Садоводческое Некоммерческое Товарищество "Пищевик" г. Калининград
http://cnt-pischevik.ru/cnt_forum/

Можно ли не допустить на территорию СНТ гостей "индивидуала"
http://cnt-pischevik.ru/cnt_forum/viewtopic.php?f=9&t=41
Страница 5 из 9

Автор:  Kommandor [ 02 фев 2015 23:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Можно ли не допустить на территорию СНТ гостей "индивиду

Pogranichnik писал(а):
Мое понимание замешано на понимание этого вопроса юристами, к-е писали комментарии к 66-фз.

А нет КОНСОЛИДИРОВАННОГО ПОНИМАНИЯ.
Каждый писал так, как ОН понимает.

Цитата:
Но другого принципа установления размера взноса, к-й бы справедливо распределял вклад в ИОП каждым садоводом, я не вижу.

Я повторюсь, но согласно ст 1 ФЗ-66, членские взносы не имеют отношения к чьему-либо ИОП. Если таковое есть.
Чаще всего его нет( по документам)


Цитата:
Во всех остальных случаях владелец большого участка, 2-х участков, 3-х и т.д. начинает платить меньше чем владелец 1 участка.


А с чего это берётся, что он платит меньше? Почему происходит дифференциация взноса?


Цитата:
А это накладывает на последнего бремя увеличенного платежа. При этом ИОП, в т.ч. ЗОП меньше не становятся и требуют тех же вложений.
Так с чего платёж то возрастает?

Вы как то странно привязываете размер взноса к количеству участков.
Привязывают к количеству членов.
А членство не от права собственности на участок, а от наличия участка.
К одному участку может быть привязано и 10 членов.
Ну, если они хотят быть членами, то почему они должны платить меньше?

Автор:  Pogranichnik [ 03 фев 2015 02:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Можно ли не допустить на территорию СНТ гостей "индивиду

Платеж возрастает из-за уменьшения количества участков и соответственно членов СНТ, а деньги нужны те же. И делить их уже надо на меньшее количество членов.
Интересно девки пляшут! Это как к одному участку привязываются 10 членов?

Автор:  Kommandor [ 04 фев 2015 12:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Можно ли не допустить на территорию СНТ гостей "индивиду

Pogranichnik писал(а):
Платеж возрастает из-за уменьшения количества участков и соответственно членов СНТ, а деньги нужны те же.

а деньги на что нужны? И как это влияет на количество участков?

Цитата:
Это как к одному участку привязываются 10 членов?

Да вот решит вся семья стать членами. Имеют право.

Автор:  Pogranichnik [ 04 фев 2015 13:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Можно ли не допустить на территорию СНТ гостей "индивиду

Деньги нужны на содержание ИОП. И сумма эта почти не меняется. При уменьшении количества участков или владении одним членом 10 участками платежи неминуемо с этих членов сократятся, если они для всех членов равны. А кто тогда должен содержать ИОП, если общая сумма не изменилась? Правильно, дураки, к-е имеют один участок. Социальная справедливость стремится к 0. Нарастает бунт. Кому это надо?
Члены семьи не могут стать членами СНТ, т.к. владеет участком только один собственник. Один участок в собственности - один член СНТ. Ст. 18 66-фз.
Опять же, если бы это было возможно, то с какого перепуга, владея одним участком, эти члены должны платить 10 взносов, вместо одного?
Прямо Светланой Жмурко "попахивает".

Автор:  Kommandor [ 04 фев 2015 17:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Можно ли не допустить на территорию СНТ гостей "индивиду

Pogranichnik писал(а):
Деньги нужны на содержание ИОП. И сумма эта почти не меняется.

А как же определение что такое членский взнос из ст 1 ФЗ-66 ? там понятие формируется иначе.
Цитата:
А кто тогда должен содержать ИОП,

А оно есть? А кому принадлежит? Если членам, то содержат члены и сумма на содержание имущества членов не входит в сумму членского взноса.

Автор:  Pogranichnik [ 04 фев 2015 19:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: Можно ли не допустить на территорию СНТ гостей "индивиду

Я не вижу противоречия в определении членских взносов в ст. 1 и необходимостью содержать ИОП на эти взносы, потому как это и есть текущие расходы СНТ. Не вижу также необходимости делить членские взносы на ещё какие-то непонятные людям платежи. Для выяснение сумм и направлений затрат есть смета. там написано: на что тратятся, сколько и каков размер для одного члена.

Автор:  Kommandor [ 05 фев 2015 01:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: Можно ли не допустить на территорию СНТ гостей "индивиду

Pogranichnik писал(а):
Я не вижу противоречия в определении членских взносов в ст. 1 и необходимостью содержать ИОП на эти взносы, потому как это и есть текущие расходы СНТ.

Это только при условии, что ИОП, принадлежащее объединению образовывалось через создание спецфондов.
А если процедура не соблюдалась? ИОП объединения не существует.
И на членские взносы содержится организация( со своим имуществом)

Цитата:
Не вижу также необходимости делить членские взносы на ещё какие-то непонятные людям платежи.
не надо делить.
Надо иметь прозрачную структуру.
Чтобы любой член всегда мог увидеть из чего складывается сумма членского взноса.
На основании чего определена каждая составляющая часть.

Автор:  Pogranichnik [ 05 фев 2015 19:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Можно ли не допустить на территорию СНТ гостей "индивиду

Мы к прозрачности шли с 2008 года. Проблем с этим нет. Любой может увидеть приход и расход и все документально подтверждено бухгалтерскими документами. А вот взнос должен быть один, а не как во многих СНТ: за дороги отдельно, за сторожку отдельно, за ээ правления отдельно и пр.

Автор:  Kommandor [ 05 фев 2015 22:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Можно ли не допустить на территорию СНТ гостей "индивиду

Вот смотрите. Вы говорите, что смета прозрачна.
Отлично.
В смете вы указали структуру .
Есть взнос на сторожку. А по документам она не числится в собственности СНТ. И нет договора аренды.
Следовательно такой пункт ничтожен.
Второй, третий- ничтожны. И выходит,что пункт о размере членского взноса, принятый ОСЧ- ничтожен.
У члена не возникло обязанности платить .
Член даже может не оспаривать ничтожные пункты. В силу действия закона.
Какой смысл было их принимать?

Автор:  Pogranichnik [ 06 фев 2015 01:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Можно ли не допустить на территорию СНТ гостей "индивиду

Повторюсь. От того, что мы не будем платить объекты: дороги, сторожка, ЛЭП и т.д. сами не отремонтируются и содержаться не будут. И, главное, никуда не исчезнут.

Автор:  Kommandor [ 06 фев 2015 07:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Можно ли не допустить на территорию СНТ гостей "индивиду

Pogranichnik писал(а):
Повторюсь. От того, что мы не будем платить объекты: дороги, сторожка, ЛЭП и т.д. сами не отремонтируются и содержаться не будут. И, главное, никуда не исчезнут.

Это сегодня.
Завтра кто то может решить, что установленные платежи не справедливы или налоговая решит, что собранные взносы на самом деле не взносы, а скрытые платежи на содержание не принадлежащего СНТ имущества и обложит их штрафами и налогами.
И кто это будет платить?

Автор:  Pogranichnik [ 06 фев 2015 16:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Можно ли не допустить на территорию СНТ гостей "индивиду

Чтобы этого не произошло, как минимум, регистрировать права собственности. Если нет, то через суд это имущество можно признать СНТ-шным. Кстати, как признать сторожку (вагончик на спущенных колесах) своей, если на неё нет никаких документов и не было:
1.
2.
3. ....?

Автор:  Kommandor [ 07 фев 2015 13:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: Можно ли не допустить на территорию СНТ гостей "индивиду

Цитата:
Кстати, как признать сторожку (вагончик на спущенных колесах) своей, если на неё нет никаких документов и не было:
оформить декларацию на неё.

Автор:  Pogranichnik [ 07 фев 2015 19:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Можно ли не допустить на территорию СНТ гостей "индивиду

Т.е. на основании закона "о дачной амнистии" дёшево, сердито и со вкусом, а, главное, быстро. ?Федеральный закон № 93 "О внесении изменений в некоторые законодательные акты РФ по вопросу оформления в упрощенном порядке прав граждан на отдельные объекты недвижимого имущества"
Принят ГД 16 июня 2006 г., подписан Президентом РФ 30 июня 2006 г.

Насколько наслышан, теперь это всё продлено и далее новым Земельным кодексом, за исключением жилых домов на садовых участках. Для них разработан проект закона о продлении до 01.03.2018 г. http://base.consultant.ru/cons/cgi/onli ... J;n=127525.
Или другая декларация?

Автор:  Kommandor [ 07 фев 2015 21:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Можно ли не допустить на территорию СНТ гостей "индивиду

Цитата:
Т.е. на основании закона "о дачной амнистии" дёшево, сердито и со вкусом, а, главное, быстро. ?Федеральный закон № 93 "О внесении изменений в некоторые законодательные акты РФ по вопросу оформления в упрощенном порядке прав граждан на отдельные объекты недвижимого имущества"
Принят ГД 16 июня 2006 г., подписан Президентом РФ 30 июня 2006 г.

нет, нет. Именно по этой декларации.

Страница 5 из 9 Часовой пояс: UTC + 4 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
https://www.phpbb.com/