к. получается, что все собственники земельных участков, в одинаковой мере, в независимости от того кем они являлись, членами СНТ или индивидуалами,

Не получается: предпосылка не верная



Цитата:
6. Обратите внимание, ИОП, принадлежащее СНТ, является неделимым до его ликвидации,


да
Цитата:
7. В чем тогда разница между членом и индивидуалом? С точки зрения закона, в отношении обслуживания ИОП ее нет! Но зато индивидуал свободен, от соблюдения устава и регламентов.

В предыдущем посте различия показаны. а вы отталкиваетесь от неверных предпосылок
От сюда вывод: Платить должны все в равной степени! Что справедливо!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 06 окт 2015 08:24 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 12 ноя 2014 07:54
Сообщения: 76
Давайте так: Вы председатель а я индивидуальный садовод.
Предыстория:

Я купил участок на территории СНТ, купил его у члена СНТ. Член СНТ участвовал в создании ИОП, а я нет. Я ЛИЧНО НЕ УЧАСТВОВАЛ В СОЗДАНИИ ИОП.
Сам же, я, решил стать индивидуальным садоводом, и пришел к вам для заключения договора.
Вы мне даете договор, в котором написано: Плата за пользование ИОП ЮЛ, 1,000,000 долларов.
- А почему такая высокая плата?
- (На что вы мне ответите) Ну вы же лично, не вносили взнос на создание ИОП, поэтому мы можем брать с вас сколько захотим в соответствии с п.2, ст. 8 ФЗ-66, если не устраивает можете вообще не пользоваться.

Правильно?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 06 окт 2015 18:54 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 фев 2013 14:17
Сообщения: 2587
Откуда: г. Калининград
Нет, коллега, не правильно.
Командор имеет ввиду, что ФЗ-66 написан для коллективного садоводства. А это бывает в том случае, если у членов СНТ нет участков в собственности, т.е. весь земельный участок, выделенный СНТ един. И несмотря на его деление на участки садоводов, они всё равно нигде не фиксируются (межевание).
У нас сейчас ситуация другая: есть ИОП, созданное на членские взносы и может быть ИОП, созданное на деньги физ. лиц. И в том и в др. случаях садовод имеет право пользоваться таким ИОП. Мало того, с середины 90-х, т.е. ещё до выхода закона, люди получили участки в собственность и фактически начали вести индивидуальное садоводство, не завися от СНТ.
Далее Командор поясняет, что для нашего случая садовод должен заключить договор о пользовании ИОП юрика (член и не член), а ИОП, созданным на целевые взносы он пользуется наравне с остальными, если вносил деньги на его создание.
Что на выходе:
ИОП юрика все пользуются на равных условиях и платят одинаковую плату согласно условиям договора.
ИОП физических лиц - Вы пользуетесь, если вносили плату на создание. Не вносили - не пользуетесь. Ну, если только, собственники дадут "добро", в чем я сомневаюсь.

Как-то так, но сразу возникает вопрос: а члены зачем? Ответ - чтобы содержать юрлицо. А юрлицо зачем? А оно обеспечивает содержание ИОП и первое и второе. Тогда снова вопрос: А взносы зачем платить членам? Ведь юрик в лице СНТ ничем больше не занимается кроме как обеспечивает содержание и создание ИОП. А вот тут всё перемешивается и дальше уже ничего не понятно, потому что ФЗ-66 написан для коллективного садоводства, а налицо в апреле 98 г. - уже частная собственность на землю.
Тупик!!!!
Другими словами: закон - для колхоза, а налицо: колхоз и единоличники. Причем первый и второй ведут свою деятельность, не пересекаясь.

_________________
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 07 окт 2015 06:42 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 12 ноя 2014 07:54
Сообщения: 76
Цитата:
Далее Командор поясняет, что для нашего случая садовод должен заключить договор о пользовании ИОП юрика (член и не член), а ИОП, созданным на целевые взносы он пользуется наравне с остальными, если вносил деньги на его создание.
Что на выходе:
ИОП юрика все пользуются на равных условиях и платят одинаковую плату согласно условиям договора.
ИОП физических лиц - Вы пользуетесь, если вносили плату на создание. Не вносили - не пользуетесь. Ну, если только, собственники дадут "добро", в чем я сомневаюсь.
Как-то так, но сразу возникает вопрос: а члены зачем? Ответ - чтобы содержать юрлицо. А юрлицо зачем? А оно обеспечивает содержание ИОП и первое и второе.


А на основании чего СНТ, должно обслуживать ИОП физ. лиц?
Для этого, физ. лица после создания своего ИОПФЛ, как то, должны продать-подарить-передать его, на баланс СНТ.
И после этой передачи, получается что ИОПФЛ становится ИОПЮЛ, которым все пользуются на ровне т.к. другой собственности у СНТ быть не может.

Ведь не может быть, что бы, в ст.8 ФЗ-66, подразумевался следующий процесс:
1. Индивидуал обращается в СНТ, в ЮЛ, для заключение договора по пользованию ИОПФЛ
2. Председатель говорит, да я вроде как, обслуживаю ИОПФЗ которое ко мне ни как не относится, поэтому иди сначала договорись с физ. лицами, заплати им там взнос, во общем разбирайся как хочешь. А потом приходи ко мне, я с тобой договор заключать буду на обслуживание того, что не мое после того как

Где логика?


Последний раз редактировалось limpmass 07 окт 2015 07:52, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 07 окт 2015 07:50 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 24 янв 2015 01:59
Сообщения: 2647
limpmass писал(а):
Давайте так: Вы председатель а я индивидуальный садовод.
Предыстория:

Я купил участок на территории СНТ, купил его у члена СНТ. Член СНТ участвовал в создании ИОП, а я нет. Я ЛИЧНО НЕ УЧАСТВОВАЛ В СОЗДАНИИ ИОП.
Сам же, я, решил стать индивидуальным садоводом, и пришел к вам для заключения договора.
Вы мне даете договор, в котором написано: Плата за пользование ИОП ЮЛ, 1,000,000 долларов.
- А почему такая высокая плата?
- (На что вы мне ответите) Ну вы же лично, не вносили взнос на создание ИОП, поэтому мы можем брать с вас сколько захотим в соответствии с п.2, ст. 8 ФЗ-66, если не устраивает можете вообще не пользоваться.

Правильно?

Чисто теоретически вам такое предъявить могут.
Вы попросите обосновать завышение стоимости и обнаружится дискриминация в ваш адрес. Можно попасть под антимонопольное разбирательство. Может быть чревато.
Так что поаккуратнее с ценой.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 07 окт 2015 07:54 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 24 янв 2015 01:59
Сообщения: 2647
Pogranichnik писал(а):
Далее Командор поясняет, что для нашего случая садовод должен заключить договор о пользовании ИОП юрика (член и не член), а ИОП, созданным на целевые взносы он пользуется наравне с остальными, если вносил деньги на его создание.

Не совсем так про ИОП, созданным на целевые взносы он пользуется наравне с остальными, если вносил деньги на его создание.
Как бы в ФЗ-66 не рассматриваются права пользования имуществом третьих лиц.
Для этого есть ГК РФ.
При этом СНТ никто не поручал ни собирать оплату на содержание Имущества физлиц, ни представлять интересы физлиц при пользовании третьими лицами этим имуществом.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 07 окт 2015 08:01 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 12 ноя 2014 07:54
Сообщения: 76
Kommandor писал(а):
limpmass писал(а):
Давайте так: Вы председатель а я индивидуальный садовод.
Предыстория:

Я купил участок на территории СНТ, купил его у члена СНТ. Член СНТ участвовал в создании ИОП, а я нет. Я ЛИЧНО НЕ УЧАСТВОВАЛ В СОЗДАНИИ ИОП.
Сам же, я, решил стать индивидуальным садоводом, и пришел к вам для заключения договора.
Вы мне даете договор, в котором написано: Плата за пользование ИОП ЮЛ, 1,000,000 долларов.
- А почему такая высокая плата?
- (На что вы мне ответите) Ну вы же лично, не вносили взнос на создание ИОП, поэтому мы можем брать с вас сколько захотим в соответствии с п.2, ст. 8 ФЗ-66, если не устраивает можете вообще не пользоваться.

Правильно?

Чисто теоретически вам такое предъявить могут.
Вы попросите обосновать завышение стоимости и обнаружится дискриминация в ваш адрес. Можно попасть под антимонопольное разбирательство. Может быть чревато.
Так что поаккуратнее с ценой.


1. Так вот чтобы этой дискриминации не было, индивидуал по закону должен внести взнос, за счет которого это имущество создавалось. Так? Так.
А если это имущество ранее уже было создано предыдущим собственником моего участка, который был членом СНТ к тому же, то этот взнос был выплачен ранее, и больше чем с члена СНТ, с меня брать нельзя, несмотря на тот факт что я, как новый хозяин являюсь индивидуалом а имущество которое мне нужно, принадлежит ЮЛ.

2. А если индивидуал и старый хозяин, никак не участвовал в создании ИОПЮЛ, то или взнос (членский или целевой не важно), или то 1000000, а почему нет, моя собственность. Как про анекдот с петухом.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 07 окт 2015 10:18 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 24 янв 2015 01:59
Сообщения: 2647
limpmass писал(а):
1. Так вот чтобы этой дискриминации не было, индивидуал по закону должен внести взнос, за счет которого это имущество создавалось. Так? Так.

не так. закон не требует внесения такого взноса индивидуалом.

Цитата:
А если это имущество ранее уже было создано предыдущим собственником моего участка, который был членом СНТ к тому же, то этот взнос
к новому собственнику выплаты старого не относятся.
не путайте членские отношения с гражданско-правовыми.
Цитата:
то или взнос (членский или целевой не важно),

Законом не предусмотрено
Цитата:
или то 1000000, а почему нет, моя собственность.
для начала письмо в ФАС, а затем отказ от такого договора.
обязать заключить меня не могут.

Второй момент- рассматривается договор с СНТ, а СНТ как известно ОБЯЗАНЫ привести свои документы в соответствие с нормами ГК РФ.
При этом для ТСН подобные договоры не предусмотрены.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 07 окт 2015 14:58 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 фев 2013 14:17
Сообщения: 2587
Откуда: г. Калининград
По Вашему вот этому:
Цитата:
А на основании чего СНТ, должно обслуживать ИОП физ. лиц?
Для этого, физ. лица после создания своего ИОПФЛ, как то, должны продать-подарить-передать его, на баланс СНТ.
И после этой передачи, получается что ИОПФЛ становится ИОПЮЛ, которым все пользуются на ровне т.к. другой собственности у СНТ быть не может.


А на основании договора о передаче доли в праве на управление ИОП физических лиц. Соответственно, старый хозяин Вам должен такой договор передать, если он у него был. А был он, если хозяин вносил деньги на создание ИОП физлиц. Но таких договоров в СНТ ни у кого нет. Но они предусмотрены в ТСН, что решает все вопросы.
При условии, что на целевые взносы, сданные в СНТ, фактически было создано имущество юрлица, а не имущество физических лиц, то и обсуждать нечего. Всё возможно только теоретически.

_________________
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Форум закрыт Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 80 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB