Садоводческое Некоммерческое Товарищество "Пищевик" г. Калининград

Когда вы приступаете к написанию электронного сообщения, есть смысл прислушаться к советам Лео Бернета, который вывел четыре правила: пиши просто; так, чтобы это запоминалось; так, чтобы на это хотелось взглянуть; так, чтобы читать было интересно.
Текущее время: 16 апр 2024 21:14

Часовой пояс: UTC + 4 часа



Форум закрыт Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 80 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 22 сен 2015 21:01 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 24 янв 2015 01:59
Сообщения: 2647
Pogranichnik писал(а):
Командор, давайте предположим, что за СНТ числиться много чего. Как быть? Не уклоняйтесь от прямого ответа на прямой вопрос. Иначе мы впадаем совсем в другой раздел разбора полетов. Он важен, но сначала ответьте, а потом давайте разберемся при чем здесь "что числится по докам".

числится за юрлицом, но ИОП объединения не существует.

так?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 23 сен 2015 17:04 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 фев 2013 14:17
Сообщения: 2587
Откуда: г. Калининград
Нет, не так. Вопрос в содержании ИОП, к-е предположительно оформлено в собственность юрлица, и к-м все пользуются. А их число неуклонно сокращается.

_________________
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 23 сен 2015 18:05 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 24 янв 2015 01:59
Сообщения: 2647
Pogranichnik писал(а):
Нет, не так. Вопрос в содержании ИОП, к-е предположительно оформлено в собственность юрлица, и к-м все пользуются. А их число неуклонно сокращается.

Понятно.
Если ВСЕ пользуются, то есть повод заключить договор о пользовании.
При этом придётся заключать и членам.
Иначе нельзя сказать о неосновательном обогащении физлиц, которые пользуются и не платят.
Члены ведь тоже не платят.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 24 сен 2015 01:26 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 фев 2013 14:17
Сообщения: 2587
Откуда: г. Калининград
Ну заключили 100 человек на 100 руб. каждый, через год их стало уже 90, 10 участков прикуплено соседями. Как будем платить? 100х100=10000, а 90х100=9000 Недобор 1000 руб. Кто их доплатит?

_________________
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 24 сен 2015 01:50 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 24 янв 2015 01:59
Сообщения: 2647
Pogranichnik писал(а):
Ну заключили 100 человек на 100 руб. каждый, через год их стало уже 90, 10 участков прикуплено соседями. Как будем платить? 100х100=10000, а 90х100=9000 Недобор 1000 руб. Кто их доплатит?

как пользование имуществом изменилось?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 24 сен 2015 14:03 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 фев 2013 14:17
Сообщения: 2587
Откуда: г. Калининград
Пользование не изменилось, изменилась сумма, вносимая на содержание. И её кто-то должен доложить. Кто?
Пример: сторожка жрала 2000 квт*ч. В связи с сокращением числа вносящих взносы, сторожка не стала жрать меньше. Также жрет 2000 квт*ч. На кого возложить затраты?

_________________
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 24 сен 2015 15:37 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 24 янв 2015 01:59
Сообщения: 2647
Pogranichnik писал(а):
Пользование не изменилось, изменилась сумма, вносимая на содержание. И её кто-то должен доложить. Кто?
Пример: сторожка жрала 2000 квт*ч. В связи с сокращением числа вносящих взносы, сторожка не стала жрать меньше. Также жрет 2000 квт*ч. На кого возложить затраты?

На членов.
Ведь сторож в сторожке хранит имущество организации.
Оно индивидуалом не нужно.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 24 сен 2015 19:31 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 фев 2013 14:17
Сообщения: 2587
Откуда: г. Калининград
Да забудьте про индивидуалов, временно.
Возложим на членов платежи. Т.е. на 90 человек. Значит, те 10 человек, прикупивших участки соседа, уже платят меньше, владея большим. А те, кто сидит на своих 6 сотках платит за новых латифундистов оброк. А ещё через год эти 10 прикупят ещё 10 участков у других соседей. И 6-соточники снова заплатят за помещиков оброк, а те, соответственно, снова в выигрыше. Ведь взнос соседа, продавшего участок, на содержание сторожки раскидывается поровну между всеми. Мы так справедливое общество не построим. Логика в Ваших рассуждениях есть. И она железная, но несправедливая. Нужен подход от сотки. Может нелогично, но справедливо.

_________________
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 24 сен 2015 19:48 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 24 янв 2015 01:59
Сообщения: 2647
Pogranichnik писал(а):
Да забудьте про индивидуалов, временно.
Возложим на членов платежи. Т.е. на 90 человек. Значит, те 10 человек, прикупивших участки соседа, уже платят меньше, владея большим.

Стоп.
Мы о чём говорим? вы привели пример СТОРОЖКИ.
у этих 10 человек ничего не поменялось- ИХ ЛИЧНОЕ ИМУЩЕСТВО не относится к организации.
Цитата:
А ещё через год эти 10 прикупят ещё 10 участков у других соседей.
Отлично.
Что изменилось в ОРГАНИЗАЦИИ?
А добавьте, что те, кто вышел- ЗАБРАЛИ СВОИ ЦЕЛЕВЫЕ ВЗНОСЫ.
.
Во обогатились то!
и ввели в дополнительные расходы оставшихся шестисоточников.
Цитата:
Ведь взнос соседа, продавшего участок, на содержание сторожки раскидывается поровну между всеми.

То есть вы считаете, что возникло недовольство.
Так можно выйти и заключить договор о пользовании ИОП объединения.
Автоматом сумма платежей уменьшится на членские и целевые взносы.
Ведь цель создания объединения достигнута - участок получен и права на него оформлены.
А ресурсоснабжением и благоустройством СНТ не занимается.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 24 сен 2015 23:49 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 фев 2013 14:17
Сообщения: 2587
Откуда: г. Калининград
Командор, не уходите от ответа! Это всё вокруг и около. Мы не говорим про целевые взносы и про всё, что Вы сейчас изложили в сообщении. Вернитесь к сторожке, к-ю должны содержать члены, число к-х уменьшается, а расходы на сторожку остаются прежними. При этом часть членов приобретают дополнительные участки, продолжая быть в том же СНТ и пользуясь той же сторожкой.

_________________
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 25 сен 2015 08:48 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 24 янв 2015 01:59
Сообщения: 2647
Pogranichnik писал(а):
Командор, не уходите от ответа! Это всё вокруг и около. Мы не говорим про целевые взносы и про всё, что Вы сейчас изложили в сообщении. Вернитесь к сторожке, к-ю должны содержать члены, число к-х уменьшается, а расходы на сторожку остаются прежними. При этом часть членов приобретают дополнительные участки, продолжая быть в том же СНТ и пользуясь той же сторожкой.

Эти члены не используют сторожку для СВОИХ ЛИЧНЫХ целей.
А как меняется содержание в зависимости от выбытия членов- претензии к выбывшим.

Понимаете , ваша логика такая
Было образовано СНТ. Оно получило землю и начало создавать имущество изначально этим занималось 100 человек.
100 участков.
Потом люди выбывали, а участки приобретались другими людьми и число членов не росло.
Расходы на содержание остались прежними, но выросли в расчёте на одного члена.
Виноваты те, кто приобрёл участки вышедших членов.
Вот ваша логика.
---------------------------
На самом деле расходы на члена возросли ввиду выхода членов из организации.
люди со стороны ИМЕЮТ ПРАВО не вступать в организацию и приобретая участки становятся просто садоводами.

Давайте немного усложним.
Представьте , что вы купили пару участков у нас в садоводстве.
Размеры земли , на которой вы занимаетесь садоводством значительно выросли.
Увеличилась ли сумма взносов в вашем СНТ от того, что вы приобрели земельные участки у нас?
А у нас вы не захотели вступать в члены.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 25 сен 2015 20:24 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 фев 2013 14:17
Сообщения: 2587
Откуда: г. Калининград
А в это время сторожка жжёт свет, сторож ходит по ночам, кричит: "В Багдаде все спокойно", пугает воришек. А платят сторожу и за свет в сторожке 80 человек, если помните.
Все Ваши рассуждения верны, пока не касаются ИОП. А люди со стороны всё же пользуются сторожкой, а сторож охраняет их участки также, как и охранял 100 участков.

_________________
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 25 сен 2015 20:45 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 24 янв 2015 01:59
Сообщения: 2647
Pogranichnik писал(а):
А в это время сторожка жжёт свет, сторож ходит по ночам, кричит: "В Багдаде все спокойно", пугает воришек. А платят сторожу и за свет в сторожке 80 человек, если помните.
Все Ваши рассуждения верны, пока не касаются ИОП. А люди со стороны всё же пользуются сторожкой, а сторож охраняет их участки также, как и охранял 100 участков.

Э- НЕЕТ.
Сторож охраняет ИМУЩЕСТВО ЮРЛИЦА.
А для того, чтобы охранять имущество физлиц, юрлицу( а не сторожу) нужно иметь лицензию на охранную деятельность( если юрлицо решило оказать услугу по охране имущества физлиц)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 26 сен 2015 17:51 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 фев 2013 14:17
Сообщения: 2587
Откуда: г. Калининград
Нужна и лицензия, а занимается охраной сторож. Лицензия предполагает права охранника согласно закона "О частной детективной и охранной деятельности". Такие права сторожу не нужны. Увидел, позвонил в полицию, отпугнул, в конце концов вор знает, что участки обходятся с барбоской и лишний раз не рискнет туда лезть. Но это вопрос отдельный. Вернемся к нашим баранам. Ответа нет.

_________________
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 27 сен 2015 09:41 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 24 янв 2015 01:59
Сообщения: 2647
Pogranichnik писал(а):
Нужна и лицензия, а занимается охраной сторож. Лицензия предполагает права охранника согласно закона "О частной детективной и охранной деятельности". Такие права сторожу не нужны. Увидел, позвонил в полицию, отпугнул, в конце концов вор знает, что участки обходятся с барбоской и лишний раз не рискнет туда лезть. Но это вопрос отдельный. Вернемся к нашим баранам. Ответа нет.

Вопрос с охранником простой: саму услугу оказывает не охранник.
Садоводам оказывает услугу объединение( по тем условиям, которые вы поставили).
А для оказания этой услуги объединение наняло человека.
Чего делать не вправе.
Если бы сторожа наняли бы сами люди, то и оплачивали бы его услуги они сами. Не прибегая к помощи посредника.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Форум закрыт Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 80 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB