СНТ "Пищевик" г. Калининград

"Истинное равенство граждан состоит в том, чтобы все они одинаково были подчинены законам" - Ж.Д'Аламбер
Текущее время: 04 дек 2016 01:50

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 126 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 9  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 29 янв 2015 15:09 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 24 янв 2015 01:59
Сообщения: 2535
Pogranichnik писал(а):
Если бы объединение не выполняло никакой работы, то оно бы давно ликвидировалось. Объединение создано для того, чтобы выполнять работу по содержанию всей инфраструктуры, расположенной на ЗОП и решать общие задачи, стоящие перед садоводами, опять же связанные в основном с ЗОП и ИОП. А вот здесь без расходов на саму организацию, к-я и выполняет эту работу и задачи, не обойтись.

Вот для чего создано объединение - написано в ФЗ-66 в ст 4 п 1
а согласно ст 49 ГК РФ
Цитата:
Статья 49. Правоспособность юридического лица
1. Юридическое лицо может иметь гражданские права, соответствующие целям деятельности, предусмотренным в его учредительном документе (статья 52), и нести связанные с этой деятельностью обязанности.


http://www.consultant.ru/popular/gkrf1/5_5.html#p557
© КонсультантПлюс, 1992-2015

Так что говорить о том, что объединение создано для запуска космических кораблей конечно можно, но подтверждения нормой права этому нет.

Цитата:
Если бы не было организации и 66-фз, связывающего звена между гражданами (членами и не членами), то тогда все вопросы пришлось бы решать через призму ГК с договорами и пр. А так как оно существует, то многие вопросы решаются именно через нормы 66-фз. Это по ИОП.
Нормы ФЗ-66 не регламентируют отношения юрлица с иными лицами.
Цитата:
И, видимо, по этим причинам, когда возникает вопрос в судах о принадлежности того или иного объекта в СНТ к ИОП юрика или садоводов у судей не возникает проблем с принятием решения при предъявлении квитанций о сдаче целевого взноса, соответствующего учета у буха, документов о стройке, решения собрания, либо образовании партнерства, либо внутреннего регламента, определяющего порядок сбора средств, передачу их в СНТ, стройку, оформление и пр. в качестве ИОП.

Видите ли, судья имеет право руководствоваться в своих решениях своим пониманием вопроса.
А судебной практики, разъяснения по вопросам которой даёт Верховный Суд - такой практики нет.
Судья рассматривает приведённые доводы. А вот такие доводы, которыми оперирую я- суду встречаются крайне редко. Поэтому рассматривать вопросы в другом ракурсе можно, но вопрос то поставлен именно так, как поставил я.
Следовательно и рассматривать его нужно не в свете судебных прецедентов , а на предмет соответствия или не соответствия НПА.
В чём вы видите противоречия?

Цитата:
Вопрос его оформления да нужен, но это уже другой вопрос. При оформленной собственности на ИОП, суды не нужны.
Вот вы делаете упор на оформление права, а я прежде всего сомневаюсь, что имущество ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ЯВЛЯЕТСЯ ИОП ОБЪЕДИНЕНИЯ.
Назвать то имущество ИОП можно. Но по документам как оно проходит?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 29 янв 2015 19:26 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 фев 2013 14:17
Сообщения: 2414
Откуда: г. Калининград
Статья 4, п. 1 говорит нам о том, что граждане в целях реализации своих прав на ...... могут создавать СНТ. Так, граждане реализуют свои права или СНТ для реализации прав граждан?
Так вот они и реализуют свои права: создали СНТ, получили участки, ЗОП в собственность СНТ и далее пользуются, реализуют свои имущественные права и делают это через контору - СНТ.
Если имущество создавалось на целевые взносы в целях пользования всеми садоводами, то оно ИОП. Так трактует 66-фз.

_________________
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 31 янв 2015 13:45 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 24 янв 2015 01:59
Сообщения: 2535
Я приведу текст полностью
Цитата:
Граждане в целях реализации своих прав на получение садовых, огородных или дачных земельных участков, владение, пользование и распоряжение данными земельными участками, а также в целях удовлетворения потребностей, связанных с реализацией таких прав, могут создавать садоводческие, огороднические или дачные некоммерческие товарищества, садоводческие, огороднические или дачные потребительские кооперативы либо садоводческие, огороднические или дачные некоммерческие партнерства.

http://www.consultant.ru/document/cons_ ... 2/?frame=1
© КонсультантПлюс, 1992-2015
Теперь более подробно.
С какой целью создаются СНТ?
Граждане в целях реализации своих прав на получение садовых, огородных или дачных земельных участков, владение, пользование и распоряжение данными земельными участками, а также в целях удовлетворения потребностей, связанных с реализацией таких прав, могут создавать
Так какие права реализуют граждане создавая СНТ?
право на получение земельного участка.
Не своего земельного участка, а земельного участка, который предоставляется юрлицу. ФЗ-66 не рассматривает передачу земли СРАЗУ в личную собственность физических лиц.
В дальнейшем, реализуя права владения, пользования и распоряжения данным земельным участком , граждане оформляют ПРАВА на указанный земельный участок:
Они могут оформить право долевой собственности на участок, могут оформить права юридического лица на участок, а могут поделить ( размежевать) участок на личные участки и ЗОП.
В дальнейшем оформляя права на личные участки и право на ЗОП.
При реализации процедуры оформления прав на личные участки и ЗОП у граждан могут возникнуть потребности, связанные с этой процедурой оформления.
Реализация таких потребностей тоже является задачей создаваемого СНТ.
А вот про владение, пользование и распоряжение личными участками граждан в ФЗ-66 ничего не сказано.
Цитата:
Если имущество создавалось на целевые взносы в целях пользования всеми садоводами, то оно ИОП. Так трактует 66-фз.

Нет проблем. Вопрос в том, чтобы подтвердить эту декларацию документами.
Подтверждается - значит имущество создавалось как ИОП.
Не подтверждается- значит создавалось не как ИОП.
Какие проблемы? Проблемы в документах.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 31 янв 2015 15:23 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 фев 2013 14:17
Сообщения: 2414
Откуда: г. Калининград
Таки это настолько усложняет жизнь СНТ сегодня, что дальше и жить нельзя. Но, однако, данное разъяснение должно быть в статье. Оно важно для понимания разницы между сад. объединениями раньше и сейчас.

_________________
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 31 янв 2015 16:43 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 фев 2013 14:17
Сообщения: 2414
Откуда: г. Калининград
А как же тогда статья 19 закона:
4) осуществлять в соответствии с градостроительными, строительными, экологическими, санитарно-гигиеническими, противопожарными и иными установленными требованиями (нормами, правилами и нормативами) строительство и перестройку жилого строения, хозяйственных строений и сооружений - на садовом земельном участке; жилого строения или жилого дома, хозяйственных строений и сооружений - на дачном земельном участке; некапитальных жилых строений, хозяйственных строений и сооружений - на огородном земельном участке;
5) распоряжаться своим земельным участком и иным имуществом в случаях, если они на основании закона не изъяты из оборота или не ограничены в обороте;

Тут явно прослеживается индивидуальный земельный участок.

_________________
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 01 фев 2015 00:02 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 24 янв 2015 01:59
Сообщения: 2535
А какое отношение СНТ имеет к вашему имуществу или к способам вашего отношения с вашим имуществом?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 01 фев 2015 02:04 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 фев 2013 14:17
Сообщения: 2414
Откуда: г. Калининград
Kommandor писал(а):
А какое отношение СНТ имеет к вашему имуществу или к способам вашего отношения с вашим имуществом?

Я имел ввиду вот эту фразу: "А вот про владение, пользование и распоряжение личными участками граждан в ФЗ-66 ничего не сказано". Значит 66-фз всё же что-то говорит об инд. участках.

_________________
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 01 фев 2015 11:35 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 24 янв 2015 01:59
Сообщения: 2535
Pogranichnik писал(а):
Kommandor писал(а):
А какое отношение СНТ имеет к вашему имуществу или к способам вашего отношения с вашим имуществом?

Я имел ввиду вот эту фразу: "А вот про владение, пользование и распоряжение личными участками граждан в ФЗ-66 ничего не сказано". Значит 66-фз всё же что-то говорит об инд. участках.

А вот это ЗНАЧИТ- оно на чём основано?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 01 фев 2015 14:23 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 фев 2013 14:17
Сообщения: 2414
Откуда: г. Калининград
На статье 19 фз-66. Чего переспрашивать-то? ........................................

_________________
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 01 фев 2015 18:54 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 24 янв 2015 01:59
Сообщения: 2535
Pogranichnik писал(а):
На статье 19 фз-66. Чего переспрашивать-то? ........................................

видите ли, по смыслу закона, членом может стать только тот гражданин, кто имеет земельный участок.
Но одновременно, по общему правилу, учредители, с момента госрегистрации становятся членами.
Участка ещё нет, а члены уже есть.
Если члены есть, а участка нет, то как исполнить все положения ст 19, которые касаются личных участков?
Теперь представьте, что ОСЧ решило ВЕСЬ получаемый участок от местных властей оформить на СНТ.
Личных участков опять нет.
Хотя все остальные нормы соблюдены.
Бланкетная норма.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 02 фев 2015 00:22 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 фев 2013 14:17
Сообщения: 2414
Откуда: г. Калининград
Согласен. Но. С появлением участка одни нормы закона канут в лету, а другие начнут работать. Этак мы можем говорить и о самом начале образования СНТ. Там ведь тоже многое чего не работает.
Вчера нашел устав ТСН на одном сайте из Голицына, где расположено мое училище. Содрал, начал читать. Печально. Ничего не изменено, да и то, что было не вполне себе соответствует старому закону. Нашел и статью свою. Буква в букву. Ни ссылок, ничего. Написал гневное послание. Жду ответа. Пока молчат.

_________________
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 02 фев 2015 00:46 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 24 янв 2015 01:59
Сообщения: 2535
Pogranichnik писал(а):
Согласен. Но. С появлением участка ...

...А зачем что то менять с появлением участка? ну давайте попробуем понять, зачем нужно дифференцировать членский взнос и привязать его к некому выборочному количеству личного имущества гражданина, ставшего членом объединения.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 02 фев 2015 01:06 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 фев 2013 14:17
Сообщения: 2414
Откуда: г. Калининград
Об этом написана целая статья на сайте и прочитано море текста. Зачем повторяться? Это в случае с инд. участками. Если таких участков нет в СНТ, тогда и привязывать взнос к некоему имуществу члена нет смысла.

_________________
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 02 фев 2015 07:18 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 24 янв 2015 01:59
Сообщения: 2535
А кто говорит о повторении?
Индивидуальные участки - это участки на которые оформлены права физических лиц. на которых нет коллективного садоводства.
Так в вашем СНТ коллективное садоводство не ведёт никто.

С чего тогда возникла проблема дифференциации взноса от размера личного имущества физлиц?
Функции председателя, правления, общего собрания и бухгалтера от этого не изменились.
Ресурсы СНТ не распределяет. Тогда что влияет на привязку к участку?
И - без обид: то, что написано на сайте- это всего лишь ваше личное понимание.
Догмой не является.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 02 фев 2015 15:03 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 фев 2013 14:17
Сообщения: 2414
Откуда: г. Калининград
Мое понимание замешано на понимание этого вопроса юристами, к-е писали комментарии к 66-фз. Скажете, что это их мнение? Согласен. Но другого принципа установления размера взноса, к-й бы справедливо распределял вклад в ИОП каждым садоводом, я не вижу. Во всех остальных случаях владелец большого участка, 2-х участков, 3-х и т.д. начинает платить меньше чем владелец 1 участка. А это накладывает на последнего бремя увеличенного платежа. При этом ИОП, в т.ч. ЗОП меньше не становятся и требуют тех же вложений.

_________________
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 126 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 9  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron

Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB