СНТ "Пищевик" г. Калининград

"Истинное равенство граждан состоит в том, чтобы все они одинаково были подчинены законам" - Ж.Д'Аламбер
Текущее время: 04 дек 2016 01:51

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 126 ]  На страницу Пред.  1 ... 5, 6, 7, 8, 9  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 29 июн 2015 11:25 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 фев 2013 14:17
Сообщения: 2414
Откуда: г. Калининград
Моё мнение таково: с властями можно разговаривать только направлением в их недра письменных обращений и опорой на нормативные правовые акты. И не иначе. Если они удивлены таким разворотом садоводческих объединений от тихого томления в собственном соку в условиях русской печки в сторону напряга сил и средств администрации в пользу людей, то тогда администрация будет готова разговаривать, как минимум, уточнять проблемы и далее мыслить о принятии мер.
Если нет, то письма уже будут направляться в прокуратуру, и далее по ступеням власти, до Президента включительно.
Обычные встречи по записи на приёме у различных чиновников кроме знакомства ничего не дают и не приносят. "Да, да, конечно, мы подумаем, мы рассмотрим..." - на этом всё и заканчивается. Аналогично поступают все чиновники на всевозможных форумах и конференциях садоводов. Шума, пиара много, а на выходе 0. Даже обещания данные людям на таких сборищах не выполняются, что даёт основания действовать не то что в одиночку, а чётко, продуманно от имени юридического лица. Союз, как коллегиальный орган (к примеру в нашей области), на мой взгляд продуманно не работает. Вернее работает с опорой не на НПА, а на эмоции, поэтому председатель Союза с его кипучей энергией, желанием что-то сделать, не может добиться нужных людям результатов.
По союзу садоводов, как таковых: Коллега, СНТ никуда не исчезли, их никто не отменил. Как были садоводы, так и остались. Как было у них основным занятием выращивание плодово-ягодных культур, так и осталось. А вот у СНТ сменилась организационно-правовая форма с СНТ на ТСН, либо НП, либо кооператив. А само СНТ никогда выращиванием садов и огородов не занималось. Как не занимается этим и сейчас до смены ОПФ.
Поэтому, если создавать Союз СНТ - не катит, а Союз садоводов - проходит. А вот в устав можно заложить норму о том, что членом союза могут быть объединения собственников садовых земельных участков (ТСН), потребительские кооперативы. физические лица. С партнерствами затрудняюсь. По всей видимости НП должны в ходе реорганизации превратиться в ТСН или кооператив.

_________________
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 29 июн 2015 13:00 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 02 фев 2014 16:08
Сообщения: 209
Но это все же теория. Думаю так потому, что на территории трех обществ, где то 500 участков, нет ни одного садовода, селикционера, или предпринимателя со ставкой на доход от урожая. Урожай, это некое хобби, особенно когда свой помидор еще не созрел, а рынок завален привозными по 50р за килограмм. Все таки убежден, дача - загородный, либо основной дом с приусадебным участком. Бассейны лужайки клумбы. Соответственно и вопросы, не садоводства и сельского хозяйства, а эксплуатация жилого фонда и инфраструктуры. Газ, дороги, благоустройство. А все это мало относится к Союзу САДОВОДОВ. Скорее Союз СОБСТВЕННИКОВ. Не вижу реально возможных задач для "садоводов" . Не селекционными же семенами снабжать. Не ставить задачи по производству сельхозпродукции. Мне видится большая польза от теннисного корта, на одном из пустующих участков, чем использование под склад навоза или свалку. Так же большой популярностью пользуется пирс - место купания, хотелось бы пляж, но за свой счет тяжело. Все это мало подходит "садоводам" но очень "жителям"


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 29 июн 2015 14:08 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 фев 2013 14:17
Сообщения: 2414
Откуда: г. Калининград
жестов писал(а):
Но это все же теория. Думаю так потому, что на территории трех обществ, где то 500 участков, нет ни одного садовода, селикционера, или предпринимателя со ставкой на доход от урожая. Урожай, это некое хобби, особенно когда свой помидор еще не созрел, а рынок завален привозными по 50р за килограмм. Все таки убежден, дача - загородный, либо основной дом с приусадебным участком. Бассейны лужайки клумбы. Соответственно и вопросы, не садоводства и сельского хозяйства, а эксплуатация жилого фонда и инфраструктуры.
Коллега ни СНТ, ни ТСН не будут заниматься эксплуатацией жилого фонда. Это ваш собственный участок и всё, что на нём находится. Посмотрите внимательно на определение ТСН. Вы ведь не собираетесь передавать права управления своим домом и участком ТСН? Сами желаете управлять. Ведь так?
Газ, дороги, благоустройство. А все это мало относится к Союзу САДОВОДОВ.
Союз, исходя из определения ГК, может быть создан для защиты интересов садоводов. Наши (ваши) потуги представить всё в ином свете, т.е. не садоводство, а отдых, ни к чему не приведут, т.к. вид разрешенного использования земли "садоводство". И есть нормативы занятия участка домом, бассейнами, теннисными кортами и пр. Будьте так любезны исполнять эти нормативы. Если не ошибаюсь не более 25% участка под всё, остальное сад - огород. Конечно, если немного нарушить - никто не придерётся, а преодолеть соотношение дом, постройки/сад за 60% чревато отбором участка за нецелевое использование.
Скорее Союз СОБСТВЕННИКОВ. Не вижу реально возможных задач для "садоводов" . Не селекционными же семенами снабжать. Не ставить задачи по производству сельхозпродукции.
А перед СНТ и раньше никто не ставил задачи по садоводству. Садоводством занимались садоводы, а не юрид. лицо. Союз собственников будет что делать? Кого защищать? За чьи деньги?
Мне видится большая польза от теннисного корта, на одном из пустующих участков, чем использование под склад навоза или свалку. Так же большой популярностью пользуется пирс - место купания, хотелось бы пляж, но за свой счет тяжело. Все это мало подходит "садоводам" но очень "жителям"

На пустующем участке корт - хорошо. Надо только через орган власти ВРИ "садоводство" поменять на ЗОП путём выпуска соответствующего постановления.

_________________
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 29 июн 2015 21:42 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 24 янв 2015 01:59
Сообщения: 2535
жестов писал(а):
Все походы к депутатам, в администрации закончились пшиком. Но вот теперь министерство сельского хозяйства предлагает создать союз садоводов АО . Якобы председатель будет оного будет более заметен властям. Но я что думаю, как можно создать союз тех кого согласно фз 99 более нет? Да и вопросов к министерство у меня лично нет, а вот к администрации района есть, как собственно и к руководству областью. Кто что скажет?

Ну так пишите открытое письмо к администрации области и через прессу адресуйте его администрации.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 29 июн 2015 21:46 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 24 янв 2015 01:59
Сообщения: 2535
жестов писал(а):
Но это все же теория. Думаю так потому, что на территории трех обществ, где то 500 участков, нет ни одного садовода, селикционера, или предпринимателя со ставкой на доход от урожая. Урожай, это некое хобби, особенно когда свой помидор еще не созрел, а рынок завален привозными по 50р за килограмм. Все таки убежден, дача - загородный, либо основной дом с приусадебным участком.

Видите ли, получение урожая для садовода это не коммерческая цель, а хобби. Потому и участки дают небольшие, И ограничения существуют .
Цитата:
Бассейны лужайки клумбы. Соответственно и вопросы, не садоводства и сельского хозяйства, а эксплуатация жилого фонда и инфраструктуры. Газ, дороги, благоустройство.
Нет проблем. Но на других землях.
Соответственно - за другие деньги.
Потому как такие мероприятия подразумевают гос субсидии на содержание инфраструктуры населённых пунктов.



Цитата:
А все это мало относится к Союзу САДОВОДОВ. Скорее Союз СОБСТВЕННИКОВ. Не вижу реально возможных задач для "садоводов" . Не селекционными же семенами снабжать. Не ставить задачи по производству сельхозпродукции. Мне видится большая польза от теннисного корта, на одном из пустующих участков, чем использование под склад навоза или свалку. Так же большой популярностью пользуется пирс - место купания, хотелось бы пляж, но за свой счет тяжело. Все это мало подходит "садоводам" но очень "жителям"
Хороший эпиграф к разговору о смысле ТСН.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 29 июн 2015 22:34 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 02 фев 2014 16:08
Сообщения: 209
А вот вопрос- почему? Почему за другие деньги? Мне лично не понятно, хотя устно в администрации района так и сказали, "мы не их люди"! Не Российские видимо. Почему тем кто стремится жить в нормальных условиях, готов за это платить не помочь??? Да хотя бы тем же кредитом, но не коммерческим, мы "дачники" готовы платить за реальные дела, не в пустоту, не на лицемерные празднования, а за реальные дела. За вывоз мусора, за водопровод, газопровод, дороги. Но все разом, нереально. С учетом инфляции и накопить мало реально. А вот получить транш сегодня, сделать дороги, не ждать когда кто то где то выиграет тендер сделает в лучшем случае половину и исчезнет, а сами выбираем подрядчика, сами проконтролируем. Почему нельзя???? Да дачи - дешевое жилье, потому что 100т фундамент 100т стены 100т крыша окна и двери и вот тебе дом, а не 35т/кв.м плюс процент по ипотеке. Реально уже даже не обидно, противно что живем в дерьме и гордимся, мы- великая страна. Помойка.
Кстати собрались и заговорили о союзе, потому что хотели получить субсидии, целых 100т. Но если в мае шел разговор о 2 млн на 400 с лишним зарегистрированных из 600 дачных обществ, то в июне и это заморозили до неопределенных времен. Трудно сказать теперь что не помогает государство, хотели же. Но больше похоже на то, что хотели поставить галочку.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 29 июн 2015 23:15 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 24 янв 2015 01:59
Сообщения: 2535
жестов писал(а):
А вот вопрос- почему? Почему за другие деньги? Мне лично не понятно, хотя устно в администрации района так и сказали, "мы не их люди"! Не Российские видимо.

Почему за другие деньги? Ну как вам сказать? Ну вот вы садовый участок или дачный участок создали- это вроде как в гостиницу, в санаторий заехали.
А не их люди - потому как не их избиратели.
У нас жители делятся по избирательным округам.
Цитата:
Почему тем кто стремится жить в нормальных условиях, готов за это платить не помочь???


Жить.
Вы и они понимают слово ЖИТЬ - по-своему.
Для них ЖИТЕЛИ = ИЗБИРАТЕЛИ.

Цитата:
Да хотя бы тем же кредитом, но не коммерческим, мы "дачники" готовы платить за реальные дела, не в пустоту, не на лицемерные празднования, а за реальные дела. За вывоз мусора, за водопровод, газопровод, дороги. Но все разом, нереально. С учетом инфляции и накопить мало реально. А вот получить транш сегодня, сделать дороги, не ждать когда кто то где то выиграет тендер сделает в лучшем случае половину и исчезнет, а сами выбираем подрядчика, сами проконтролируем. Почему нельзя???? Да дачи - дешевое жилье, потому что 100т фундамент 100т стены 100т крыша окна и двери и вот тебе дом, а не 35т/кв.м плюс процент по ипотеке.

Потому что для большинства - дачи это не жильё.
Да и у вас- много ли дач СДАНО В ЭКСПЛУАТАЦИЮ как жилой дом?
Не формально, а отвечая всем требованиям.
В мособласти кое где есть ЖИЛЫЕ ДОМА с земляным полом.
А норматив для дачных строений при введдении их в эксплуатацию такого не предусматривает.


Цитата:
Реально уже даже не обидно, противно что живем в дерьме и гордимся, мы- великая страна. Помойка.
Во многом сами виноваты, что в дерьме живём.

Цитата:
Кстати собрались и заговорили о союзе, потому что хотели получить субсидии, целых 100т. Но если в мае шел разговор о 2 млн на 400 с лишним зарегистрированных из 600 дачных обществ, то в июне и это заморозили до неопределенных времен. Трудно сказать теперь что не помогает государство, хотели же. Но больше похоже на то, что хотели поставить галочку.
Трудности возникают не сразу.
Не у вас одних программы секвестировали.


Последний раз редактировалось Kommandor 30 июн 2015 07:16, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 30 июн 2015 00:51 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 фев 2013 14:17
Сообщения: 2414
Откуда: г. Калининград
Вы уж, граждане-товарищи, страну не трогайте. Давайте для начала у себя в садоводствах разберёмся и попробуем навести порядок.
Второе, мне кажется брать кредиты на ... цели, утопия. Кто их будет выплачивать? А если просто помощь - хорошо. Но где гарантия, что помощь доведут до СНТ, а дальше садоводы проплатят проект. В Калининграде уже есть пример закапывания в землю денег из бюджета города. Заметьте, там и мои деньги. А результат на выходе ноль. Трубы в земле, а газа нет, потому что дальше по СНТ никто не хочет платить.
Третье, коллеги, гляньте на тему. Ваши последние сообщения ей не соответствуют. Хотите поговорить на свободную тему, милости прошу в курилку.

_________________
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 30 июн 2015 07:21 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 24 янв 2015 01:59
Сообщения: 2535
Pogranichnik писал(а):
Вы уж, граждане-товарищи, страну не трогайте. Давайте для начала у себя в садоводствах разберёмся и попробуем навести порядок.
Второе, мне кажется брать кредиты на ... цели, утопия. Кто их будет выплачивать?

не только утопия.
Согласно ст 4 п 2 ФЗ-66
Цитата:
Члены садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого товарищества не отвечают по его обязательствам, и такое товарищество не отвечает по обязательствам своих членов

Кредит возьмёт юрлицо.
А отдавать то будут все члены. За счёт увеличения членских взносов.
Представьте, что не захотят и выйдут из членов.
А чем юрлицо отдавать кредит станет?


.
.
- Если теме не соответствует- вы перенесите в нужное место.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 30 июн 2015 07:58 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 02 фев 2014 16:08
Сообщения: 209
Ну что вы. В смете появится пункт, погашение кредита, с не членами договор на оплату имущества оп. В случае не погашения имущество переходит к банку и становится опят же платным. Практика что помимо тарифа за коммунальные ресурсы люди платят за содержание повсеместна. ЛЭП, водопровод, газопровод. В чем проблема?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 30 июн 2015 10:51 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 24 янв 2015 01:59
Сообщения: 2535
жестов писал(а):
Ну что вы. В смете появится пункт, погашение кредита,

Вот не согласные и выходят.
Цитата:
с не членами договор на оплату имущества оп.


а оно у вас есть- ИМУЩЕСТВО ОБЩЕГО ПОЛЬЗОВАНИЯ, ПРИНАДЛЕЖАЩЕЕ ОБЪЕДИНЕНИЮ?
Создавали? Готовы представить документы о создании ИОП объединения?



Цитата:
В случае не погашения имущество переходит к банку и становится опят же платным.
Значит опять договор и опять условия договора.
а вдруг как пользователей не будет?
что с этим имуществом банку делать?


Цитата:
Практика что помимо тарифа за коммунальные ресурсы люди платят за содержание повсеместна. ЛЭП, водопровод, газопровод. В чем проблема?
В законности практики. Люди чаще всего не задумываются за что платят или предпочитают платить, чем выяснять законность взимания денег.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 30 июн 2015 12:08 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 фев 2013 14:17
Сообщения: 2414
Откуда: г. Калининград
Коллега, Жестову, вопрос, самый главный вопрос, в оплате кредита. Он настолько скользкий, что иначе, как взять его путем заключения многостороннего договора нельзя. А банк, полагаю, на такой договор не пойдет.
Отсюда выход согласно практике такой:
1. Принимаем решение неважно на каком собрании о создании ...
2. Собираем деньги, все до копейки согласно смете. Повторяю всю сумму. Никаких я потом, я позже сдам. Нет, нет и ещё раз нет. Всю сумму. Год, два, три собираем - столько сколько надо. А лучше поставить всех в рамки, т.к. есть ещё и инфляция. Кто не сдал в течение полугода - до свидания. Оставшуюся сумму распределяем на всех остальных. И снова собираем ещё в течение 3 месяцев. Иначе ИОП нет, денег уже сданных нет, и никто ничего не украл.
3. Создаем имущество общего пользования.
4. Оформляем его.
5. Содержим. Кто не хочет содержать взыскиваем через суд по основанию неосновательного обогащения.
6. Выбиваем деньги на софинансирование готового проекта в порядке помощи СНТ из местной власти. Вполне себе получается.

Достаточно сложно отделять взаимоувязанные темы. Проще при смене темы, заложенной в первом сообщении, начать новую, либо продолжить похожую. А так делить на середине - получается неувязка.

_________________
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 30 июн 2015 16:54 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 02 фев 2014 16:08
Сообщения: 209
Собираем собрание, принимаем решение, берем кредит, создаем иоп, регистрируем, заключаем договора с теми кто не участвовал в решении. Или отправляем их лесом. В одном из диспутов на местном форуме, мне сказали, что умные люди селятся ближе к дороге, про реки видимо уже не актуально. И вы хотите сказать что в месте где есть дорога газ вода некому будет пользоваться данным имуществом?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 30 июн 2015 21:57 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 24 янв 2015 01:59
Сообщения: 2535
жестов писал(а):
Собираем собрание, принимаем решение, берем кредит, создаем иоп, регистрируем, заключаем договора с теми кто не участвовал в решении.

Говорите ИОП создаёте? Простите, ничего не попутали? вы имущество юрлица создаёте, а не ИОП.
Кредит то берёт юрлицо. Спецфонд вы не создавали.
Цитата:
заключаем договора с теми кто не участвовал в решении.
О чём договор то? И самое смешное- вы где сознанное на кредит имущество собрались разместить?
На принадлежащем кому земельном участке?
Цитата:
Или отправляем их лесом.
Так на взаимность нарвётесь.
Что ухудшит условия тех, кто надеялся на более лояльное распределение платежей по кредиту.
Цитата:
В одном из диспутов на местном форуме, мне сказали
Чаще всего на местах плохо ориентируются в законодательстве.
Местечковые интересы преобладают.
( Не обижайтесь- говорю как есть. Всё подобное уже было. Давно.)
Цитата:
И вы хотите сказать что в месте где есть дорога газ вода некому будет пользоваться данным имуществом?

Имущество есть - это плюс.
А пользование им дорого - это минус.
А альтернативные источники всё же дешевле- это ещё минус.
Вот как пример.
недалеко от моего садового участка окраина местного населённого пункта. Вроде как центра нашего муниципального образования.
Собрались там тянуть газ.
Под программу газификации не попали, но проект есть.
И вроде как местные говорят, что вот-вот начнут строить.
chrome-extension://oemmndcbldboiebfnladdacbdfmadadm/http://www.mosoblgaz.ru/upload/iblock/42d/42da374d9169f02cbe0b3793d3513825.pdf
А газификация от газопровода высокого давления. следовательно нужно построить распределительную сеть среднего давления.
С кого средства изыщут?
С тех, кто изъявит желание присоединиться.
При этом 44 литра газа ( балонного) сейчас стоят в районе 800 руб.
То есть 400.000 разделить на 800 руб получим 500 баллонов газа.
При расходе газа - 2 баллона газа в год( максимум)- я на эти деньги могу как минимум 25 лет покупать балонный газ.
Это без учёта стоимости магистрального газа. А обслуживание газопровода, построенного на деньги граждан? Обслуживание денег стоит, либо это имущество нужно подарить Облгазу.
вот и считайте , многим ли нужен газ на таких условиях.
Аналогично другие ресурсы.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 30 июн 2015 21:59 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 фев 2013 14:17
Сообщения: 2414
Откуда: г. Калининград
А они не хотят вашего созданного ИОП. Как быть?
Кто или что берёт кредит? Понимаете, коллега, я задаю не теоретический вопрос, а практический, уже обжегшись на этих делах два раза в СНТ. Одно из них наше, другое - соседнее. Мы выкрутились и все-таки создали ОЭСХ с долгом в 500 штук. (правда и здесь уже выкрутились), а вот соседи до сих у разбитого корыта: ни денег, ни газа, ни перспектив. Это длится уже три года. Поэтому железная формула: "вечером деньги - утром стулья, утром деньги - вечером стулья".
У вас получится так: "деньги чужие утром - вечером стулья". Не так то, что деньги не ваши, а чужие и отдавать их надо с процентами. Попробуйте поставить вопрос иначе на собрании: надо сдать такую-то сумму для создания ... И посмотрите, как это пойдет в случае со своими деньгами. Не лезьте в петлю. А впрочем - это ваше дело и ваших садоводов.

_________________
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 126 ]  На страницу Пред.  1 ... 5, 6, 7, 8, 9  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron

Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB