СНТ "Пищевик" г. Калининград

"Истинное равенство граждан состоит в том, чтобы все они одинаково были подчинены законам" - Ж.Д'Аламбер
Текущее время: 04 дек 2016 01:50

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 126 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 9  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 24 янв 2015 02:39 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 24 янв 2015 01:59
Сообщения: 2535
nikola_spb писал(а):
За содержание ИОП платить обязаны все, как члены, так и индивидуалы.

Нет в ФЗ-66 такой нормы.
Есть возможность заключения договора о пользовании ИОП объединения.
То есть ИОП, которое принадлежит юрлицу.
Но...
для случая с СНТ такое ИОП объединения образуется ( ст 4 п 2) только через создание спецфонда.
Не создавался спецфонд- нет ИОП объединения.
имущество в собственности юрлица есть, а ИОП объединения нет.

К тому же, в связи со сменой ОПФ актуальность заключения подобного договора для ТСН нулевая.
В ТСН нет понятия ИОП объединения.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 24 янв 2015 03:03 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 11 янв 2015 23:19
Сообщения: 54
Цитата:
Есть возможность заключения договора о пользовании ИОП объединения.


нет такого понятие ИОП объединения.

Есть просто ИОП, а собственник у ИОП да, может быть как юрлицо, так и его члены.

Цитата:
К тому же, в связи со сменой ОПФ актуальность заключения подобного договора для ТСН нулевая.
В ТСН нет понятия ИОП объединения.



В ТСН есть все что есть в 66 ФЗ, если это не противоречит изменениям в ГК.
66 действует!! его никто не отменял.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 24 янв 2015 14:42 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 24 янв 2015 01:59
Сообщения: 2535
nikola_spb писал(а):
Цитата:
Есть возможность заключения договора о пользовании ИОП объединения.


нет такого понятие ИОП объединения.

Если вы скажите это ещё двадцать раз, то это ничего не изменит в тексте ФЗ-66
Цитата:
Статья 8. Ведение садоводства, огородничества или дачного хозяйства в индивидуальном порядке

1. Граждане вправе вести садоводство, огородничество или дачное хозяйство в индивидуальном порядке.
2. Граждане, ведущие садоводство, огородничество или дачное хозяйство в индивидуальном порядке на территории садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения, вправе пользоваться объектами инфраструктуры и другим имуществом общего пользования садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения за плату на условиях договоров, заключенных с таким объединением в письменной форме в порядке, определенном общим собранием членов садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения.
В случае неуплаты установленных договорами взносов за пользование объектами инфраструктуры и другим имуществом общего пользования садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения на основании решения правления такого объединения либо общего собрания его членов граждане, ведущие садоводство, огородничество или дачное хозяйство в индивидуальном порядке, лишаются права пользоваться объектами инфраструктуры и другим имуществом общего пользования садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения. Неплатежи за пользование объектами инфраструктуры и другим имуществом общего пользования садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения взыскиваются в судебном порядке.
Граждане, ведущие садоводство, огородничество или дачное хозяйство в индивидуальном порядке на территории садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения, могут обжаловать в суд решения правления садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения либо общего собрания его членов об отказе в заключении договоров о пользовании объектами инфраструктуры и другим имуществом общего пользования такого объединения.
Размер платы за пользование объектами инфраструктуры и другим имуществом общего пользования садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения для граждан, ведущих садоводство, огородничество или дачное хозяйство в индивидуальном порядке, при условии внесения ими взносов на приобретение (создание) указанного имущества не может превышать размер платы за пользование указанным имуществом для членов такого объединения.

Вам обязательно указывать о имуществе какого именно объдинения(садоводческого, огороднического или дачного) идёт речь или обязательно расшифровывать ОПФ объединения?
В общем виде проще говорить об ИОП ОБЕДИНЕНИЯ.



Цитата:
Есть просто ИОП, а собственник у ИОП да, может быть как юрлицо, так и его члены.

То есть вам всё равно, что может быть ИОП в собственности юрлица и ИОП в собственности не юрлица. И что отношения могут быть с двумя видами собственников двух разных видов имущества( разграничение по собственнику)




Цитата:
Цитата:
К тому же, в связи со сменой ОПФ актуальность заключения подобного договора для ТСН нулевая.
В ТСН нет понятия ИОП объединения.


В ТСН есть все что есть в 66 ФЗ, если это не противоречит изменениям в ГК.


А откуда оно взялось в ТСН- это не пробовали понять?
Голословно заявить, что в ТСН есть все что есть в 66 ФЗ - это не доблесть.
Как доказывать будете своё заявление?
ТСН это юрлицо, в силу действия закона, имеющее обособленное имущество.
Своё имущество.
Деятельность ТСН заключается в управлении общим имуществом граждан( являющихся собственниками недвижимости), которые создали это имуществона праве общей собственности.
То есть ТСН управляет не своим имуществом, а имуществом граждан.
Всё.
Откуда вы берёте имущество общего пользования?




Цитата:
66 действует!! его никто не отменял.

И чего? У нас в законодательстве и без ФЗ-66 полно бланкетных норм.
Какие проблемы то?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 24 янв 2015 16:07 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 фев 2013 14:17
Сообщения: 2414
Откуда: г. Калининград
Господа-товарищи! От того, что мы бьёмся за оформление права собственности на ИОП и соотнесению его к спецфонду или имуществу граждан (созданное на целевые взносы), ничего не изменится. Однозначно то, что ИОП должно быть оформлено так, как это прописано в законе и 99 и 66. Но, если СНТ - ТСН ничего не сделало по этому вопросу до сих пор и ничего не оформило, оно, имущество, не исчезнет. И пользоваться ИОП члены и не члены, гости, проверяющие, любопытные, транзитники и все остальные не перестанут. Отсюда надо его поддерживать в актуальном рабочем состоянии. Этим занималось СНТ, будет заниматься ТСН. Повторяю, приведение всего ИОП в соответствие закону, его правильное оформление нужно. Но сейчас это вопрос второй. И ни один не член СНТ-ТСН сегодня не трубит о том, что он ничем не пользуется, хотя пытаются это делать.

_________________
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 24 янв 2015 20:52 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 24 янв 2015 01:59
Сообщения: 2535
Pogranichnik писал(а):
Господа-товарищи! От того, что мы бьёмся за оформление права собственности на ИОП и соотнесению его к спецфонду или имуществу граждан (созданное на целевые взносы), ничего не изменится.



Нее. Мы бъёмся не за оформление права, а за понимание, кому принадлежат права на некое имущество.
В зависимости от того, как имущество оформлено НУЖНО ВЫСТРАИВАТЬ ОТНОШЕНИЯ


Цитата:
Однозначно то, что ИОП должно быть оформлено так, как это прописано в законе и 99 и 66. Но, если СНТ - ТСН ничего не сделало по этому вопросу до сих пор и ничего не оформило, оно, имущество, не исчезнет.

Не исчезнет

Цитата:
И пользоваться ИОП члены и не члены, гости, проверяющие, любопытные, транзитники и все остальные не перестанут. Отсюда надо его поддерживать в актуальном рабочем состоянии.

Э- нет.
Хотите поддерживать - оформляйте. И несите бремя ответственности за содержание.
Однако это не факт, что сможете требовать оплату за пользование этим ИОП.



Цитата:
Этим занималось СНТ, будет заниматься ТСН.
СНТ только что корабли космические на Марс не запускало.
Однако это не значит, что заниматься подобной деятельностью СНТ могло.
А уж СОВСЕМ НЕ ФАКТ, что ТСН будет заниматься тем же самым.




Цитата:
Повторяю, приведение всего ИОП в соответствие закону, его правильное оформление нужно. Но сейчас это вопрос второй. И ни один не член СНТ-ТСН сегодня не трубит о том, что он ничем не пользуется, хотя пытаются это делать.

Попробуйте сформулировать принципы оплаты ИОП объединения для члена семьи члена СНТ. Таких заведомо больше чем самих членов СНТ.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 24 янв 2015 21:10 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 11 янв 2015 23:19
Сообщения: 54
Еще раз говорю, нет такого понятия ИОП объединения.

Статья 1. Основные понятия
имущество общего пользования - имущество (в том числе земельные участки), предназначенное для обеспечения в пределах территории садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения потребностей членов такого некоммерческого объединения в проходе, проезде, водоснабжении и водоотведении, электроснабжении, газоснабжении, теплоснабжении, охране, организации отдыха и иных потребностей (дороги, водонапорные башни, общие ворота и заборы, котельные, детские и спортивные площадки, площадки для сбора мусора, противопожарные сооружения и тому подобное).


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 24 янв 2015 21:19 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 11 янв 2015 23:19
Сообщения: 54
Хорошо, давайте так, ИОП которое принадлежит членам на праве собственности, оно является ИОП объединения?
Если да, то окей, тогда мы оворим об одном и том же, просто по разному формулируем.

Смысл моего сообщения был в том, что ИОП в собственности как юрлица, или ИОП членов, не важно, и тем и другим индивидуал имеет право пользователься, но за плату на условиях договоров.
Если он доровор не заключает и не платит, то это является неосновательным обогащением, и платежи взыскиваются в судебном порядке.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 24 янв 2015 23:48 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 24 янв 2015 01:59
Сообщения: 2535
nikola_spb писал(а):
Тогда вы уж определитесь.
Если дороги в СНТ общего пользования, тогда нужно делать альтернатиный проезд,

Может вам проще определиться?
Согласно ст 1 ФЗ-66 СНТ это организация.
Согласно ст 124 ГК РФ эта организация не относится территориальным образованиям, являющимся участниками регулируемых гражданским законодательством отношениях.
Следовательно по определению линейно-протяжённых объектов типа дорога в таких организациях нет.
Да и при выделении земельного участка для объединения, объединению отдельно не выдавался земельный участок для строительства дороги.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 24 янв 2015 23:58 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 24 янв 2015 01:59
Сообщения: 2535
nikola_spb писал(а):
Еще раз говорю, нет такого понятия ИОП объединения.

Статья 1. Основные понятия
имущество общего пользования - имущество (в том числе земельные участки), предназначенное для обеспечения в пределах территории садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения потребностей членов такого некоммерческого объединения в проходе, проезде, водоснабжении и водоотведении, электроснабжении, газоснабжении, теплоснабжении, охране, организации отдыха и иных потребностей (дороги, водонапорные башни, общие ворота и заборы, котельные, детские и спортивные площадки, площадки для сбора мусора, противопожарные сооружения и тому подобное).

А куда оно делось?
Цитата:
Граждане, ведущие садоводство, огородничество или дачное хозяйство в индивидуальном порядке на территории садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения, могут обжаловать в суд решения правления садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения либо общего собрания его членов об отказе в заключении договоров о пользовании объектами инфраструктуры и другим имуществом общего пользования такого объединения.

и ещё
Цитата:
Имущество общего пользования, приобретенное или созданное за счет средств специального фонда, образованного по решению общего собрания садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого товарищества, является собственностью такого товарищества как юридического лица.

СНТ не считалось разновидностью объединения?
Продолжать или вы успели убедиться?
Цитата:
Хорошо, давайте так, ИОП которое принадлежит членам на праве собственности, оно является ИОП объединения?
Если да, то окей, тогда мы оворим об одном и том же, просто по разному формулируем.
Нет.
Не является. Оно не принадлежит объединению, которое действует как юридическое лицо и обладает обособленным имуществом.
Цитата:
Смысл моего сообщения был в том, что ИОП в собственности как юрлица, или ИОП членов, не важно, и тем и другим индивидуал имеет право пользователься, но за плату на условиях договоров.
Если он доровор не заключает и не платит, то это является неосновательным обогащением, и платежи взыскиваются в судебном порядке.
Тогда определитесь:
1 с понятием ИНДИВИДУАЛ. Закон понимает несколько иначе чем вы.
2 Как платит за пользование ИОП объединения физическое лицо, являющееся членом объединения.
3 Как платит за пользование ИОП объединения физическое лицо, являющееся членомсемьи члена объединения.
Может ли индивидуал платить за пользование один( за себя), а пользоваться будут ВСЕ?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 25 янв 2015 00:14 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 11 янв 2015 23:19
Сообщения: 54
По поводу индивидуалов и связанных с этим вопросов оплаты за пользование ИОП все разъяснения есть в "Обзор судебной практики по вопросам, возникающим при рассмотрении дел, связанных с садоводческими, огородническими и дачными некоммерческими объединениями, за 2010 - 2013 год"
(утв. Президиумом Верховного Суда РФ 02.07.2014)"

велосипед изобретать не нужно.


По поводу ИОП объединения, еще раз нет такого понятия в законе. (все понятия перечислены в статье 1)
Есть ИОП и точка.

А вот собственником ИОПа может быть как СНТ так и члены. (статья 4)

Для индивидуала, не важно кто собственник. Он на все ИОП имеет право пользования за плату по договору. Как и что в деталях есть в вышеуказанном Обзоре ВС.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 25 янв 2015 12:51 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 24 янв 2015 01:59
Сообщения: 2535
nikola_spb писал(а):
По поводу индивидуалов и связанных с этим вопросов оплаты за пользование ИОП все разъяснения есть в "Обзор судебной практики по вопросам, возникающим при рассмотрении дел, связанных с садоводческими, огородническими и дачными некоммерческими объединениями, за 2010 - 2013 год"
(утв. Президиумом Верховного Суда РФ 02.07.2014)"

велосипед изобретать не нужно.

Вы полномочия органов не перепутали?
процитирую...
У Президиума ВС нет полномочий на принятие постановлений по вопросам судебной практики, следует из отзыва правительства за подписью его зампреда Сергея Приходько. В подтверждение правительство ссылается на ст. 7 ФКЗ "О Верховном суде РФ", согласно которой он, в частности, рассматривает отдельные вопросы судебной практики. "Президиум ВС РФ в целях обеспечения единства судебной практики и законности проверяет в порядке надзора, в порядке возобновления производства по новым или вновь открывшимся обстоятельствам вступившие в силу судебные акты по конкретным уголовным делам, – говорится в отзыве. – Полномочиями по рассмотрению материалов анализа и обобщения судебной практики и дачи судам разъяснений по вопросам судебной практики в целях обеспечения единообразного применения законодательства согласно ч. 3 ст. 5 [этого] закона наделен Пленум ВС РФ".
Проверить справедливость утверждения вы можете сами, открыв текст закона.
nikola_spb писал(а):
По поводу ИОП объединения, еще раз нет такого понятия в законе. (все понятия перечислены в статье 1)
Есть ИОП и точка.


И что? Есть.
Однако ваша точка не даёт ответ на вопрос о принадлежности этого имущества?
Кому оно принадлежит?
Что, запятую будете ставить или точки размножите?
nikola_spb писал(а):
А вот собственником ИОПа может быть как СНТ так и члены. (статья 4)

Да? Однако ФЗ-66 не тот закон, который устанавливает виды собственников .
Право собственности - это ПРАВО.
Статья 9. Осуществление гражданских прав
Цитата:
1. Граждане и юридические лица по своему усмотрению осуществляют принадлежащие им гражданские права.

http://www.consultant.ru/popular/gkrf1/5_2.html#p139
© КонсультантПлюс, 1992-2015

Видите как написано- граждане и юридические лица осуществляют ГРАЖДАНСКИЕ права.
А участники юридических лиц- осуществляют права ЧЛЕНОВ.
Разницу понимаете или споёте песню о физическом лице юридического лица?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 25 янв 2015 12:53 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 24 янв 2015 01:59
Сообщения: 2535
nikola_spb писал(а):
Для индивидуала, не важно кто собственник. Он на все ИОП имеет право пользования за плату по договору. Как и что в деталях есть в вышеуказанном Обзоре ВС.

А кто такой ИНДИВИДУАЛ?
в каком законе можно прочитать определение этому термину?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 25 янв 2015 14:34 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 11 янв 2015 23:19
Сообщения: 54
Цитата:
И что? Есть.
Однако ваша точка не даёт ответ на вопрос о принадлежности этого имущества?
Кому оно принадлежит?
Что, запятую будете ставить или точки размножите?


Запятую ставить не нужно, в обсуждаемом контексте. Т.к это и не важно кому принадлежит, СНТ или членам СНТ, оформлена надлежащим образом собственность (к примеру на линейный объект - распределительый водопровод) или неоформлена итд итп..

Абсолютно не важно.
Индивидуал имеет право пользоваться.

Цитата:
А кто такой ИНДИВИДУАЛ?
в каком законе можно прочитать определение этому термину?


индивидуал это устоявшееся в разговорной речи понятие.
По закону это - гражданин ведущий дачное/садовое/огородное хозяйство в индивидуальном порядке.
Прочитать можно в 66 ФЗ

Вести хозяйство можно тогда, когда ему предоставлен соответствующий земельный участок. (там же в 66 ФЗ)

Поэтому он индивидуал, и с ним заключается договор, с ним и только с ним. А не с членами семьи. А ваши примеры выше

Цитата:
3 Как платит за пользование ИОП объединения физическое лицо, являющееся членомсемьи члена объединения.
Может ли индивидуал платить за пользование один( за себя), а пользоваться будут ВСЕ?


эти примеры не имеют никакого смысла.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 25 янв 2015 16:25 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 24 янв 2015 01:59
Сообщения: 2535
nikola_spb писал(а):
Цитата:
И что? Есть.
Однако ваша точка не даёт ответ на вопрос о принадлежности этого имущества?
Кому оно принадлежит?
Что, запятую будете ставить или точки размножите?


Запятую ставить не нужно, в обсуждаемом контексте. Т.к это и не важно кому принадлежит, СНТ или членам СНТ, оформлена надлежащим образом собственность (к примеру на линейный объект - распределительый водопровод) или неоформлена итд итп..

То есть вы можете представить документ, подтверждающий права ЧЛЕНА на некое имущество?
Не возражаю- представляйте.
С интересом посмотрю на такую правовую конструкцию.
Вам суток на представление хватит? Ну, чтобы представление не замылилось.


Цитата:
Абсолютно не важно.
Индивидуал имеет право пользоваться.
Не важно что? Что не существует имущества, которым кто то может пользоваться?
Или вы приписываете некому имуществу статус ИОП объединения?
Цитата:
Цитата:
А кто такой ИНДИВИДУАЛ?
в каком законе можно прочитать определение этому термину?


индивидуал это устоявшееся в разговорной речи понятие.
По закону это - гражданин ведущий дачное/садовое/огородное хозяйство в индивидуальном порядке.
Прочитать можно в 66 ФЗ
Тогда объясните, чем его права отличаются от прав члена объединения?
Согласно того же закона. Начните с того, как ведут садоводство члены объединения.


Цитата:
Вести хозяйство можно тогда, когда ему предоставлен соответствующий земельный участок. (там же в 66 ФЗ)

Нет.
Ошибаетесь.
В законе написано ИНАЧЕ.

Цитата:
Поэтому он индивидуал, и с ним заключается договор, с ним и только с ним. А не с членами семьи. А ваши примеры выше

Ещё раз, так какие признаки должны быть согласно законодательства РФ. чтобы отличать индивидуала от не индивидуала?


Цитата:
Цитата:
3 Как платит за пользование ИОП объединения физическое лицо, являющееся членомсемьи члена объединения.
Может ли индивидуал платить за пользование один( за себя), а пользоваться будут ВСЕ?


эти примеры не имеют никакого смысла.
Ошибаетесь.
Они носят ГЛУБОКИЙ СМЫСЛ.
Вам он может быть и не понятен, но вы только в начале пути познавания тонкостей отношений в СНО/ДНО.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 25 янв 2015 19:09 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 11 янв 2015 23:19
Сообщения: 54
Цитата:
То есть вы можете представить документ, подтверждающий права ЧЛЕНА на некое имущество?
Не возражаю- представляйте.
С интересом посмотрю на такую правовую конструкцию.
Вам суток на представление хватит? Ну, чтобы представление не замылилось.


какой документ? Я же сказал, даже если распределительный водопровод, построенный на целевые взносы не оформлен в совместную собственность членов, а к примеру, ЗОП оформлены на СНТ, то и то и другое является ИОП.
И водопровод это ИОП. Бумаги нет, но имущество есть, и это ИОП в силу закона (ст. 1)
И правом пользоваться им обладает индивидуал. (ст. 4)

Цитата:
Ошибаетесь.
Они носят ГЛУБОКИЙ СМЫСЛ.
Вам он может быть и не понятен, но вы только в начале пути познавания тонкостей отношений в СНО/ДНО.


Может вы и ищите глубокий смысл, ну ищите его дальше.
А мы уже 20 лет у себя в товариществе просто следуем закону, и нормально живем.


Цитата:
Ещё раз, так какие признаки должны быть согласно законодательства РФ. чтобы отличать индивидуала от не индивидуала?

я же уже называл.

индивидуал - гражданин ведущий дачное/садовое/огородное хозяйство в индивидуальном порядке.
можно назвать еще признак - он конечно же не член товарищества.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 126 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 9  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron

Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB