СНТ "Пищевик" г. Калининград

"Истинное равенство граждан состоит в том, чтобы все они одинаково были подчинены законам" - Ж.Д'Аламбер
Текущее время: 04 дек 2016 20:17

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 126 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 9  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 26 янв 2015 01:22 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 24 янв 2015 01:59
Сообщения: 2535
nikola_spb писал(а):
Цитата:
То есть вы можете представить документ, подтверждающий права ЧЛЕНА на некое имущество?
Не возражаю- представляйте.
С интересом посмотрю на такую правовую конструкцию.
Вам суток на представление хватит? Ну, чтобы представление не замылилось.


какой документ?

Как какой? Норму закона, устанавливающую типовую форму документа в которой сказано, что в данный документ вносятся сведения о членстве некого лица, на имя которого выдаётся документ, в какой то организации.
Я что то таких не знаю.Но если вы утверждаете, что член имеет гражданские права, то значит такая бумага должна быть.
Пока что вы переводите разговор в другую плоскость.

Цитата:
Я же сказал, даже если распределительный водопровод, построенный на целевые взносы не оформлен в совместную собственность членов, а к примеру, ЗОП оформлены на СНТ, то и то и другое является ИОП.
И водопровод это ИОП. Бумаги нет, но имущество есть, и это ИОП в силу закона (ст. 1)


Ну, то, что ВЫ СКАЗАЛИ- оказывается нужно ВСЕГДА подвергать сомнению.
ИМХО вы не добавляете, ссылок на нормы не даёте.
А ваше сказал- на поверку оказывается вашим ЛИЧНЫМ ПРЕДСТАВЛЕНИЕМ о том, как может быть.
Вот ваш пример: распределительный водопровод, построенный на целевые взносы
Ну а как вы докажите, что он построен на целевые взносы?
Спецфонд не образовывался.
Я не спорю, что взносы были.
И не спорю, что на сданные средства имеются корешки приходных ордеров и записи в членских книжках.
и что?
Ну подтвердили вы этими документами, что кассир не присвоил деньги себе и всё сдал в кассу организации.
Деньги были ваши- стали организации.
СНТ не кредитная организация, деньги граждан не хранит и не переводит от лица граждан третьим лицам.
Нет лицензии на подобную деятельность.
Согласно закона о банках.
Так вот СНТ для создания водопровода нанимает некую организацию, заключает с ней договор и переводит ей деньги в счёт строительства водопровода.
Все документы оформлены на СНТ. И даже акт ввода в эксплуатацию подписан со стороны СНТ.
Имущество создано, но это не ИОП. Вы можете считать сколько угодно и называть его бесконечно долго, что это ИОП, но по документам это не ИОП.

Можете рассмотреть вариант создания водопровода хозспособом.
Деньги на приобретение будут выдаваться из кассы СНТ и отчитываться за них будут перед СНТ. Чеками, актами.
И снова, имущество создано, но это не ИОП. Вы можете считать сколько угодно и называть его бесконечно долго, что это ИОП, но по документам это не ИОП.

Здесь не нужно быть семи пядей во лбу. Просто нужно понимать правила бухучёта.
Чуть-чуть.
Цитата:
И правом пользоваться им обладает индивидуал. (ст. 4)
Правом пользования будет обладать ПОЛЬЗОВАТЕЛЬ.
а член он или не член - роли не играет. А вот кто такой ИНДИВИДУАЛ- вы так и не сказали.

Цитата:
Цитата:
Ошибаетесь.
Они носят ГЛУБОКИЙ СМЫСЛ.
Вам он может быть и не понятен, но вы только в начале пути познавания тонкостей отношений в СНО/ДНО.


Может вы и ищите глубокий смысл, ну ищите его дальше.
А мы уже 20 лет у себя в товариществе просто следуем закону, и нормально живем.

Это вам кажется, что вы живёте по закону.
Небыло нормального проверяющего.


Цитата:
Ещё раз, так какие признаки должны быть согласно законодательства РФ. чтобы отличать индивидуала от не индивидуала?

я же уже называл.

Цитата:
индивидуал - гражданин ведущий дачное/садовое/огородное хозяйство в индивидуальном порядке.
можно назвать еще признак - он конечно же не член товарищества.

два вопроса-
А как это- в индивидуальном порядке?
Что ему мешает быть членом?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 26 янв 2015 05:21 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 11 янв 2015 23:19
Сообщения: 54
Цитата:
Ну, то, что ВЫ СКАЗАЛИ- оказывается нужно ВСЕГДА подвергать сомнению.
ИМХО вы не добавляете, ссылок на нормы не даёте.
А ваше сказал- на поверку оказывается вашим ЛИЧНЫМ ПРЕДСТАВЛЕНИЕМ о том, как может быть.
Вот ваш пример: распределительный водопровод, построенный на целевые взносы
Ну а как вы докажите, что он построен на целевые взносы?
Спецфонд не образовывался.
Я не спорю, что взносы были.
И не спорю, что на сданные средства имеются корешки приходных ордеров и записи в членских книжках.
и что?
Ну подтвердили вы этими документами, что кассир не присвоил деньги себе и всё сдал в кассу организации.
Деньги были ваши- стали организации.
СНТ не кредитная организация, деньги граждан не хранит и не переводит от лица граждан третьим лицам.
Нет лицензии на подобную деятельность.
Согласно закона о банках.
Так вот СНТ для создания водопровода нанимает некую организацию, заключает с ней договор и переводит ей деньги в счёт строительства водопровода.
Все документы оформлены на СНТ. И даже акт ввода в эксплуатацию подписан со стороны СНТ.
Имущество создано, но это не ИОП. Вы можете считать сколько угодно и называть его бесконечно долго, что это ИОП, но по документам это не ИОП.

Можете рассмотреть вариант создания водопровода хозспособом.
Деньги на приобретение будут выдаваться из кассы СНТ и отчитываться за них будут перед СНТ. Чеками, актами.
И снова, имущество создано, но это не ИОП. Вы можете считать сколько угодно и называть его бесконечно долго, что это ИОП, но по документам это не ИОП.

Здесь не нужно быть семи пядей во лбу. Просто нужно понимать правила бухучёта.
Чуть-чуть.

Хаха, я такого как вы еще не видел. :)
Это же надо столько фантазировать.
Доказываем мы очень просто, есть выписка из протокола собрания, где черным по белому -

1. Утвердить смету правления на строительство распределительного водопровода общего пользования.
2. установить целевые взносы на строительство в размере столько то рублей.

Суд принял это в качестве надлежащих доказательств без проблем.

Цитата:
Как какой? Норму закона, устанавливающую типовую форму документа в которой сказано, что в данный документ вносятся сведения о членстве некого лица, на имя которого выдаётся документ, в какой то организации.
Я что то таких не знаю.Но если вы утверждаете, что член имеет гражданские права, то значит такая бумага должна быть.
Пока что вы переводите разговор в другую плоскость.


Бумага конечно есть.
У члена - членская книжка
У правления - заявление, выписка из решения общего собрания о приеме в члены.

Цитата:
Правом пользования будет обладать ПОЛЬЗОВАТЕЛЬ.
а член он или не член - роли не играет. А вот кто такой ИНДИВИДУАЛ- вы так и не сказали.

сказал же уже и ни один раз.
По закону это - гражданин ведущий дачное/садовое/огородное хозяйство в индивидуальном порядке.
Прочитать можно в 66 ФЗ - ст.8

Цитата:
А как это- в индивидуальном порядке?
Что ему мешает быть членом?


ничего не мешает, некоторые покупают участки, а вступать не хотят, а некоторые были членами, но написали заявление о выходе и вышли. У нас таких всего 4 человека.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 26 янв 2015 11:57 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 24 янв 2015 01:59
Сообщения: 2535
nikola_spb писал(а):
Суд принял это в качестве надлежащих доказательств без проблем.

Ну принял и что? Имел право.
Что это изменило? В вашем ЧАСТНОМ случае суд что то решил.
На меня и моих соседей это решение суда не распространяется.
Что вы то доказали, сказав про суд?
Цитата:
Бумага конечно есть.
У члена - членская книжка
У правления - заявление, выписка из решения общего собрания о приеме в члены.
Ни то, ни другое не является документом о возникновении гражданских прав.
Цитата:
сказал же уже и ни один раз.
По закону это - гражданин ведущий дачное/садовое/огородное хозяйство в индивидуальном порядке.
Прочитать можно в 66 ФЗ - ст.8
А как это- ведущий дачное/садовое/огородное хозяйство в индивидуальном порядке?
Цитата:
Прочитать можно в 66 ФЗ - ст.8
В ст 8 определения нет.
Чего читать?
Цитата:
Цитата:
А как это- в индивидуальном порядке?
Что ему мешает быть членом?


ничего не мешает, некоторые покупают участки, а вступать не хотят, а некоторые были членами, но написали заявление о выходе и вышли. У нас таких всего 4 человека.

Вы опять не про то: что мешает владельцу участка вести садоводство в индивидуальном порядке и быть членом СНТ?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 26 янв 2015 13:41 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 11 янв 2015 23:19
Сообщения: 54
Цитата:
что мешает владельцу участка вести садоводство в индивидуальном порядке и быть членом СНТ?

:)))
мешает ему здравый смысл и логика закона 66фз


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 26 янв 2015 14:05 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 24 янв 2015 01:59
Сообщения: 2535
nikola_spb писал(а):
Цитата:
что мешает владельцу участка вести садоводство в индивидуальном порядке и быть членом СНТ?

:)))
мешает ему здравый смысл и логика закона 66фз

Не вижу ни здравого смысла, ни логики.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 26 янв 2015 18:08 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 фев 2013 14:17
Сообщения: 2414
Откуда: г. Калининград
Цитата:
Цитата:
Бумага конечно есть.
У члена - членская книжка
У правления - заявление, выписка из решения общего собрания о приеме в члены.

Ни то, ни другое не является документом о возникновении гражданских прав.
Цитата:
А как это- в индивидуальном порядке?
Что ему мешает быть членом?

ничего не мешает, некоторые покупают участки, а вступать не хотят, а некоторые были членами, но написали заявление о выходе и вышли. У нас таких всего 4 человека.


Статья 8. Основания возникновения гражданских прав и обязанностей
1. Гражданские права и обязанности возникают из оснований, предусмотренных законом и иными правовыми актами, а также из действий граждан и юридических лиц, которые хотя и не предусмотрены законом или такими актами, но в силу общих начал и смысла гражданского законодательства порождают гражданские права и обязанности.
В соответствии с этим гражданские права и обязанности возникают:
1) из договоров и иных сделок, предусмотренных законом, а также из договоров и иных сделок, хотя и не предусмотренных законом, но не противоречащих ему;
1.1) из решений собраний в случаях, предусмотренных законом;
(пп. 1.1 введен Федеральным законом от 30.12.2012 N 302-ФЗ)
2) из актов государственных органов и органов местного самоуправления, которые предусмотрены законом в качестве основания возникновения гражданских прав и обязанностей;
3) из судебного решения, установившего гражданские права и обязанности;
4) в результате приобретения имущества по основаниям, допускаемым законом;
5) в результате создания произведений науки, литературы, искусства, изобретений и иных результатов интеллектуальной деятельности;
6) вследствие причинения вреда другому лицу;
7) вследствие неосновательного обогащения;
8) вследствие иных действий граждан и юридических лиц;
9) вследствие событий, с которыми закон или иной правовой акт связывает наступление гражданско-правовых последствий.


Пункт 1.1 как раз говорит о том, что членская книжка и протокол о приеме в члены являются основанием возникновения прав и обязанностей члена СНТ.

_________________
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 26 янв 2015 18:19 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 фев 2013 14:17
Сообщения: 2414
Откуда: г. Калининград
Командор клонит к тому, что как таковое понятие "индивидуал" уже напрочь отсутствует в практике СНТ. По смыслу гражданин, ведущий инд. садоводческую деятельность, должен обособиться от коллективного ведения садоводства в объединении. Но сегодня и так все садоводы фактически ведут инд. садоводческую деятельность. Ничего коллективного в объединении нет, исключая ИОП, как бывшее изначально, так и созданное позже. И это имущество, всё в целом, не имеет, как правило, никакого отношения к садоводческой деятельности на земле общего пользования, а лишь служит целям и задачам данным в ст. 1 66-фз.
Однако, это все не отменяет суть происходящего: члены СНТ владеют и пользуются ИОП, содержат его на членские взносы. А не член СНТ только пользуется (в отдельных случаях и владеет). За это пользование он платит объединению, к-е на эти средства поддерживает ИОП в рабочем состоянии.

_________________
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 26 янв 2015 22:32 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 24 янв 2015 01:59
Сообщения: 2535
Pogranichnik писал(а):
Пункт 1.1 как раз говорит о том, что членская книжка и протокол о приеме в члены являются основанием возникновения прав и обязанностей члена СНТ.

Гражданские права и членские права - РАЗНЫЕ ПРАВА.
Приведённая статья, она не о членских правах, а о гражданских правах.

Цитата:
Командор клонит к тому, что как таковое понятие "индивидуал" уже напрочь отсутствует в практике СНТ. По смыслу гражданин, ведущий инд. садоводческую деятельность, должен обособиться от коллективного ведения садоводства в объединении. Но сегодня и так все садоводы фактически ведут инд. садоводческую деятельность. Ничего коллективного в объединении нет, исключая ИОП, как бывшее изначально, так и созданное позже. И это имущество, всё в целом, не имеет, как правило, никакого отношения к садоводческой деятельности на земле общего пользования, а лишь служит целям и задачам данным в ст. 1 66-фз.

Нет.
Смысл вопросов о понятии ведения садоводства в индивидуальном порядке совсем в другом.
Смысл в том, что ИНДИВИДУАЛЬНЫЙ ПОРЯДОК противопоставляется КОЛЛЕКТИВНОМУ ПОРЯДКУ.
После мероприятий по земельной реформе, большинство садоводов оформило права на свои участки и понятие КОЛЛЕКТИВНОГО САДА и КОЛЛЕКТИВНОГО ТРУДА в саду стало уходить в прошлое.
Мы все стали вести садоводство у себя на участках, ИНДИВИДУАЛЬНО.
При этом ничто не мешает нам вступать в организации(СНТ) или находиться в этой организации.
Закон не запрещает.
Поэтому противопоставлять ведение садоводства в индивидуальном порядке - не членству в организации- это ПРИНЦИПИАЛЬНО НЕ ВЕРНО.
Закон так вопрос не ставит.
Цитата:
члены СНТ владеют и пользуются ИОП, содержат его на членские взносы.
Вот чем члены СНТ владеют- вопрос открытый.
Чем пользуются? Как члены организации в своих личных целях не должны пользоваться ничем.
Как физлица, могут пользоваться имуществом другого лица за плату. Но не абы каким имуществом, а только тем, которое выделено в ИОП объединения.
Причём содержится это имущество на членские взносы.
Поэтому устанавливать плату за пользование с запредельными расценками- себе дороже. С этих денег ещё налоги платить.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 27 янв 2015 01:38 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 фев 2013 14:17
Сообщения: 2414
Откуда: г. Калининград
Но членские права и возникли из членства, а на то есть бумажка. Что ходить-то вокруг? И чем они не угодили п. 1.1
По индивидуальному садоводству мы понимаем суть явления одинаково. Слова несколько разные.
Так членские взносы и плата за пользование понятия идентичные по размеру и цели их дальнейшего использования. Причем плата за пользование в 8 статье тоже называется взносами. А раз так, то откуда возникает налог?
Собрали взносы - это доход. По НК налоги с взносов не уплачиваются. Потратили собранное. На выходе "0". Запредельных расценок и быть не может в нормальном объединении, потому как все умещается в смету, а та делится на локальные сметы. Там все прозрачно и понятно. Варьировать деньгами, конечно, можно но в пределах собранного. На дороги чуть побольше, значит на ремонт сторожки поменьше и т.д. всё оформляется документально. А там, где этого нет, там есть смысл завышать взносы и расценки, потому как деньги идут не на ИОП, а на карман.

_________________
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 27 янв 2015 10:25 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 24 янв 2015 01:59
Сообщения: 2535
Pogranichnik писал(а):
Так членские взносы и плата за пользование понятия идентичные по размеру и цели их дальнейшего использования.

я бы так не сказал
Что такое членские взносы - это содержание организации( включая её имущество)
А вот плата за пользование- это совсем другое.
В первую очередь возникает не ОБЯЗАННОСТЬ ПЛАТИТЬ, а НЕОБХОДИМОСТЬ ИМЕТЬ то имущество, за пользование которым возникнет обязанность платить.
Цитата:
А раз так, то откуда возникает налог?
С дохода от деятельности по предоставлению имущества в пользование.
Такая деятельность допустима, но не связана с задачами при создании организации.
Цитата:
Запредельных расценок и быть не может в нормальном объединении, потому как все умещается в смету, а та делится на локальные сметы.

Запредельные ..... вот 100 руб и 10 000 руб- какая цифра более реальна?
Смета. А какая смета, если за содержание этого имущества платит собственник. Не пользователь, а собственник.
А пользователь имущества НЕ ОДИН пользуется имуществом. Он, если так можно выразиться - сопользователь.
Пользователь оплачивает пользование и эта плата является чистым доходом. Ведь содержание УЖЕ ОПЛАЧЕНО членскими взносами.
Цитата:
Варьировать деньгами, конечно, можно но в пределах собранного. На дороги чуть побольше, значит на ремонт сторожки поменьше и т.д. всё оформляется документально.
Значит нужно ИМЕТЬ ОФОРМЛЕННОЕ ИОП объединения. То, которое создано через образование спецфонда.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 27 янв 2015 15:05 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 фев 2013 14:17
Сообщения: 2414
Откуда: г. Калининград
Если так подходить к трактовке пользования ИОП, то пользователи, они же индивидуалы, должны платить больше нежели члены СНТ. Иначе часть их денег уйдет из СНТ в ФНС. А 8 статья обзывает это плату взносами и не допускает платы более той, к-я платится членами СНТ. Кроме того, и члены и не члены СНТ прежде всего оплачивают работу юр. лица на них за поддержание инфраструктуры в рабочем состоянии и решение общих задач всего объединения. Повторюсь, ни одно решение за лет так с 2008 года не было принято не в интересах садоводов (членов и не членов). Никаких посторонних задач СНТ не решало.
Ну и в законе нет содержания юр. лица, а есть текущие расходы объединения.
По спецфонду. Он у нас есть и есть положение о нем. Вот только не знаю, как это отражено в бухгалтерском учете.

_________________
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 27 янв 2015 16:22 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 24 янв 2015 01:59
Сообщения: 2535
Pogranichnik писал(а):
Если так подходить к трактовке пользования ИОП, то пользователи, они же индивидуалы, должны платить больше нежели члены СНТ

а сколько платят члены?
Цитата:
Кроме того, и члены и не члены СНТ прежде всего оплачивают работу юр. лица на них за поддержание инфраструктуры в рабочем состоянии и решение общих задач всего объединения. Повторюсь, ни одно решение за лет так с 2008 года не было принято не в интересах садоводов (членов и не членов). Никаких посторонних задач СНТ не решало.
Вот ведь какое дело: содержание имущества объединения и ведение деятельности объединения(решение общих задач всего объединения - это взносы членов. не членов эти вопросы не касаются.
Содержать чужое имущество( моё например) ни члены ни не члены не обязаны.
Пользователь оплачивает пользование имуществом. Не более. По сути такой договор похож на договор аренды.

Цитата:
Ну и в законе нет содержания юр. лица, а есть текущие расходы объединения.
Одно и то же другими словами
Цитата:
По спецфонду. Он у нас есть и есть положение о нем. Вот только не знаю, как это отражено в бухгалтерском учете.
Спецфонд на создание какого имущества? Он не абстрактный, а конкретный.
Например: специальный фонд на создание сторожки.
Есть решение ОСЧ СНТ,
Есть отчёт ревизионной комиссии о наполнении спецфонда и о создании на его средства некого имущества.
Есть документы о регистрации ( для недвижимости) в ЕГРП.
Либо( в случае с движимым имуществом) - документы(товарная накладная ) по бухгалтерии.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 27 янв 2015 17:45 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 фев 2013 14:17
Сообщения: 2414
Откуда: г. Калининград
Пользователь оплачивает пользование имуществом. Не более. По сути такой договор похож на договор аренды.
Похож, но это не аренда. Ваше имущество - это Ваше. И им никто не пользуется, кроме Вас. А вот имуществом объединения пользуются все и члены и не члены. В пользование, как говорил один знакомый кандидат юр. наук вы (СНТ) можете включить всё от покупки гвоздей на ремонт забора до кровавого пота буха. И если надо, то можно обосновать любую сумму платежа, конечно, в пределах разумной.

По спецфонду: я не увидел в 4 статье деления спецфонда по конкретному признаку: на ЭВМ, на сторожку и пр. Он общий, включает и вступительные взносы, к-е вообще невозможно предугадать. А уже дело буха заводить субсчета, конкретизируя накопления на общем счёте фонда.

... в законе нет содержания юр. лица, а есть текущие расходы объединения.
Одно и то же другими словами.

Разница в том, что текущие расходы объединения направляются на инфраструктуру (ИОП и объекты). Если нет такой выполняемой работы юриком в интересах граждан (членов и не членов СНТ), то нет и расходов, не должно быть и доходов в виде взносов. Не может быть членских взносов за работу, к-я не обозначена в смете. Иначе ЗП превысят 80 - 90% от сданного мною взноса. А это никому не надо.

_________________
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 28 янв 2015 01:35 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 24 янв 2015 01:59
Сообщения: 2535
Pogranichnik писал(а):
Пользователь оплачивает пользование имуществом. Не более. По сути такой договор похож на договор аренды.
Похож, но это не аренда. Ваше имущество - это Ваше.

Это не моё мнение. Это мнение налоговиков.


Цитата:
И им никто не пользуется, кроме Вас. А вот имуществом объединения пользуются все и члены и не члены. В пользование, как говорил один знакомый кандидат юр. наук вы (СНТ) можете включить всё от покупки гвоздей на ремонт забора до кровавого пота буха. И если надо, то можно обосновать любую сумму платежа, конечно, в пределах разумной.
Включить то можете.
Но , вот какое дело.
К примеру, я вышел из членов и заключаю с СНТ договор о пользовании ИОП объединения.
И объединение заключает со всеми пользователями договор.
Постольку все мы участвовали в создании ИОП объединения, то цена договора для нас всех одинаковая.
К примеру, вы назначаете для меня 1000 руб.
Так и члену вы обязаны выставить 1000 руб.
Но он то ещё членский взнос платит.
И он задаст вам резонный вопрос: на фига?
Ему 1000 руб платить вдобавок к 10000 руб членских взносов против моей 1000 - это очень много. А изменить ему цену вы не можете- объёмы пользования ИОП объединения у нас одинаковые.
И как вы поступите?


Цитата:
По спецфонду: я не увидел в 4 статье деления спецфонда по конкретному признаку: на ЭВМ, на сторожку и пр. Он общий, включает и вступительные взносы, к-е вообще невозможно предугадать. А уже дело буха заводить субсчета, конкретизируя накопления на общем счёте фонда.

Ст 4 не регламентирует вопросы создания и ведения спецсчетов.
Для этого ПБУ есть.

... в законе нет содержания юр. лица, а есть текущие расходы объединения.
Одно и то же другими словами.

Цитата:
Разница в том, что текущие расходы объединения направляются на инфраструктуру (ИОП и объекты).

нет разницы.
У объединения все расходы на ведение объединением деятельности.
А как вести деятельность и не содержать объединение?


Цитата:
Если нет такой выполняемой работы юриком в интересах граждан (членов и не членов СНТ),
А её и нет.
Законом не предусмотрена.
Ни работы, ни услуги.
Сама организация себе услуг не оказывает и работ для себя не ведёт.
И для других лиц тоже не умеет это делать.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 29 янв 2015 12:58 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 фев 2013 14:17
Сообщения: 2414
Откуда: г. Калининград
По последнему посту: Командор, очень уж у Вас такое своеобразное понимание сути того, чем занимается объединение.
Ст. 4 правильно не регламентирует субсчета, их, также правильно, регламентируют ПБУ. О чем спорим-то? Если только по принципу: "А поговорить?" И бух должен учитывать собственность юрика и собственность садоводов отдельно. А раз так, то для этого и существует забалансовый учёт и счета. В подробности не буду вдаваться, т.к. не бухгалтер.
Если бы объединение не выполняло никакой работы, то оно бы давно ликвидировалось. Объединение создано для того, чтобы выполнять работу по содержанию всей инфраструктуры, расположенной на ЗОП и решать общие задачи, стоящие перед садоводами, опять же связанные в основном с ЗОП и ИОП. А вот здесь без расходов на саму организацию, к-я и выполняет эту работу и задачи, не обойтись.
Если бы не было организации и 66-фз, связывающего звена между гражданами (членами и не членами), то тогда все вопросы пришлось бы решать через призму ГК с договорами и пр. А так как оно существует, то многие вопросы решаются именно через нормы 66-фз. Это по ИОП.
И, видимо, по этим причинам, когда возникает вопрос в судах о принадлежности того или иного объекта в СНТ к ИОП юрика или садоводов у судей не возникает проблем с принятием решения при предъявлении квитанций о сдаче целевого взноса, соответствующего учета у буха, документов о стройке, решения собрания, либо образовании партнерства, либо внутреннего регламента, определяющего порядок сбора средств, передачу их в СНТ, стройку, оформление и пр. в качестве ИОП.
Вопрос его оформления да нужен, но это уже другой вопрос. При оформленной собственности на ИОП, суды не нужны.

_________________
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 126 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 9  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB