СНТ "Пищевик" г. Калининград

"Истинное равенство граждан состоит в том, чтобы все они одинаково были подчинены законам" - Ж.Д'Аламбер
Текущее время: 09 дек 2016 19:21

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 14 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: работа с бесхозными участками
СообщениеДобавлено: 24 ноя 2014 16:41 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 02 фев 2014 16:08
Сообщения: 209
Почитал статью, но вопросов не убавилось, сделал запрос в регистрационную палату, и получил ответ, право собственности не зарегистрированно. Значит ли это что его вовсе нет? Если есть то где ещё искать собственников, или арендаторов? Значит ли это что земли на которые не зарегистрировано право собственности принадлежит обществу? Если да то как с ней быть? Продать, сдать в аренду? Ситуация такая по пяти участкам, два из которых на самом деле заняты, на одном постоянно проживает человек, который утверждает что бумаги на участок есть, но они в другом городе. Второй люди переодически появляются, раз -два в год, но требования по оплате взносов игнорируют, почтового же адреса их нет. Как быть!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: работа с бесхозными участками
СообщениеДобавлено: 26 ноя 2014 17:52 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 фев 2013 14:17
Сообщения: 2420
Откуда: г. Калининград
жестов писал(а):
Почитал статью, но вопросов не убавилось, сделал запрос в регистрационную палату, и получил ответ, право собственности не зарегистрированно. Значит ли это что его вовсе нет?
Админ: Именно то и значит, что владельца нет. Однако, основываясь на земельной реформе собственник, возможно, ещё не реализовал своё право собственности согласно тем документам, которые были даны садоводам в 90-е годы, и на основании которых они получали свидетельства о праве собственности на свои участки. Такое право собственности может потеряться со смертью такого садовода. У нас есть такой пример. Отец получил выписку из постановления мэрии на приватизацию своего садового участка, но не воспользовался ею. В ходе ... СНТ решило этот участок отдать другому садоводу, в счет чего тот отдаст нам часть своего участка под дорогу общего пользования. Сын первого садовода (к-й не приватизировал) подал в суд на мэрию, но проиграл. Причина: отец умер во время этих всех разборок, в вместе с ним и право приватизации. Кроме того, как оказалось его отец не был и списках на приватизацию согласно тому самому первому постановлению.
Если есть то где ещё искать собственников, или арендаторов? Значит ли это что земли на которые не зарегистрировано право собственности принадлежит обществу?
Нет. Точнее правильнее так: эти участки принадлежат земельному выделу, к-й был дан СНТ для садоводства в целом. Отсюда: тот кто давал землю, тот ею и распоряжается. А значит орган управления при подаче ему от СНТ информации о выморочных и заброшенных участках без права собственности на них кого-либо, может отдать эти участки людям, к-е купят или получат их по льготной очереди. СНТ, т.о., получит владельцев со всеми вытекающими отсюда + последствиями для СНТ.
Если да то как с ней быть? Продать, сдать в аренду? Ситуация такая по пяти участкам, два из которых на самом деле заняты, на одном постоянно проживает человек, который утверждает что бумаги на участок есть, но они в другом городе.
В гос. кадастре обязательно есть сведения о принадлежности данного участка. И неважно, где документы.
Второй люди периодически появляются, раз -два в год, но требования по оплате взносов игнорируют, почтового же адреса их нет. Как быть!

Аналогично: установить принадлежность участка через гос. кадастр, а далее работать с органом самоуправления.

_________________
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: работа с бесхозными участками
СообщениеДобавлено: 02 янв 2015 01:35 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 02 фев 2014 16:08
Сообщения: 209
Спасибо, долго не мог добраться). Значит после выходных приеду в администрацию района, так кадастровая ответила "право собственности не зарегистрировано". И вот ещё какой случай, ко мне обращаются за помощью, как к председателю, а у меня явный недостаток знания. Ситуация такая, человек купил у владельца участок, 14 лет назад, но документы о бессрочной аренде остались на руках у продавца, в момент сделки были утеряны, потом забыты в связи с снижением актуальности, и вот нашлись. И продавец начинает оформлять участок, по дачной амнистии, на себя, настоящий же, просит у меня каких либо подтверждений его права на участок, на что я ответил, что кроме как справки о том что плательщиков взносов последние 10 лет был именно он ничего дать не могу. У самого же покупателя ни договора ни свидетелей нет. Могу я для него что то ещё сделать, и каковы вообще его шансы в суде?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: работа с бесхозными участками
СообщениеДобавлено: 02 янв 2015 01:51 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 фев 2013 14:17
Сообщения: 2420
Откуда: г. Калининград
Начнём с того, что продавец, участок к-го находился у него в бессрочной аренде, вообще не мог быть продан. Аренда не предполагает никаких продаж. Может быть участок был в праве постоянного (бессрочного) пользования земельным участком или праве пожизненного наследуемого владения земельным участком? Такая форма владения ещё существует. Тогда продавцу можно оформить участок в собственность. И только после этого возможна продажа участка. В вашем случае для покупателя мало что можно сделать. Как же он так лоханулся? Нет ни денег ни каких-либо документов. Надежда только на порядочность продавца.

_________________
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: работа с бесхозными участками
СообщениеДобавлено: 12 янв 2015 12:53 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 02 фев 2014 16:08
Сообщения: 209
Поехал в сельсовет, там по смеялись и сказали что никаких действий принимать не будут, так "возможно" появление владельца с старым свидетельством который выиграет в суде и вернет себе участок. Слова о том что с этими участками были проведены сделки и документы, по крайней мере в одном случае у человека не являющегося по этому документу владельцем, всего лишь слова. Так и говорят, "докажи"! Но это был сельсовет, в среду поеду на приём к районному управляющему по муниципальному имуществу. Задам ему тот же вопрос. В сельсовете предложили создать комиссию, по не целевому использованию земли, и решать вопрос через суд. При этом присутствие, или в край уведомление собственника обязательно. А как его уведомить, если собственник неизвестен, данных взять негде, администрация говорит, раз у вас архива нет, то на себя и пеняйте.
И уж не буду скакать по темам, поехал к адвокату по вопросу не плательщиков, адвокат дал список необходимых документов, в основном от казначея, и тут я с удивлением обнаружил, что казначей покрывает часть должников. Вроде того, "это ж уважаемые люди!" Хотя цель судебных разбирательств, не получение этих копеек, а пресечение намеренного игнорирования платежей. То есть она предлагает засудить тех кто с трудом сводит концы с концами, пожалев тех кто вполне в состоянии платить, но не желает.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: работа с бесхозными участками
СообщениеДобавлено: 12 янв 2015 17:54 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 фев 2013 14:17
Сообщения: 2420
Откуда: г. Калининград
жестов писал(а):
Поехал в сельсовет, там по смеялись и сказали что никаких действий принимать не будут, так "возможно" появление владельца с старым свидетельством который выиграет в суде и вернет себе участок. Слова о том что с этими участками были проведены сделки и документы, по крайней мере в одном случае у человека не являющегося по этому документу владельцем, всего лишь слова. Так и говорят, "докажи"! Но это был сельсовет, в среду поеду на приём к районному управляющему по муниципальному имуществу. Задам ему тот же вопрос.
Админ: Совершенно правильно сказали. Сведения о собственнике (есть или нет) можно задать в управлении регистрации, гос. кадастра и картографии Вашей области. Там за плату можно получить полную картину по участку. А если бесплатно, то вот по этой ссылке: https://rosreestr.ru/wps/portal/online_request. Много не узнаете, но ответ на вопрос: "В собственности участок или права не оформлены?" - получите точно и бесплатно.
В сельсовете предложили создать комиссию, по не целевому использованию земли, и решать вопрос через суд. При этом присутствие, или в край уведомление собственника обязательно. А как его уведомить, если собственник неизвестен, данных взять негде, администрация говорит, раз у вас архива нет, то на себя и пеняйте.
Бесполезный суд. Причина в том, что собственник где-то висит. А его права защищены Конституцией.
И уж не буду скакать по темам, поехал к адвокату по вопросу не плательщиков, адвокат дал список необходимых документов, в основном от казначея, и тут я с удивлением обнаружил, что казначей покрывает часть должников. Вроде того, "это ж уважаемые люди!" Хотя цель судебных разбирательств, не получение этих копеек, а пресечение намеренного игнорирования платежей. То есть она предлагает засудить тех кто с трудом сводит концы с концами, пожалев тех кто вполне в состоянии платить, но не желает.

Тут уж надо решать вопрос с казначеем. А лучше его тупо убрать по недоверию и взять на работу буха. Или переубедить в его очевидной неправоте. Как раз с зажиточных и надо начинать, а не с бедных.
PS/ С этим бесхозным участком можно сделать так. Узнав то, что собственность не оформлена, можно органу местного самоуправления поручить, попросить и т.д. отдать участок др. пользователю, к-й желает его получить в собственность.

_________________
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: работа с бесхозными участками
СообщениеДобавлено: 12 янв 2015 23:30 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 02 фев 2014 16:08
Сообщения: 209
Посмотрим какие данные ещё удастся накопать, но задача в том и состоит, найти участкам новых владельцев, пусть даже бесплатно, а не прихватить их себе. У нас в документах учредитель 'дирекция строящейся ТЭЦ"! Сама ТЭЦ скоро развалится, и три раза сменила владельца, сейчас "Лукойл". Так что где искать концы непонятно)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: работа с бесхозными участками
СообщениеДобавлено: 13 янв 2015 01:14 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 фев 2013 14:17
Сообщения: 2420
Откуда: г. Калининград
Если у вас СНТ, то учредитель не при делах. Юридическое лицо не может быть членом СНТ и, соответственно, влиять на жизнедеятельность СНТ.

_________________
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: работа с бесхозными участками
СообщениеДобавлено: 13 янв 2015 18:51 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 02 фев 2014 16:08
Сообщения: 209
Это понятно. Но изначально юридическое лицо создало дачный кооператив, юридическое лицо провело комунникации, юридическое лицо распределяло участки, поэтому логично заключить что у юридического лица должен быть архив, кому оно выдавало эти участки. Теория.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: работа с бесхозными участками
СообщениеДобавлено: 13 янв 2015 20:20 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 фев 2013 14:17
Сообщения: 2420
Откуда: г. Калининград
Согласен, но тогда надо плясать от постановления органа самоуправления, согласно которому участки были переданы в собственность, а затем уже оформлены с правами собственности гражданами. Юрид. лицо таким правом не обладало ранее, а позже земля была у юр. лица изъята и передана СТ, позже образовались СНТ. Мы нашли в мэрии эти постановления с приложением списка первых членов СТ.

_________________
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: работа с бесхозными участками
СообщениеДобавлено: 14 янв 2015 13:03 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 02 фев 2014 16:08
Сообщения: 209
Сегодня ездил в администрацию района, обещали поднять архивы. И узнал такой нюанс, при изъятии земель, как не используемые по целевому назначению, администрация должна выплатить владельцу кадастровую стоимость этой земли. У нас это 130-150т за участок. И администрация, вообще не горит желанием их изымать, так что борьба с "мёртвой" землёй может оказаться затяжной.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: работа с бесхозными участками
СообщениеДобавлено: 14 янв 2015 17:58 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 фев 2013 14:17
Сообщения: 2420
Откуда: г. Калининград
Тут вот какое дело: при изъятии земельного участка, если он не был в собственности, никто не должен ничего платить. Некому платить. Один нюанс: если человек до сих пор не оформил права собственности, но у него есть правоустанавливающий документ, то он может воспользоваться своим правом в любой момент. Изъять участок не получится. Однако, если участок и СНТ расположены на землях с/х назначения, то такого нерадивого владельца сельхознадзор может оштрафовать за неиспользование по назначению. Если на земле городского поселения, то такая штука не пройдет. А как узнать в собственности или нет я подсказал.

_________________
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: работа с бесхозными участками
СообщениеДобавлено: 17 янв 2015 14:13 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 11 янв 2015 23:19
Сообщения: 54
Цитата:
администрация должна выплатить владельцу кадастровую стоимость этой земли


не совсем верно.
Если собственник согласен на изъятие участка, то участок продается с публичных торгов.
Если не согласен, тогда администрация может предъявить требование о продаже участка в суд. Если суд удовлетворит, то опять же будут публичные торги.
Деньги за продажу получает собственник.

Что такое собственник в данном контексте?
Это тот, кому выделена земля в собственность постановлением администрации. И не важно, что официально он ее не оформил, не важно, что в кадастровой выписке собственник не значится итд итп..

На практике иъять земельный участок, который не используется в соответствии с его целевым назначением можно, но это не просто. Для начала нужно знать категорию земли и вид разрешенного использования.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: работа с бесхозными участками
СообщениеДобавлено: 17 янв 2015 21:16 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 фев 2013 14:17
Сообщения: 2420
Откуда: г. Калининград
nikola_spb писал(а):
Цитата:
администрация должна выплатить владельцу кадастровую стоимость этой земли

не совсем верно.
Если собственник согласен на изъятие участка, то участок продается с публичных торгов.
Если не согласен, тогда администрация может предъявить требование о продаже участка в суд. Если суд удовлетворит, то опять же будут публичные торги.
Деньги за продажу получает собственник.
Админ: А давайте порассуждаем! А собственник ли перед нами? Тут может быть два варианта развития сюжета:
1. Есть правоустанавливающий документ администрации, согласно к-му гражданину выделен участок и он должен оформить право собственности в установленном законом порядке. В нашем СНТ именно так оформлены почти все инд. земельные участки. Есть несколько участков неоформленных до сих пор. С одним произошел такой казус: участок был выделен, не оформлялся, не обрабатывался много лет. СНТ решило сделать ход конём и слегка переделать это место, чтобы выделить землю под проезд за счет этого участка к 6 другим инд. участкам. Суть, надеюсь, понятна. Остальное неважно. Сын владельца этого участка (не собственника) не согласился и подал в суд. А владелец тем временем скончался. Дело закрылось. Право на регистрацию собственности ушло безвозвратно. И наследник остался с носом. В случае оформления права собственности владельцем всё случилось бы иначе.
2. Зем. участок выделен в собственность. Именно так и написано в свидетельстве. Т.е. оно является правоподтверждающим документом. В этом случае всё, что касается торгов и пр. дел будет действительным.

Если не так, поправьте в соответствии со следующим Вашим абзацем. Мне кажется, что в первом случае участок как бы завис: не в собственности и не у администрации. А во втором - всё понятно и дела вершатся как с участком в собственности.


Что такое собственник в данном контексте?
Это тот, кому выделена земля в собственность постановлением администрации. И не важно, что официально он ее не оформил, не важно, что в кадастровой выписке собственник не значится итд итп.
Как представляется, это всё верно для второго варианта развития сюжета, для к-го верна ст. 6 122-фз (о гос. регистрации прав на имущество). А как быть с первым?

На практике изъять земельный участок, который не используется в соответствии с его целевым назначением можно, но это не просто. Для начала нужно знать категорию земли и вид разрешенного использования.

Не только непросто, а невозможно. Ситуация была такая: приехали наказывать собственника. А он вышел из своего сарая, раздвинул заросли и заявил: фруктовые деревья у меня есть. Участок не обрабатываю, т.к. люблю заросли. Я в них отдыхаю. Разве закон запрещает мне отдыхать в моих зарослях. Комиссия уехала ни с чем. Можно, конечно, посмотреть на пожарную безопасность, ещё какие-то доводы привести. Но не суть. Приложение сил этого собственника к участку будет минимальным.

_________________
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 14 ] 

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB