СНТ "Пищевик" г. Калининград

"Истинное равенство граждан состоит в том, чтобы все они одинаково были подчинены законам" - Ж.Д'Аламбер
Текущее время: 04 дек 2016 01:50

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 126 ]  На страницу Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 18 май 2015 07:46 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 02 фев 2014 16:08
Сообщения: 209
Вот я и прошу Вас разьяснить, как оно на самом деле, а уж как я понимаю, рассказал. Всегда готов признать свои заблужбения, для того и нахожусь на данном форуме, чтобы не выдавать собственное видение за закон. Понимаю что процесс не прост, но надо как то поступать уже сегодня.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 18 май 2015 10:32 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 24 янв 2015 01:59
Сообщения: 2535
понимаете, дело не в заблуждениях.
они есть у всех.
дело в желании.
Азы, правовые основы сейчас даются на лекциях Московского союза садоводов.
Вебинары можно посмотреть как в записи, так и поучаствовать, предварительно записавшись.
Не скажу, что полностью согласен со всеми оценками, которые даются на лекциях, но считаю, что услышанное можно обсудить. Попробуйте послушать.
Запись: http://mossadovod.ru/index.php/novosti/ ... m-czarstve


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 18 май 2015 13:20 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 фев 2013 14:17
Сообщения: 2414
Откуда: г. Калининград
Командор, предлагаю вот тут чуть пояснить:
ФЗ-66, Статья 4 п. 2: В садоводческом, огородническом или дачном некоммерческом товариществе имущество общего пользования, приобретенное или созданное таким товариществом за счет целевых взносов, является совместной собственностью его членов.
Это в законе. Всё понятно и просто. А как должно быть на практике? Возьмём самый распространённый пример с созданием ОЭСХ.
1. Собрались, решили: Надо создать ОЭСХ для обеспечения электроэнергией объектов СНТ и ... осуществления ТП земельных участков (домов, жилых строений, домиков, сараев) собственников участков.
2. Сдали целевые взносы, квитанции повествуют о сдаче ... суммы на создание ОЭСХ.
3. СНТ заключает договор с подрядчиком на эти средства.
4. Построили ОЭСХ, осуществили ТП к сетям сетевой компании, СНТ заключило договор энергоснабжения на объекты юрид. лица.
5. Люди начали осуществлять опосредованное ТП к сетям через ОЭСХ СНТ и заключать договоры энергоснабжения со сбытом.
Все довольны.
Вопрос: Каким образом выполнить норму о том, что ОЭСХ - есть совместная собственность членов СНТ.

_________________
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 18 май 2015 16:39 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 24 янв 2015 01:59
Сообщения: 2535
Pogranichnik писал(а):
Командор, предлагаю вот тут чуть пояснить:
ФЗ-66, Статья 4 п. 2: В садоводческом, огородническом или дачном некоммерческом товариществе имущество общего пользования, приобретенное или созданное таким товариществом за счет целевых взносов, является совместной собственностью его членов.
Это в законе. Всё понятно и просто. А как должно быть на практике?

А на практике получаем следующее:
1 поставлена цель - создать некое имущество.
2. Создать некое имущество постановили путём сбора целевых взносов.
3. Целевые взносы собирались структурами юрлица( казначей или кассир или бухгалтер) и поступили в кассу юрлица.
4. Юрлицо взносы смешало с собствееными средствами и копило их, распорядилось ими и создало некое имущество.
Чьё это имущество?
Ответ - ЮРИДИЧЕСКОГО ЛИЦА.
Потому как нет ни договора между физлицами ( которые члены )и юрлицом о сборе средств, нет договора о распоряжении этими средствами и ДОКУМЕНТЫ на имущество оформлены на юридическое лицо( которое оплатило создание).
А должно быть несколько иначе:
1 поставлена цель - создать некое имущество.
2. Создать некое имущество постановили путём сбора целевых взносов.
3. Целевые взносы собирались физическими лицами, которым члены объединения доверили сбор и распоряжение средствами.
Соответственно создание имущества происходит с оформлением документов не на юрлицо.
Цитата:
Возьмём самый распространённый пример с созданием ОЭСХ.
Возьмите.
юрлицо(СНТ) собирает средства в спецфонд для электрофикации территории, на которой находятся участки садоводов.
Создаётся ЭПУ , принадлежащее юрлицу для освещения ЗОП, питания скважины, электрофикации ворот ...
Цитата:
1. Собрались, решили: Надо создать ОЭСХ для обеспечения электроэнергией объектов СНТ и ... осуществления ТП земельных участков (домов, жилых строений, домиков, сараев) собственников участков.
Неправомерное решение. Именно в части осуществления ТП и передачии электроэнергии имуществу не юридического лица.
ОСЧ такого рода вопросы не решает и решать не может в силу действия закона.
Цитата:
Все довольны.
Вопрос: Каким образом выполнить норму о том, что ОЭСХ - есть совместная собственность членов СНТ.
А с какой стати СНТ станет выполнять норму о том, что ОЭСХ - есть совместная собственность членов СНТ? Согласно ФЗ-66, СНТ созданием имущества третьих лиц НЕ ЗАНИМАЕТСЯ.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 18 май 2015 17:09 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 фев 2013 14:17
Сообщения: 2414
Откуда: г. Калининград
Доходчиво и понятно. Требуется немного уточнить по вопросам вставленным в последовательность (см. красным)
Цитата:
А должно быть несколько иначе:
1. Поставлена цель - создать некое имущество.
(Кто или что ставит цель (задачу)? Может ли эту цель поставить общее собрание членов или нет?
2. Создать некое имущество постановили путём сбора целевых взносов.
3. Целевые взносы собирались физическими лицами, которым члены объединения доверили сбор и распоряжение средствами.
Деньги собраны. Кто заключает договор с подрядчиком? Будет ли разговаривать организация-подрядчик с физическими лицами? Если будет, то как будет заключаться договор подряда: с одной стороны - организация, а с другой?
Соответственно создание имущества происходит с оформлением документов не на юрлицо.

4. ОЭСХ создан. По договору подряда он кому будет принадлежать? Как передать его в управление СНТ (ТСН). Какой договор заключить. И снова, одной стороной будет СНТ (ТСН), а другой ...?

_________________
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 18 май 2015 17:18 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 24 янв 2015 01:59
Сообщения: 2535
Pogranichnik писал(а):
Доходчиво и понятно. Требуется немного уточнить по вопросам вставленным в последовательность (см. красным)

1. Поставлена цель - создать некое имущество.
(Кто или что ставит цель (задачу)? Может ли эту цель поставить общее собрание членов или нет?

Может.
Оно же цель ставит- не более.
Цитата:
3. Целевые взносы собирались физическими лицами, которым члены объединения доверили сбор и распоряжение средствами.
Деньги собраны. Кто заключает договор с подрядчиком? Будет ли разговаривать организация-подрядчик с физическими лицами? Если будет, то как будет заключаться договор подряда: с одной стороны - организация, а с другой?
В ГК РФ есть ст 154
Цитата:
Статья 154. Договоры и односторонние сделки

1. Сделки могут быть двух- или многосторонними (договоры) и односторонними.

2. Односторонней считается сделка, для совершения которой в соответствии с законом, иными правовыми актами или соглашением сторон необходимо и достаточно выражения воли одной стороны.

3. Для заключения договора необходимо выражение согласованной воли двух сторон (двусторонняя сделка) либо трех или более сторон (многосторонняя сделка).

Вот вы сейчас спрашиваете о механизме многосторонней сделки .
Приведу пример:
http://dogovor-obrazets.ru/%D0%B4%D0%BE ... B5%D0%B9-1


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 18 май 2015 17:24 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 02 фев 2014 16:08
Сообщения: 209
Во первых сначала появляется предложение, например затрагивающее выгоду большинства, или не факт, некому колличеству людей, далее определяется размер взноса исходя из наличия желающих изначально. Потом долго и мучительно собираются средства. Похоже на акционерное общество. Есть некое колличество акций, каждый выкупая некую часть приобретает часть собственности.... в общем слово "некомерческое" ни помещается нигде, если у нас в стране рынок, то и управлению садоводческих товариществ пора в рынок, со всеми вытекающими.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 18 май 2015 18:08 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 фев 2013 14:17
Сообщения: 2414
Откуда: г. Калининград
Жестову, интересные мысли, но как-то мимо ФЗ-66, а вот далее не мимо ТСН со всеми вытекающими из рынка и ГК.
Командору:
Т.е., вот по этому вопросу:
4. ОЭСХ создан. По договору подряда он кому будет принадлежать? Как передать его в управление СНТ (ТСН). Какой договор заключить. И снова, одной стороной будет СНТ (ТСН), а другой ...?
Всё будет аналогично самому созданию. Только многосторонний договор о передаче в управление ОЭСХ? Правильно?

_________________
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 18 май 2015 18:58 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 24 янв 2015 01:59
Сообщения: 2535
Pogranichnik писал(а):
Командору:
Т.е., вот по этому вопросу:
4. ОЭСХ создан. По договору подряда он кому будет принадлежать? Как передать его в управление СНТ (ТСН). Какой договор заключить. И снова, одной стороной будет СНТ (ТСН), а другой ...?
Всё будет аналогично самому созданию. Только многосторонний договор о передаче в управление ОЭСХ? Правильно?

А зачем его передавать СНТ или ТСН?
Собственник УЖЕ ЕСТЬ.
Но этот собственник не правомочен вести деятельность по эксплуатации этого объекта.
Логичнее вести переговоры с сетями об использовании такого объекта на условиях ремонта за счёт эксплуатанта.
Либо об аренде сетевой организацией.

Есть ещё мысль: при передаче такого объекта в управление ТСН, ТСН могут заставить быть исполнителем коммуслуги.
Что менее выгодно для потребителя.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 19 май 2015 11:13 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 фев 2013 14:17
Сообщения: 2414
Откуда: г. Калининград
Согласен и с ремонтом и с использованием ОЭСХ сетевой компанией. Одно условие: после создания такого объекта в собственности граждан необходимо срочно, быстро, бегом, желательно одновременно выполнить ТП самого объекта и ТП всех ЭПУ граждан опосредованно через этот объект к сетям ЭСО. И вопрос: Если передать в аренду сетевой организации, то она должна платить за аренду. Им это не понравится. Да и кому платить? Иванову, Сидорову, Петрову и пр.?
По "ещё одной мысли". А могут и не заставить, если в Уставе ТСН этого нет. Ведь в ТСЖ есть возможность осуществлять ком. услуги. Но, это прорисовано в Жилищном кодексе, а в 4 Главе и 66-фз этого нет.

_________________
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 19 май 2015 11:55 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 24 янв 2015 01:59
Сообщения: 2535
Pogranichnik писал(а):
Но, это прорисовано в Жилищном кодексе, а в 4 Главе и 66-фз этого нет.

а какое отношение ТСН имеет к ФЗ-66?
ТСН это разновидность УПРАВЛЯЮЩЕЙ ОРГАНИЗАЦИИ.
Она имуществом управляет, а не садоводство ведёт.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 19 май 2015 13:57 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 02 фев 2014 16:08
Сообщения: 209
Так может и упразднить садоводство, так сказать, изнутри? Собрать средства на реализацию того списка по регистрации нового предприятия, напечатать устав по типу ао проведя инвентаризацию имущества, и заключать договора с участниками и пользователями на аренду всего этого хозяйства, включить доход. Ведь по сути у нас 4 яблока, но с существующими правилами не понятно как эти яблоки делить. Этому дам, а этому не дам, а на каких условиях? А имею ли я право дать или не дать, а кто хозяин? А нафик мне быть хозяином того, что кроме головной боли, ничего не приносит. Еще и может принести проблемы. Это как владеть баллистической ракетой, пользы тебе от нее никакой, если только не продать террористами, зато постоянная угроза и морока


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 20 май 2015 11:51 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 фев 2013 14:17
Сообщения: 2414
Откуда: г. Калининград
Видите ли, в этом случае мы уходим от некоммерческой организации. А значит, придётся платить налоги, что ложится дополнительным бременем на людей, заключивших такие договоры. В ТСН - есть только целевое финансирование, что дает право не платить налоги тем, кто осуществляет такое финансирование. Всё согласно нормам Главы 25 НК.

_________________
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 20 май 2015 13:45 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 02 фев 2014 16:08
Сообщения: 209
Что то мне подсказывает, что тот кто платит, участвует в создании, готовы на это пойти, а вот тем кто желает на халяву, придется сложнее, но разве меня это должно беспокоить, если я в числе первых?
Кстати в спорах о дороге с администрацией района, это к теме государство в государстве, предложил им взять управление инфраструктурой на себы, а что у них и зарплата поболее, и штат пограмотнее, к тому же в отличии от жителей района, "дачники" платят ежегодный сбор, и как то не по государственному отмахиваться от поступлений в бюджет. К тому же мои "повышенные" взносы в 7200, на фоне 3-4000 взносов соседей, становятся образцом, в этом году мы насчитали 10, или 1,6 за сотку. И люди, многие, большинство, готовы платить под реальный результат. Не думаю что дачники это какая то особая нация, и возникает большой вопрос об эффективности наших органов управления властью. Чувствую мои предпочтения на предыдущих выборах потерпят изменения.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 29 июн 2015 08:13 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 02 фев 2014 16:08
Сообщения: 209
Все походы к депутатам, в администрации закончились пшиком. Но вот теперь министерство сельского хозяйства предлагает создать союз садоводов АО . Якобы председатель будет оного будет более заметен властям. Но я что думаю, как можно создать союз тех кого согласно фз 99 более нет? Да и вопросов к министерство у меня лично нет, а вот к администрации района есть, как собственно и к руководству областью. Кто что скажет?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 126 ]  На страницу Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron

Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB