СНТ "Пищевик" г. Калининград

"Истинное равенство граждан состоит в том, чтобы все они одинаково были подчинены законам" - Ж.Д'Аламбер
Текущее время: 04 дек 2016 20:17

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 80 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 31 янв 2015 15:42 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 фев 2013 14:17
Сообщения: 2414
Откуда: г. Калининград
Пограничник: "Если имущество создавалось на целевые взносы в целях пользования всеми садоводами, то оно ИОП. Так трактует 66-фз".

Командор: "Нет проблем. Вопрос в том, чтобы подтвердить эту декларацию документами.
Подтверждается - значит имущество создавалось как ИОП.
Не подтверждается - значит создавалось не как ИОП.
Какие проблемы? Проблемы в документах".

Предлагаю разобраться с этапами создания, оформления и последующего пользования ИМУЩЕСТВОМ ОБЩЕГО ПОЛЬЗОВАНИЯ в садоводческих объединениях.

_________________
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 01 фев 2015 00:07 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 24 янв 2015 01:59
Сообщения: 2535
А для чего?
ОПФ СНТ уже не существует.
Если только из соображений того, как оформлять права при переходе от СНТ в другие формы.
Тогда смысл есть.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 01 фев 2015 02:15 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 фев 2013 14:17
Сообщения: 2414
Откуда: г. Калининград
Командор смысл всегда есть. Главное какие последствия потом настанут. А сейчас вопрос стоит ребром: и в СНТ и в ТСН декларируется ИОП. Вопрос: как правильно создать, оформить, пользоваться.

_________________
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 01 фев 2015 11:33 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 24 янв 2015 01:59
Сообщения: 2535
Pogranichnik писал(а):
Командор смысл всегда есть. Главное какие последствия потом настанут. А сейчас вопрос стоит ребром: и в СНТ и в ТСН декларируется ИОП. Вопрос: как правильно создать, оформить, пользоваться.

В ТСН по определению ИОП нет.
Цитата:
Статья 123.13. Имущество товарищества собственников недвижимости
1. Товарищество собственников недвижимости является собственником своего имущества.
2. Общее имущество в многоквартирном доме, а также объекты общего пользования в садоводческих, огороднических и дачных некоммерческих товариществах принадлежат членам соответствующего товарищества собственников недвижимости на праве общей долевой собственности, если иное не предусмотрено законом. Состав такого имущества и порядок определения долей в праве общей собственности на него устанавливаются законом.
3. Доля в праве общей собственности на общее имущество в многоквартирном доме собственника помещения в этом доме, доля в праве общей собственности на объекты общего пользования в садоводческом, огородническом или дачном некоммерческом товариществе собственника земельного участка - члена такого некоммерческого товарищества следуют судьбе права собственности на указанные помещение или земельный участок.


http://www.consultant.ru/popular/gkrf1/5_19.html#p1771
© КонсультантПлюс, 1992-2015

ТСН - это организация, действующая как юрлицо.
Имущество этой организации обособлено от имущества других лиц.
согласно п1 ст 123.13 ТСН является собственником СВОЕГО имущества.
А имущество собственников к ТСН отношения не имеет.
Поэтому ИОП, которое собственники образуют- относится не к ТСН, а к ним самим.
И нет требования сейчас бежать и передавать имущество нынешних СНТ в собственность физлиц. Закон этого не требует.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 01 фев 2015 23:45 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 фев 2013 14:17
Сообщения: 2414
Откуда: г. Калининград
Так мы вроде и не говорим о срочной либо бессрочной передаче ИОП в собственность физ. лиц. Но ИОП как-то надо передавать в управление в ТСН, правильно? Как это сделать согласно зак-ву: дешево, сердито и со вкусом?
И второй вопрос: как ТСН в смысле собственники будут создавать ИОП, потом его оформлять?

_________________
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 19 сен 2015 08:00 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 12 ноя 2014 07:54
Сообщения: 76
Не могу разобраться с ИОП, в связи с чем прошу ответить на следующие вопросы с позиции ГК и ФЗ-66:

1. В чем разница между ИОП, находящемся в собственности у ЮЛ и у садоводов?
2. Ситуация: Член СНТ, по средствам членских взносов, участвовал в создании ИОП. ИОП по смыслу п.2 ст.4 ФЗ-66, стало собственностью СНТ, т.к. все чеки и договора связанные с созданием оформлены на ЮЛ (прошу считать это за аксиому, без тонкостей вроде, обязательного декларирования, для закрепления за ЮЛ новой собственности) То есть все, собственность за ЮЛ. Далее происходит следующее:

а) Член СНТ, решает стать индивидуальным садоводом и подает соответствующее заявление о выходе из членов товарищества но в течении 2х лет (например), после выхода отказывается заключить договор на использование ИОП, ссылаясь на норму ГК гарантирующую ему свободу в принятии решения заключения договора. Теперь вопрос: В данной ситуации он остается собственником доли в ИОП принадлежащем ЮЛ или нет? И второй вопрос, вытекающий из первого, как СНТ может востребовать с него взнос (плату), за те 2 года, которые индивидуал динамил СНТ в заключении договора на пользование ИОП?

б) Бывший член СНТ (см. выше), усугубляет ситуацию и через 2 года, не заключая ни каких договор на пользование ИОП, решает продать участок, третьему лицу, которое так же, отказывается как либо решать вопрос оформления отношений с СНТ. Каким образом СНТ, может востребовать с данных граждан взнос (плату) на содержание ИОП, если по закону выходит что они не владеют долями в ИОП (т.к. владеет ЮЛ) и получается не обязаны его содержать...?

в) Действующий член СНТ, продает участок, новому хозяину, который тупо динамит СНТ с заключением договора и в члены не вступает. Новый хозяин "невидимка", получает долю в ИОП СНТ, по нормам Статья 123.13 ГК или нет?

http://www.vsrf.ru/Show_pdf.php?Id=9341
Вот здесь, в обзоре судебной практике, по ссылке выше, данный вопрос освещается на ст.15, 22, 23, 24. Верховный суд, вроде как указывает,что без разницы кому принадлежит ИОП, физ. лицам или ЮЛ, в любом случае каждый собственник участка должен платить взнос в СНТ т.к. кроме СНТ других организаций обслуживающих ИОП нет.

Т.е. не ясно, как понять, кому и как переходит доля в ИОП при смене садоводом, статуса с члена на индивидуала, или при продаже земельного участка "невидимкам"...

И не ясно, как быть, если предположим что доля в ИОП, в любом остается за хозяином садового участка, то как требовать взнос (оплату) с "невидимке" за 2 года "невидимости", т.е. требовать с него полный взнос как со всех остальных садоводов (с учетом что изначально взнос рассчитывался на вообще всех собственников имевших уч. на территории СНТ) или необходимо требовать незаконное обогащение в размере равной его доли от фактически потрачены денег на содержание ИОП?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 19 сен 2015 10:54 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 24 янв 2015 01:59
Сообщения: 2535
limpmass писал(а):
Не могу разобраться с ИОП, в связи с чем прошу ответить на следующие вопросы с позиции ГК и ФЗ-66:

1. В чем разница между ИОП, находящемся в собственности у ЮЛ и у садоводов?


В принадлежности.


Цитата:
2. Ситуация: Член СНТ, по средствам членских взносов, участвовал в создании ИОП. ИОП по смыслу п.2 ст.4 ФЗ-66, стало собственностью СНТ, т.к. все чеки и договора связанные с созданием оформлены на ЮЛ (прошу считать это за аксиому, без тонкостей вроде, обязательного декларирования, для закрепления за ЮЛ новой собственности) То есть все, собственность за ЮЛ. Далее происходит следующее:
ИОП юрлица на членские взносы не создаётся.
Вероятно вы рассказываете про образование имущества юрлица посредством сдачи членских взносов.
Это не ИОП.

Цитата:
а) Член СНТ, решает стать индивидуальным садоводом и подает соответствующее заявление о выходе из членов товарищества но в течении 2х лет (например), после выхода отказывается заключить договор на использование ИОП, ссылаясь на норму ГК гарантирующую ему свободу в принятии решения заключения договора
.
Этой ссылки мало. Нужен протокол разногласий к договору.


Цитата:
Теперь вопрос: В данной ситуации он остается собственником доли в ИОП принадлежащем ЮЛ или нет?


Были ли образованы в СНТ спецфонды? Сдавались ли взносы в спецфонды и был ли отчёт ревкомиссии о создании имущества на средства спецфондов?
Если такое создание было, то у СНТ есть ИОП, принадлежащее СНТ. Но бывший член не является его совладельцем. И члены объединения тоже не совладельцы.



Цитата:
И второй вопрос, вытекающий из первого, как СНТ может востребовать с него взнос (плату), за те 2 года, которые индивидуал динамил СНТ в заключении договора на пользование ИОП?

Если ИОП объединения существует, то обращайтесь в суд на неосновательное обогащение и нанесение ущерба объединению.
Но.
По отношению к другим членам СНТ такой договор должен работать два года.

Цитата:
б) Бывший член СНТ (см. выше), усугубляет ситуацию и через 2 года, не заключая ни каких договор на пользование ИОП, решает продать участок, третьему лицу, которое так же, отказывается как либо решать вопрос оформления отношений с СНТ. Каким образом СНТ, может востребовать с данных граждан взнос (плату) на содержание ИОП, если по закону выходит что они не владеют долями в ИОП (т.к. владеет ЮЛ) и получается не обязаны его содержать...?

Только через заключение договора о пользовании ИОП объединения.

Цитата:
в) Действующий член СНТ, продает участок, новому хозяину, который тупо динамит СНТ с заключением договора и в члены не вступает.

Здесь такой момент: вроде бы нужно заключить договор о пользовании ИОП объединения, но кто будет заключать? СНТ?
А с 1 сентября 2014 года такой ОПФ нет.
Формально СНТ не правомочно заключать договоры, пока не приведёт в соответствие документы.
А когда приведёт, то только в случае, если станет потребкооперативом сможет заключить договор

Цитата:
Новый хозяин "невидимка", получает долю в ИОП СНТ, по нормам Статья 123.13 ГК или нет?


Члены ( и не члены ) не имеют доли в ИОП СНТ.

Цитата:
http://www.vsrf.ru/Show_pdf.php?Id=9341
Вот здесь, в обзоре судебной практике, по ссылке выше, данный вопрос освещается на ст.15, 22, 23, 24. Верховный суд, вроде как указывает,что без разницы кому принадлежит ИОП, физ. лицам или ЮЛ, в любом случае каждый собственник участка должен платить взнос в СНТ т.к. кроме СНТ других организаций обслуживающих ИОП нет.

в данном документе Президиум ВС РФ превысил свои полномочия.
Подобный обзор делает ПЛЕНУМ ВС РФ.
А ПРЕЗИДИУМ утверждает обзоры по ОТДЕЛЬНЫМ ВОПРОСАМ СУДЕБНОЙ ПРАКТИКИ.
Почитать можно, но руководством данный документ не является

Цитата:
Т.е. не ясно, как понять, кому и как переходит доля в ИОП при смене садоводом, статуса с члена на индивидуала, или при продаже земельного участка "невидимкам"...
вы про чьё ИОП спрашиваете? юрлица или членов?

Цитата:
И не ясно, как быть, если предположим что доля в ИОП, в любом остается за хозяином садового участка, то как требовать взнос (оплату) с "невидимке" за 2 года "невидимости", т.е. требовать с него полный взнос как со всех остальных садоводов (с учетом что изначально взнос рассчитывался на вообще всех собственников имевших уч. на территории СНТ) или необходимо требовать незаконное обогащение в размере равной его доли от фактически потрачены денег на содержание ИОП?

Изначально предположение не верно.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 19 сен 2015 15:29 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 18 авг 2015 15:07
Сообщения: 211
limpmass писал(а):
Не могу разобраться с ИОП, в связи с чем прошу ответить на следующие вопросы с позиции ГК и ФЗ-66:

1. В чем разница между ИОП, находящемся в собственности у ЮЛ и у садоводов?
2. Ситуация: Член СНТ, по средствам членских взносов, участвовал в создании ИОП. ИОП по смыслу п.2 ст.4 ФЗ-66, стало собственностью СНТ, т.к. все чеки и договора связанные с созданием оформлены на ЮЛ (прошу считать это за аксиому, без тонкостей вроде, обязательного декларирования, для закрепления за ЮЛ новой собственности) То есть все, собственность за ЮЛ. Далее происходит следующее:

а) Член СНТ, решает стать индивидуальным садоводом и подает соответствующее заявление о выходе из членов товарищества но в течении 2х лет (например), после выхода отказывается заключить договор на использование ИОП, ссылаясь на норму ГК гарантирующую ему свободу в принятии решения заключения договора. Теперь вопрос: В данной ситуации он остается собственником доли в ИОП принадлежащем ЮЛ или нет? И второй вопрос, вытекающий из первого, как СНТ может востребовать с него взнос (плату), за те 2 года, которые индивидуал динамил СНТ в заключении договора на пользование ИОП?

б) Бывший член СНТ (см. выше), усугубляет ситуацию и через 2 года, не заключая ни каких договор на пользование ИОП, решает продать участок, третьему лицу, которое так же, отказывается как либо решать вопрос оформления отношений с СНТ. Каким образом СНТ, может востребовать с данных граждан взнос (плату) на содержание ИОП, если по закону выходит что они не владеют долями в ИОП (т.к. владеет ЮЛ) и получается не обязаны его содержать...?

в) Действующий член СНТ, продает участок, новому хозяину, который тупо динамит СНТ с заключением договора и в члены не вступает. Новый хозяин "невидимка", получает долю в ИОП СНТ, по нормам Статья 123.13 ГК или нет?

http://www.vsrf.ru/Show_pdf.php?Id=9341
Вот здесь, в обзоре судебной практике, по ссылке выше, данный вопрос освещается на ст.15, 22, 23, 24. Верховный суд, вроде как указывает,что без разницы кому принадлежит ИОП, физ. лицам или ЮЛ, в любом случае каждый собственник участка должен платить взнос в СНТ т.к. кроме СНТ других организаций обслуживающих ИОП нет.

Т.е. не ясно, как понять, кому и как переходит доля в ИОП при смене садоводом, статуса с члена на индивидуала, или при продаже земельного участка "невидимкам"...

И не ясно, как быть, если предположим что доля в ИОП, в любом остается за хозяином садового участка, то как требовать взнос (оплату) с "невидимке" за 2 года "невидимости", т.е. требовать с него полный взнос как со всех остальных садоводов (с учетом что изначально взнос рассчитывался на вообще всех собственников имевших уч. на территории СНТ) или необходимо требовать незаконное обогащение в размере равной его доли от фактически потрачены денег на содержание ИОП?

Разобраться в этом вопросе проще простого. Это не может сделать только Командор. Вернее делает вид или претворяется.
Вот Вам пример: Присоединённая сеть и понижающая ТП созданы за счёт спецфонда, а джальше ЛЭП создана за счёт целевых взносов. Какая разница за счёт каких средств это создано. И то и другое надо содержать. Иначе "Конец света". Содержится и то и другое за счёт членских взносов.
Вы привели хорошее Постановление Президиума ВС РФ. Ваш "невидимка" неосновательно обогащается со всеми вытекающими последствиями.
Вы исходите из какой-то мифической доли в каком-то мифическом имуществе. А Закон исходит из того, что "индивидуал" имеет право "пользоваться объектами инфраструктуры и другим имуществом общего пользования", а вовсе не долей, которую Вы пытаетесь выделить или найти.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 19 сен 2015 18:10 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 24 янв 2015 01:59
Сообщения: 2535
Ситизэноф Раша писал(а):
Разобраться в этом вопросе проще простого. Это не может сделать только Командор. Вернее делает вид или претворяется..

Не каждому дано понять. а вам - особенно. ЭТО ТРАДИЦИЯ.

Цитата:
Вот Вам пример: Присоединённая сеть и понижающая ТП созданы за счёт спецфонда, а джальше ЛЭП создана за счёт целевых взносов. Какая разница за счёт каких средств это создано. И то и другое надо содержать. Иначе "Конец света". Содержится и то и другое за счёт членских взносов
.
В этом и заключается неосновательное обогащение юрлица.ОНО ПОЛЬЗУЕТСЯ ЧУЖИМ ИМУЩЕСТВОМ И НЕ ОПЛАЧИВАЕТ СВОЁ ПОЛЬЗОВАНИЕ.



Цитата:
Вы привели хорошее Постановление Президиума ВС РФ.
оно НИКАКОЕ: постановление превысило полномочия Президиума ВС РФ.
Согласно положений ФКЗ -3
поэтому силы как обзор практики- не имеет.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 20 сен 2015 04:21 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 12 ноя 2014 07:54
Сообщения: 76
Хорошо, давайте по шагам. Давайте разберемся с понятием ИМУЩЕСТВО ОБЩЕГО ПОЛЬЗОВАНИЯ.

А) ФЗ-66 Ст. 1, последний абзац: "имущество общего пользования - имущество (в том числе земельные участки), предназначенное для обеспечения в пределах территории садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения потребностей членов такого некоммерческого объединения...."
Вот здесь очень важно!!! Иного определения закон не дает. Если коротко, ИОП служит исключительно для удовлетворения потребностей ЧЛЕНОВ СНТ, об индивидуалах здесь нет ни слова!!! Читаем далее:

Б) ФЗ-66 п.2, Ст.4: "В садоводческом, огородническом или дачном некоммерческом товариществе имущество общего пользования, приобретенное или созданное таким товариществом за счет целевых взносов, является совместной собственностью его членов. Имущество общего пользования, приобретенное или созданное за счет средств специального фонда, образованного по решению общего собрания садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого товарищества, является собственностью такого товарищества как юридического лица...."

Вот здесь, очень конкретно написано что:
1. О совместной собственности членов СНТ: Данная собственность создается или приобретается ТОВАРИЩЕСТВОМ!!!, за счет средств ее ЧЛЕНОВ и все что создается, является не просто собственностью, а ИМУЩЕСТВОМ ОБЩЕГО ПОЛЬЗОВАНИЯ!!!! Об возможности участия индивидуальных садоводов, нет ни слова.
2. О собственности ЮЛ: Данная собственность создается, создается опять же за счет спец-фонда из членских взносов и после создания, данная собственность, так же становится ИМУЩЕСТВОМ ОБЩЕГО ПОЛЬЗОВАНИЯ!!!! И опять, об участии индивидуальных садоводов, нет ни слова.

Т.е. в СНТ, может создаваться ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО ИМУЩЕСТВО ОБЩЕГО ПОЛЬЗОВАНИЯ!!! ДРУГОГО В СНТ НЕ СУЩЕСТВУЕТ ПО ЗАКОНУ, т.к. я не вижу чтобы в законе было написано иное. И что более интересно, создавать данное ИОП могут только его ЧЛЕНЫ, хоть ИОП ЮЛ хоть совместное ИОП,ВСЕ, оно все равно ИОП!!!
Я прав?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 20 сен 2015 09:46 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 24 янв 2015 01:59
Сообщения: 2535
поймите, согласно ст 4 п2 ФЗ-66 для условий СНТ может быть создано:
- ИОП , принадлежащее юрлицу
- ИОП не принадлежащее юрлицу.
ИОП, принадлежащее юрлицу создаётся через образование спецфондов.
для целей ст 8( заключения договора о пользовании ИОП объединения) вам никакого другого ИОП, кроме как ИОП объединения- НЕ НУЖНО.
Вот и поднимайте архивы: создавались ли спецфонды, отчитывалась ли ревкомиссия о приобретении имущества на средства спецфонда. Было ли это имущество поставлено на учёт.
Если было - составляйте договор о пользовании .
Если не было - УВЫ.
НЕТ ПРЕДМЕТА ДОГОВОРА.
всё предельно просто.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 20 сен 2015 10:44 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 12 ноя 2014 07:54
Сообщения: 76
Цитата:
поймите, согласно ст 4 п2 ФЗ-66 для условий СНТ может быть создано:
- ИОП , принадлежащее юрлицу
- ИОП не принадлежащее юрлицу.

Долевое имущество, может быть общим. ЮЛ, может владеть одной из долей, в долевом имуществе вместе с физ. лицами.
Но объясните, как имущество которое принадлежит ЮЛ, может быть общим?
Цитата:
ИОП, принадлежащее юрлицу создаётся через образование спецфондов.

А где в законе описаны условия и процедура создания спец фонда? Как понять, где заканчивается имущество физ. лиц и началось имущество ЮЛ?

Цитата:
для целей ст 8( заключения договора о пользовании ИОП объединения) вам никакого другого ИОП, кроме как ИОП объединения- НЕ НУЖНО.

Интересно, а имущество не объединения, которым все пользуются кто тогда обслуживать должен и кто и как и с кем должен за это расчитыватся?

Цитата:
Вот и поднимайте архивы: создавались ли спецфонды, отчитывалась ли ревкомиссия о приобретении имущества на средства спецфонда. Было ли это имущество поставлено на учёт.
Если было - составляйте договор о пользовании .

У нас все имущество, было создано в 1986 году, когда кроме СТ, ничего не существовало, соответственно все принадлежит ЮЛ. Правильно?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 20 сен 2015 21:34 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 24 янв 2015 01:59
Сообщения: 2535
limpmass писал(а):
Цитата:
поймите, согласно ст 4 п2 ФЗ-66 для условий СНТ может быть создано:
- ИОП , принадлежащее юрлицу
- ИОП не принадлежащее юрлицу.

Долевое имущество, может быть общим. ЮЛ, может владеть одной из долей, в долевом имуществе вместе с физ. лицами.

А откуда взялось ДОЛЕВОЕ ИМУЩЕСТВО?
При организации спецфонда речь идёт об образовании имущества, принадлежащего ОДНОМУ ЮРИДИЧЕСКОМУ ЛИЦУ.
Откуда вы взяли про ДОЛЕВОЕ ИМУЩЕСТВО?
Цитата:
Но объясните, как имущество которое принадлежит ЮЛ, может быть общим?
а откуда вы взяли. что имущество которое принадлежит ЮЛ, может быть общим?

Цитата:
Цитата:
ИОП, принадлежащее юрлицу создаётся через образование спецфондов.

А где в законе описаны условия и процедура создания спец фонда? Как понять, где заканчивается имущество физ. лиц и началось имущество ЮЛ?

На ОСЧ принимается решение о создании имущества и создании спецфонда для финансирования создания этого имущества.

Цитата:
Цитата:
для целей ст 8( заключения договора о пользовании ИОП объединения) вам никакого другого ИОП, кроме как ИОП объединения- НЕ НУЖНО.

Интересно, а имущество не объединения, которым все пользуются кто тогда обслуживать должен и кто и как и с кем должен за это расчитыватся?

Бремя содержания собственности лежит на собственнике.
Кто собственник? Вы смотрели как прошло образование имущества?
Цитата:
Цитата:
Вот и поднимайте архивы: создавались ли спецфонды, отчитывалась ли ревкомиссия о приобретении имущества на средства спецфонда. Было ли это имущество поставлено на учёт.
Если было - составляйте договор о пользовании .

У нас все имущество, было создано в 1986 году, когда кроме СТ, ничего не существовало, соответственно все принадлежит ЮЛ. Правильно?
Этим юрлицом является СТ.
Но не СНТ.
Ведь СТ ничего СНТ не передавало. так?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 21 сен 2015 01:01 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 фев 2013 14:17
Сообщения: 2414
Откуда: г. Калининград
Это просто пипец, но по другому нам не разобраться с этим гребаным имуществом и понятием у садоводов о том, что любое имущество юрлица - это ИОП. Ан не так. Всё должно быть подтверждено документами: ИОП созданное на деньги спецфонда - это имущество юрлица, но есть ИОП, а имущество, созданное на целевые деньги должно быть оформлено в общую долевую собственность граждан (не членов и не индивидуалов), а граждан - физических лиц. Есть такое имущество? Если есть, то можно говорить о долевой собственности, нет, тогда нет и базара.
Что делать: либо оформлять согласно нормам ст. 4 п. 2 либо не оформлять. Решать садоводам.

_________________
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 21 сен 2015 05:31 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 12 ноя 2014 07:54
Сообщения: 76
Цитата:
Это просто пипец, но по другому нам не разобраться с этим гребаным имуществом и понятием у садоводов о том, что любое имущество юрлица - это ИОП. Ан не так. Всё должно быть подтверждено документами: ИОП созданное на деньги спецфонда - это имущество юрлица, но есть ИОП

Ст.4, п.2: "...Специальный фонд составляют вступительные и членские взносы членов такого товарищества..."
Ст.1: ..."членские взносы - денежные средства, периодически вносимые членами садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения на оплату труда работников, заключивших трудовые договоры с таким объединением, и другие текущие расходы такого объединения;"...
Тогда смета утвержденная ОС, в которую, включены расходы на создание-реконструкцию-ремонт, это и есть бумага подтверждающая создание спец фонда, другого я не вижу в
законе.

1. У нас все ИОП было создано в 1986 году, в создании ИОП участвовало 100% садоводов (иначе быть не могло), которые в 1994 году стали собственниками индивидуальных зем. участков.
2. В 2003 г., произошла реорганизация СТ в СНТ, с образованием ИОП принадлежащего СНТ. Факт связи СТ и СНТ, у нас в уставе зафиксирован, этого судье будет достаточно, что бы сделать вывод о том что все что находится в СНТ, является ИОП ЮЛ и никакого долевого ИОП принадлежащего физ. лицам на территории СНТ нет, несмотря на отсутствие акта приема-передачи имущества (возможно упятеренного). Это для судьи будет состоявшийся факт: Все ИОП, у нас принадлежит СНТ!.
3. В соответствии с п.3 Ст 123.13 ГК, у каждого собственника индивидуального земельного участка на территории СНТ, есть доля в ИОП. Причем какая это доля не указано, имущество ЮЛ или долевое имущество физ. лиц, проста она есть и все. Тогда, получается, что в соответствии с вышеперечисленным (1986 г. и т.д.), у нас абсолютно каждый и член и индивидуал, имеет равную долю в ИОП т.к. предыдущие хозяева в 1986 году, в равной степени участвовали в создании ИОП ЮЛ? Я правильно понял?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 80 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5, 6  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB